Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: tiulen от Ноября 29, 2012, 03:54:31 pm

Название: Электронный дроссель.
Отправлено: tiulen от Ноября 29, 2012, 03:54:31 pm
Стоит ли ставить в предусилитель такой вот дроссель
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F4e3bef40d929d848287679394411b080&hash=5f9c0089601447b8bbe1f1ed2e1c0c38e138e17a) (http://www.onlinedisk.ru/view/993918/Схемаэлектроногофильтра.gif)
Знакомый поставил (тоже в преамп) - говорит фона нет вообще. А как это отразится на звуке?
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 29, 2012, 04:05:38 pm
Цитата -  Полностью удалить фон классическими средствами практически невозможно, даже при использовании очень габаритных деталей
Смешно...Практически в преампах это сделано давным-давно, простыми, дешёвыми и не сильно габаритными RC-фильтрами. Заморачиваться с подобными схемами имеет смысл разве что для очень компактных конструкций преампов, или же для более мощных потребителей.
P.S. Т.н. "электронный дроссель" более правильно называть электронный фильтр.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: tiulen от Ноября 29, 2012, 04:11:13 pm
А он не изменит звук?
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: sk от Ноября 29, 2012, 05:05:42 pm
Изменит.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: Elick от Ноября 29, 2012, 05:10:35 pm
@ tiulen

Звук чего? Есть вариант что изменит, есть, что не повлияет. О чём речь?
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: sk от Ноября 29, 2012, 05:32:30 pm
Именно про преамп сказать не могу.Но пробовал голову с оконечником типа Меса Марк 5,на 90 ватт.Так с дросселем звук уходит в верхнюю середину ,а без него более нижняя середина.Это не значительно,но слышно.Поставили переключатель на оба варианта.Клиент доволен!
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: OlegFX от Ноября 29, 2012, 08:33:20 pm
Тема вечная. Недавно обсуждали, что с такими номиналами напряжение будет какое попало. Чтобы не было существенного делителя R1C1, определяющего (точнее, уменьшающего) Uвых, утечка С1 (электролита!) должна быть раз в 20 меньше 5МОм, т.е. 100МОм. Я такого не встречал. Надо ставить плёнку 4мкФ/400...630В. Иначе на мосфете упадёт слишком много, кроме того, со временем может меняться (плавать) Uвых.
ТС, найди ту тему и почитай, там подробней написано.

Наблюдатель прав на 100%. С RC-цепочками в питании фона не должно быть в самом гейнистом преампе. Если он слышен, то это или проблемы с накалом, или с землёй, или ещё с чем-то в этом роде. В паузе должен прослушиваться только ровный шум без кипения, прострелов и без фона.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: sk от Ноября 29, 2012, 08:33:49 pm
У меня несколько другая схема:
http://98.r.photoshare.ru/00980/009589c2b793e34002b3e87a87d91ff2bc8bfbbd.jpg
Это стабилизатор,а не дроссель.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: Elick от Ноября 29, 2012, 09:59:16 pm
@ toiler

увеличь R8 до 100к и зашунтируй стабики ёмкостью 47мФ. Пульсации уменьшаться, а вообще, нафига он там нужен, вааще не понятно. Лишний нагрев, и куча деталек.

SB1 там нафиг не нужен, просто оставь замкнутым.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: sk от Ноября 30, 2012, 04:42:53 am
Да-да!Этого переключателя и нету.Это когда блок питания отдельно смотришь,то чтоб наглядно было.А стаб.поставил,так как напряжение в сети гуляет до 240 вольт.А теперь на базе стоит общий стабилизатор и в этом надобности точно нет.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: Samat от Ноября 30, 2012, 12:01:37 pm
@ toiler

Фильтр и стабилизатор - это разные вещи. Я поставил "электронный дроссель" только в схему микрофонного преампа, по причине малого места внутри корпуса. RC сильно жрет питание, поэтому как выход, такой фильтр для линейного усиления сгодился.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: maduser от Декабря 01, 2012, 09:19:59 pm
раз пошла тема про фильтр и стаб, хочу отметить следующее. Стаб возможно и необходим. Столкнулся с проблемой - преамп на разных репбазах играл по разному. тоесть клиент-гитарист услыхал изменение питания в разных местах  :o  а оно у нас очень разнится, сеть то паршивая. Я подумал что неплохо было бы привести все к общему знаменателю для таких "саундгурманов". простабить анодку и накал? думаю для преампа это вполне реально да и лампам будет легче при завышеном питании
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: оleginсhat от Декабря 02, 2012, 06:15:39 am
стабилизация анодки повлияет на динамику гитарного усилителя. никто не делает так из производителей ламп гит усил...... это не хайфай....тут емкость кондеров бп то превысишь-и все-нет динамики.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: Samat от Декабря 02, 2012, 11:29:38 am
@ maduser

Может кому-то и нет разницы стоит стабилизатор или не стоит, но если, упомянутый тобой, клиент слышит питание, то и на стаб. анодного он пожалуется: "что-то не то  :(".

Вариант есть с внешним моделированием питания. Т.е. есть некий преобразователь, который "рисует" стабильный синус, от которого питается всё оборудование. Это может делать хорошая UPS с питанием от сети (вместо аккумулятора).

Или вариант с корректировкой рабочей точки каждого триода, с помощью оптопары, управляемой от блока, "прослушивающего" сеть.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: maduser от Декабря 02, 2012, 08:12:01 pm
ну а накал простабить без влияния на звук можно? дорогие лампы прослужат дольше, на звук вроде не должно повлиять
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: Jinx от Декабря 02, 2012, 08:25:57 pm
Цитировать
стабилизация анодки повлияет на динамику гитарного усилителя. никто не делает так из производителей ламп гит усил...... это не хайфай....тут емкость кондеров бп то превысишь-и все-нет динамики.

Миллионы мух не могу ошибаться ;)

Почитай тов. Мерлина Бленкова - крайне полезное чтиво.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: оleginсhat от Декабря 03, 2012, 07:54:21 am
уже во всех постах отправляют ево читать....
межкаскадная аттенюация.....
почитаю -как найду, где?
однако смею заметить -тов Мерлин Бленков-не основал ни одного бренда и неизвестен успешными выпусками и продажами серий ламповых голов либо предов.
Это все напоминает -кто-то сделал -продает -всем нравится-появляется понятие звук Маршалл,а потом приходят ученые (в ?*(( моченые ;-)))) в лупу рассматривают критикуют схему разбирают, признают все неправильным. А Солдано или Рэндалл Смитт просто штампуют и продают бошки, на которых играют довольные гитаристы.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: Samat от Декабря 03, 2012, 11:55:03 am
Цитировать
ну а накал простабить без влияния на звук можно? дорогие лампы прослужат дольше, на звук вроде не должно повлиять
Накал рассчитан на отклонение питания в пределах +/- 10% в штатном режиме, и при перегрузе не более +/- 5%. Можно делать с ним что угодно, лишь бы не прослушивался фон, и не лезли в тракт ВЧ помехи. В пределах напряжений сети ~210 - 230 В накал работает в штатном режиме. А если более, т.е. ~235 - 240 В, то это уже европейский стандарт питания, трансформатор должен иметь переключение на ~230 В.

Всё нужно слушать ушами, и причем заказчику, ...если ему нравится, то путь там хоть гвозди обмотанные медью вместо дросселя или сложная приблуда.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: tiulen от Декабря 03, 2012, 02:05:55 pm
 Наверно впаять сей девайс все таки стоит раз нет единогласной критики....  :) хоть попробую  А Блинков этот на русском есть?
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: Samat от Декабря 03, 2012, 02:16:09 pm
@ tiulen

Мнение категоричное только в отношении анодного стабилизатора, а схема темы - не стабилизатор, ...конечно пробуй.

Утопическими ковыряльщиками лучше не увлекаться, а-то промоют мозг, станешь недееспособным.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: оleginсhat от Декабря 03, 2012, 03:51:48 pm
Цитировать
Наверно впаять сей девайс все таки стоит раз нет единогласной критики....  :) хоть попробую  А Блинков этот на русском есть?
 
есть перевод в интернетах
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: maduser от Декабря 03, 2012, 07:11:33 pm
перевод тут http://www.onlinedisk.ru/file/992613/  Merlin Blencowe - Designing Tube Preamps for Guitar and Bass - 2009
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: Elick от Декабря 03, 2012, 07:13:41 pm
@ maduser

нет там ничего...
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: maduser от Декабря 03, 2012, 08:34:05 pm
@ Elick

если имеется ввиду что на файлообменнике нет файла то перезалил сюда http://depositfiles.com.ua/psbstmxoddiv.html
хотя и первая ссылка рабочая. в рар-архиве три пдф файла - перевод мерлина. Ну а ежели имеется ввиду что в книге нет ничего.... тогда это не ко мне, это к автору.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: sk от Декабря 04, 2012, 06:33:31 am
http://www.onlinedisk.ru/file/975876/
ссылка в #21 не рабочая.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: tiulen от Декабря 04, 2012, 11:30:40 am
Цитировать
http://www.onlinedisk.ru/file/975876/
ссылка в #21 не рабочая.
Я скачал - у меня все норм. А чуть не забыл самое главное - спасибо. В мыслях переводом было заняться. Избавили меня от полезной но ненужной рутины :)
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: оleginсhat от Декабря 04, 2012, 12:57:24 pm
maduser
спасибо-будем читать вникать, анализировать, правильно ли маршалл собран  :)
кроме шуток большое спасибо зато что выложил,
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: sk от Декабря 04, 2012, 01:07:39 pm
Я сегодня это в FAQ выложил.Там еще анализ Солдано есть.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: оleginсhat от Декабря 04, 2012, 01:51:32 pm
а где это в каком посте?
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: sk от Декабря 04, 2012, 01:59:58 pm
Темброблоки,АЧХ...
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: maduser от Декабря 04, 2012, 04:27:24 pm
@ Oleginchat

Спасибо, на самом деле благодарить нужно toiler. Это он любезно предоставил нам переведенный материал!!!! я просто залил на файлообменник. Читаем книжку!!! Очень полезная инфа!!!
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: sk от Декабря 04, 2012, 04:46:11 pm
Тогда уж нужно внести ясность:материалы выложил TrueVal в теме"Покаскадный коэффициент усиления"#34.
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: tiulen от Декабря 05, 2012, 02:05:34 pm
Скажите а стабилизировать накал ламп кренками целесообразно или есть какие то другие решения?
Название: Re: Электронный дроссель.
Отправлено: Elick от Декабря 05, 2012, 08:47:24 pm
@ tiulen

Я просто выпрямляю, для преампов. Мне этого достаточно. А вообще мне больше нравится 317-я. Мобильнее, как-то.