Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Roman_k от Ноября 05, 2012, 06:23:21 pm

Название: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Ноября 05, 2012, 06:23:21 pm
Здравствуйте.

Надо собрать усилитель для баса, около 300 ватт, по даташитам 6 ламп КТ88 могут выдать такую мощность, есть подходящий трансформатор. Вопрос, если поставить лампы в режим из даташита 550 анод, 300в 2 сетка, -34в смещение, надо ли после фазоинвертора ставить драивер? или они и без него выдадут заявленную мощность?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Tubeman от Ноября 05, 2012, 06:34:15 pm
...в АВ1 не выдадут, и потому надо делать как в SVT2PRO
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 05, 2012, 06:44:47 pm
Цитировать
...в АВ1 не выдадут, и потому надо делать как в SVT3PRO
На аноде 580-600В и 380-400 на 2 сетке, Ra-a 1,6-1,7К - выдадут, не поперхнутся. Только блажь это. Транзюки на бас лучше, ИМХО.
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Elick от Ноября 05, 2012, 07:14:25 pm
6п45с 4шт тоже выплюнут, как бюджетное решение! А на бас камни лучше, эт точно... кста, на бас 45-ки получше будут чем остальные озвученные. ИМХО
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Ноября 05, 2012, 07:39:02 pm
Вот здесь http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=kt88 написано что выдают в АБ1 и во многих других написано что выдают, правда ли это?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Tubeman от Ноября 05, 2012, 07:44:19 pm
...интересно девки пляшут: значит теория говорит что выдадут, а на практике тот-же SVT2PRO 300Вт честного синуса с бльшим трудом и то в АВ2.

П.С...честного синуса, это когда действующее U в квадрат и деленное на R нагрузки
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Ноября 05, 2012, 10:19:51 pm
в свт вроде 6550 стоят,

Сейчас посмотрел схему, у него конец не ламповый, это в свт цл лампы в конце
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 06, 2012, 04:55:18 am
Цитировать
...интересно девки пляшут: значит теория говорит что выдадут,
Не только теория. Я делал на двух 6550 100-ваттник в АВ1. 100Вт честного синуса.
 
Цитировать
П.С...честного синуса, это когда действующее U в квадрат и деленное на R нагрузки
Да, такого...
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Tubeman от Ноября 06, 2012, 09:34:29 am
...ух пардон! Не SVT3PRO, а SVT2PRO или (как правильно заметил Roman_k) SVT Classic.
Спасибо за замечание, уже все исправил.
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Gregg от Ноября 06, 2012, 10:24:46 pm
Я делал на 6хКТ88 - анодка 680В, сетки 350В (оконечник типа SVT2Pro). Пашет нормально и СИЛЬНО.
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 05:02:38 pm
Вобшем дособирал усил, в конце стоят 6 кт88, вот картинка http://imageshack.us/photo/my-images/28/20121226184020e.jpg/ . Почему-то на выходе после трансформатора, совсем слабый сигнал. Может это быт от того что ток покоя маленький? Измеряю ток покоя на сопротивлении, которое висит между катодом и землёй, сопротивление 1,5. Сколько на них должно быт милибольт для нормалнои работы усилителя?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Vitalka от Декабря 26, 2012, 05:34:02 pm
А анодка какая?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 05:34:51 pm
560. Ещё заметил такую вещь, когда анодка не включена на первой сетке лампы, допустим -34 вольта, как только включаю анодку на первой сетке напряжение становится 0, так и должно быть?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Vitalka от Декабря 26, 2012, 05:52:04 pm
Ток покоя должен быть в районе 50мА на одну лампу. Для мВ умножаем сопротивление резистора на ток в мА. (Это тестер показывает 1,5 Ом сопротивление или маркировка из завода? Если тестер, то желательно посмотреть какое сопротивление будет между щупами, если их замкнуть между собой).
На первой сетке при включенной анодке должно быть отрицательное напряжение относительно земли(т.е. -34В). Поэтому где-то косяк
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 26, 2012, 06:14:51 pm
Цитировать
560. Ещё заметил такую вещь, когда анодка не включена на первой сетке лампы, допустим -34 вольта, как только включаю анодку на первой сетке напряжение становится 0, так и должно быть?
Это как так? :-? При "0" на первой сетке и исправной лампе анодный ток будет сотни миллиампер - в таком режиме анод быстро покраснеет, лампа проживёт недолго... Проверь монтаж, попробуй запихать хоть 6П3С, что выйдет? 
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 06:59:08 pm
Перемерял всё, получается так: какое бы смещение я не выставлял потенциометром на первой сетке  остаётся -45в, и напряжение на резисторе между катодом и землёй не поднимается выше 25мВ. Может так быт что из-за резисторов в катоде у меня получилось катодное смешение?

Сейчас промерял, все резисторы получились по 3 ома
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Vitalka от Декабря 26, 2012, 07:30:01 pm
Схему бы посмотреть, желательно с напряжениями от транса
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 07:32:52 pm
Odnu minutki, ee narisovat' nado. Podozhdesh?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 07:42:38 pm
vot http://imageshack.us/photo/my-images/585/schy.png/
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 07:44:08 pm
К сожалению, здесь нету ни однои проги такие схемы рисовать, поэтому пришлос восползоватся паинтом)
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Vitalka от Декабря 26, 2012, 07:45:36 pm
А схема организации смещения? (выпрямитель для обмотки смещения и дальше по цепи + напряжение, которое дает обмотка смещения)
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 07:50:35 pm
от основной обмотки отвод, получился 200 переменки, потом етот отвод через диод на минус електролита, плюс на емлю, получилось -350в , потом сопротивление около 4Мом, получилось -50, потом потенциометр на землю им регулирую, с него идет на сетки
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: sk от Декабря 26, 2012, 07:57:39 pm
На резисторе 4М падает 300 вольт.Тогда ток в этой цепи 0.000075А.Не мало ли?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 07:59:24 pm
a kak ego eshjo sbrosit' do -50? I pochemu smeshenie samo ustanavlivaetsja posle vkljuchenija anodki?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Vitalka от Декабря 26, 2012, 08:06:35 pm
Попробуй вот так сделать регулировку смещения
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2Fq2ki64rn9%2Fbias.gif&hash=6efdc6e92998184e1f9c6978ccbba4298fb148d4) (http://postimage.org/)
хостинг фото (http://postimage.org/)
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 08:18:19 pm
тоесть регулируемый делитель?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Vitalka от Декабря 26, 2012, 08:21:25 pm
Да, он должен давать регулировку смещения от -60 В и почти до -1В. А также если пропадет контакт между средней ногой пота и резистивным слоем, то на сетки будет подавать -60В (чтоб лампы не подохли - как и в маршаллах сделано).
И вообще для рисования схем можно SPlan использовать ;)
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Vitalka от Декабря 26, 2012, 08:28:43 pm
Ну и если планируется перегруз оконечных ламп, то смещение лучше сделать от отдельной обмотки
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 08:34:44 pm
Даже так, получается, что даже если установить смешение -1в, после включения анодки оно становится -50
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Vitalka от Декабря 26, 2012, 08:43:20 pm
Кстати, как у тебя из 200В переменки получается 350В постоянки?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 08:45:16 pm
iz 250 -> 360
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 08:55:54 pm
теперь уже другая проблема вылезла, если оставит 2 лампы то ток покоя нормально настраивается, получается по 50мВ на катодных резисторах, если вставит ешё хотя бы 2 лампы то уже ни как не настроить. От чего такое может быть? и как с этим боротся?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 09:53:50 pm
Да, только что ещё раз проверил, если оставить 2 ламы то всё работает, и сигнал после транса выходного есть, а если добавит ещё 2 то уже не работает, причем начинает разгонятся, но через пару секунд закрывается. Помогите решит проблему пожалуста, очень надо
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Vitalka от Декабря 26, 2012, 09:53:53 pm
Скорее от того, что лампы неподобраны. Чтоб можно было выставить одинаковый ток покоя на каждой лампе, придется ставить на каждую лампу отдельный разделительный конденсатор и отдельный регулятор смещения (делитель) и, само собой, отдельный резистор на 220К.
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 10:34:00 pm
на каждой из ламп написано Ip: 37, и продавец заявлял что они подобраны.
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 10:38:03 pm
проблемма в том что если болше 2 ламп, ток покоя устанавливается, очень маленький, но одинаковый у всех ламп, почти. НО, при етом, даже если регулятором смешение довести до 0, на первой сетке остаётся достаточно болшое отрицательное напряжение, и ток покоя не поднимается. Если ламп оставит толко 2 то ток покоя можно настроить и работает

Может, всё таки, надо катодный повторитель перед выходными лампами, как в оригинале?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 26, 2012, 11:32:51 pm
Может ли такое быть из-за проседающего накала?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 27, 2012, 03:43:18 am
Цитировать
Может ли такое быть из-за проседающего накала?
Нет.
Цитировать
проблемма в том что если болше 2 ламп, ток покоя устанавливается, очень маленький, но одинаковый у всех ламп, почти. НО, при етом, даже если регулятором смешение довести до 0, на первой сетке остаётся достаточно болшое отрицательное напряжение, и ток покоя не поднимается.
Скорей всего, возбуд. Попробуй отключить лампу ФИ.
PS только сейчас увидел - поставь в цепь каждой 1-ой сетки по 5-6К, и в цепь каждой 2-ой сетки по 200-500 Ом 2Вт. Это при параллельно включенных лампах надо делать обязательно!
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Vitalka от Декабря 27, 2012, 06:07:25 am
Цитировать
Может, всё таки, надо катодный повторитель перед выходными лампами, как в оригинале?
Повторитель точно не помешает, чтоб звук был нормальный и частоты не заваливались
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 27, 2012, 11:24:02 am
12ax7 подойдет для повторителя?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Vitalka от Декабря 27, 2012, 02:04:07 pm
Подойдет, хорошо бы поставить ее модификацию с максимально допустимым напряжением катод-подогреватель.
Еще для повторителя подойдут и 12ay7 и наши 6н3п, 6н23п и т.п. Только у них максимальное напряжение катод-подогреватель 100В., поэтому надо бы поднять потенциал накала
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: zEROID от Декабря 27, 2012, 03:04:16 pm
Во- первых, фи можно сделать на более мощной лампе, например 6н6п. В цепь вторых да и первых тоже сеток для каждой лампы последовательно выравнивающие резисторы. Смещение подавать через резистор меньшего сопротивления для надёжности чтобы в саморазгон не вошли если что.
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Vitalka от Декабря 27, 2012, 03:19:16 pm
А для фазика на 6н6п драйвер не нужен?
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: zEROID от Декабря 27, 2012, 03:27:04 pm
Режимы нормаль посчитайте чтобы сеточные токи не залезать и всё отлично заиграет.
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: sk от Декабря 27, 2012, 06:39:18 pm
http://www.el34world.com/charts/Schematics1.php
Вот здесь,нужно найти Хайватт и второй пункт открыть.
Там и смещение и шесть ламп и много чего еще...
Да и другие фирмы можно просмотреть.
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: zEROID от Декабря 27, 2012, 11:52:51 pm
Ну и  чём я говорил? Выравнивающие резисторы в сетках...
Название: Re: Мощный усил на 6550 или КТ88.
Отправлено: Roman_k от Декабря 28, 2012, 05:56:07 pm
Резисторы на первые и вторые сетки спасли положение, заработало.