Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Inferno от Января 07, 2013, 01:17:48 pm
-
Всем здравия) пойдут ли силовые лампы для месовского оконечника fifty\fifty, которые например у ерасова, пары 6L6? Точнее пойти то пойдут - знаю, НО, имеет ли смысл заказывать месовские? Насколько сильно изменится звук? То же самое касается и 12АХ7 в этом же оконечнике)
Усил не оригинальный, выходник будет блюспейсовский :)
Знаю, звук зависит и от остальных ЭРИ, НО! Если например кто эксперементировал с оригинальным усилком.. Лампы от меса буги, и лампы которые продает ерасов))
-
@ Inferno
Родные лампы в современных усях обычно голимый китай, производитель экономит :)
-
@ Inferno
Родные лампы в современных усях обычно голимый китай, производитель экономит :)
то есть ничем кроме клейма "меса буги" не отличается? Можно ставить от ерасова?)
-
@ Inferno
У Ерасова тоже лампы не "от ерасова" :)
Производят лампы сейчас (если я не ошибаюсь) только Россея матушка (дофига всяких брендов), Словакия (или где там JJ делают) и Китай.
У Ерасовы были в последнее время JJ - хорошие лампы, бери.
-
@ Inferno
Не, ну не факт, что лампы будут китайцы, могут быть и "наши".
Вон AZG про 6L6 месовские пишет:
Если цоколь двухуровневый, то Россия, если прямой, то Китай.
Тема-то уже изрядно пожеванная...
-
Sovtek, JJ, Svetlana. Русы да Словяне, все остальное жидонаклонности заработка на имени типа mesa, fender, peavey через
аналы каналы Китая.
-
ну да, я и эти JJ и имел в виду. Я думал это часть маркировки, как буквы у радиоэлементов)) Значит пара 6L6 JJ подойдет норм и не хуже клейменых месовских? Я то думал что может какая фишка есть у месовских ламп...
-
@ Inferno
Фишка есть, лампы идут от "нас" или из Китая отпом в Америцу, что им сильно дешевле, там их "подбирают\маркируют", вы их покупаете по бОльшей цене чем не маркированные и в розницу, что сильно дороже - фишка в наваре ;)
Ну, еще фирменный "шильдик" к панчу +10, к хэдруму +5 ;D
-
Я то думал что может какая фишка есть у месовских ламп...
Кроме цены - никаких "фишек".
Фендер, Маршал, Меса и пр. производители усилков не имеют никаких собственных производств радиоэлементов.
ПС А для Фендера лампы маркировали прямо в Совтеке, ещё лет 10 назад. :)
-
Согласен с вышеизложенным, но есть одно НО. Есть такое дело, как отбор. Отбирают ли "фирмачи" лампы, какие они поставляют требования и свои спецификации по производству - не очень то известно. Знаю об случае, когда немцы не выдержали и начали (по принципу ротации кадров) содержать на заводе у китайца своего сотрудника в отделе контроля качества. То есть сидит немец и следит за том, чтоб китаец не отгрузил партию по "своим" спецификациям, берёт образцы и т.п.. Речь в моём случае идёт об стандартных крепёжных деталях, которые китаец и сам продаёт. Кто знает что там они вытворяют с лампами...
И ещё - лампочки то различаются конструктивно, и по звуку. Не так уж просто попасть с первого раза (а фирмачи может тоже подобрали уже). Предприимчивые ребята даже начали продавать "набор 12ax7" для поисков своего звука. Вот например наборчик в котором видны аж четыре китайские наследницы 6н2п-ев:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tubesandmore.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fproduct_full%2Ft-12ax7-set.png&hash=faba53c638148dadbdad50fdd01d2007b154c5ef)
Sau
-
@ kwlw
НО. Есть такое дело, как отбор.
Вы предполагаете, что они "отбирают" лампы со специальным "месовским звуком" :)?
Ну подбирают по параметрам и маркируют - все, остальное мистика и реклама ;)
-
То что касается именно мес. Так как у них фиксированное нерегулируемое смещение они не зря отбирают лампы по базовому току покоя который подходит именно к их усилкам. Другие лампы могут быть не в режиме и быстро выйдут из строя.
-
Максимум на что проверяются заказчиком после производителя, так это на целостность после транспортировки. Где логика? Пришло к примеру 1000 ламп, целых к примеру после переправки осталось 98%, а тут специальная мега звуковая проверка на совместимость с именным звуком выявляет к примеру 20% лажи и их либо по дешману продать, либо выбросить. Бред...
Их решение: взять целые да подписать и продать...
Ведь даже среди них куча брака и это правда, так какой нафиг отбор, любую лажу списывают на количественный процент брака.
8-)It's business Baby и ничего личного...
-
@ THRASH
То, что лампы подбирают - это факт.
@ Rasha
Я думаю, что эти ребята такой фигней как "1000 штук" не мараются, там все гораздо веселее ;)
-
Заказчик всегда опирается на производителя, ведь ему не выгодно купить 1000 ламп и самому отбирать и выкидывать оплаченный неликвид. Он купит по заявке качественные и отборные и заплатит за них, а не за корзину хлама в которой надо покапошиться;)
Texman я образно, ну ты понял :)
-
Максимум на что проверяются заказчиком после производителя, так это на целостность после транспортировки.
Rasha - ты не понял. Отбирают те же самые китайцы на заводе, но по требованиям от производителя усилителей. Если крутизна (transconductance) например у лампы другая - звук будет тоже. Что тут странного?
Sau
-
Kwlw это и ежу понятно. Отбирает производитель и естественно по условиям заказчика. И я все понял просто мы рассуждаем.
Вывод:
Заказываем наши лампы, т.к. делаем усилки сами, то и отбираем сами (ну или заказываем уже "отборные") и отстраиваем сами.
-
Kwlw это и ежу понятно. Отбирает производитель и естественно по условиям заказчика. И я все понял просто мы рассуждаем.
Вывод:
Заказываем наши лампы, т.к. делаем усилки сами, то и отбираем сами (ну или заказываем уже "отборные") и отстраиваем сами.
значит, и получаем свой звук?)) Надо ли тогда самому настраивать смещение? Или оставлять все как по схеме и втыкать лампы JJ ?
главное чтобы звук не отличался настолько, насколько (меса)Бугатти отличается от ваза)))
-
если детали не оригинальные и
выходник будет блюспейсовский
то это будет точно не Бугатти ::)
-
N1K
а какой тогда ставить?))) Тоже вопрос фирма-не фирмА...
-
@ Inferno
Вы хотите "шоб було как у Месы"?
Ну и делайте тогда полный клон или купите Б/У, там выйдет одно-на-одно :)
В самых популярных обсуждалась меса очень плотно, там все есть, но если коротенько и очень хочется "шоб було как у Месы", то поищите "реплейсменты" от "фирмы" или оригинальные трансы.
Да и вообщето от блюспейса выходник не плох ;)
-
Да и вообщето от блюспейса выходник не плох ;)
А Меркьюри - лучше! :)
-
Про то, как меса отбирает лампы. Тем кто по английскому не рубят - там пишут, что отбирают не по звуку, а чисто по характеристикам.
http://mesaboogie.com/news/2012/03/mesa-tube-color-codes-by-randall-smith/
Sau
-
@ Inferno
ну я к тому что если выходник не оригинал, то по поводу ламп можно уже не париться :) а что ставить, зависит от финансовых возможностей