Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Января 04, 2013, 12:17:38 pm
-
Короче выяснилось что что то не в порядке с выходником, Один (родной, ТС180) второй подкидыш от ум 50. Смотрите картинки в теме, видно что происходит с родным. Родной звонится нормально, обе половины по 60ом, замыканий вроде никаких нет.
Усилитель РР на 2ух EL34, обычный гитарник.
Вроде и ток поставлен щадящий, а она все равно выступает.
От чего она зависит?
Дополнительный вопрос, как проверяют усилители с помощью меандра, треугольника? Или это не нужно, синуса достаточно?
-
Наличие ступеньки свидетельствует о слишком маленьком токе покоя.
-
Наличие ступеньки свидетельствует о слишком маленьком токе покоя.
И все?
Попробую увеличить.
-
Вроде и ток поставлен щадящий, а она все равно выступает.
От чего она зависит?
Дополнительный вопрос, как проверяют усилители с помощью меандра, треугольника? Или это не нужно, синуса достаточно?
Щадящий - какой? Какая мощность на анодах без сигнала?
Треугольником хорошо видна кривизна - лучше, чем на синусе. Меандром гитарный усь проверять ни к чему.
Ступенька может появиться при Rнагрузки << оптимальной (например, в гнездо 8Ом воткнуть 4 Ома).
-
Ступенька может появиться при Rнагрузки << оптимальной (например, в гнездо 8Ом воткнуть 4 Ома).
Ну это уже совсем другая песня (лампа тогда работает с совсем другой приведенкой), я имел ввиду что недостаточный ток покоя при приведенке правильно подобранной для анодного питания.
-
У меня при 450 анодного где то 40ма ток покоя (по памяти), а вот с нагрузкой мог и напутать, нужно перепроверить.
-
У меня при 450 анодного где то 40ма ток покоя (по памяти), а вот с нагрузкой мог и напутать, нужно перепроверить.
Если 40мА на одну лампу - нормально. Плавная ступенька в гитарных ламповых девайсах и максимальной синусоидальной мощности - обычное дело. При перегрузке оконечника она увеличивается, излом более резкий. А если при синусе наблюдается резкая ступенька - см. выше. :)
-
Ну в общем то при максималке когда в ограничение усилок входит с ним и ступенька появляется.
И вообще, по посциллографу выходит где то 25-30вт вместо 50ти.
Почему?
-
И вообще, по посциллографу выходит где то 25-30вт вместо 50ти.
Почему?
1 Проверяй напряжение анода и 2 сетки при мах. синусе.
2 Проверяй приведёнку.
3 Третью сетку соединил с катодом?
-
И вообще, по посциллографу выходит где то 25-30вт вместо 50ти.
Почему?
1 Проверяй напряжение анода и 2 сетки при мах. синусе.
2 Проверяй приведёнку.
3 Третью сетку соединил с катодом?
1 Как? Просто тестером при макс размахе?
2 вроде нормальная
3 да.
-
1 Как? Просто тестером при макс размахе?
Да, напряжение источников анодного и сеточного напряжения. Во вторых сетках стоИт по 1К?
2 вроде нормальная
А конкретней?
-
Короче вот.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg541.imageshack.us%2Fimg541%2F4795%2F70908993.jpg&hash=816d425837cda0e2bf00d529a9ada99617044f7b) (http://imageshack.us/photo/my-images/541/70908993.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Анодное 470в, под максимальной нагрузкой проседает до 420в, пропорционально сеточное
(оно сразу после дросселя). Сеточные резисторы 1,3к Ток покоя 40ма.
При ограничении, верхушки не срезаются а появляется ступенька и синус превращается в вот такие плавники которые закругляются в сторону.
Что не так?
В клетке 10в, нагрузка 8,2ома.
-
Высокая индуктивность рассеяния вых. транса. На какой частоте измеряешь? ;) При условии более-менее нормального гитарного выходника такое возможно только на достаточно высоких частотах: 15-20кГц и выше.
Попробуй на 1 кГц посмотреть...
-
Это на 1 кгрц и есть. :(
Померял ктр 216в к 10,2в (8ом), 7,2в(4ом)
Приведенка 4к примерно.
-
Это на 1 кгрц и есть. :(
:-? Это ненормально...на 1 кГц даже несекционированный транс выглядит лучше.
Начинай сначала - откинь ООС, вытащи вых. лампы, подай сигнал прямо на ФИ и посмотри, что на выходе ФИ. Может, между анодами ФИ слоновья ёмкость стоИт?
-
а что там должно быть? на выходе ФИ?
-
а что там должно быть? на выходе ФИ?
При отсутствии ООС - нормальный синус до ограничения.
-
Сделал. 2,5 клетки амплитуды, в клетке 50в
(делитель у меня на 10)
Куда копать?
-
Сделал. 2,5 клетки амплитуды, в клетке 50в
(делитель у меня на 10)
Куда копать?
Ставь вых. лампы, ООС не включай, осциллом тыкай на выход ФИ. Доводи сигнал до ограничения. Должен нормально обрезаться, а не как в #11.
-
Сделал. сразу после кондеров фи до ограничения размах около 30в. ограничивает нормально, срезая одну верхушку.
На выходе та же картина как в посте 11.
Хочу еще добавить что у меня с анодов выходных ламп висит по 3 последовательных диода 4007 об землю, типо защита. Но они целые, я проверил.
-
Сделал. сразу после кондеров фи до ограничения размах около 30в. ограничивает нормально, срезая одну верхушку.
На выходе та же картина как в посте 11.
:( Вых. транс валит. Первый раз на 1 кГц такое вижу...это точно не 10 кГц? Не представляю, даже специально так надо постараться. А что за вых. транс?
-
На базе ТС 180 кем то мотанный в выходник. При чем раньше вроде было больше напруга на выходе и небыло этой шняги, а потом прямо на репе стало тише и как буд то искажений больше.
Но выходник промерял, сопротивление плеч почти одинаковое ом по 60. При 220 на первичке средний вывод делит напругу ровно пополам.
Но выходник прилично так поет.
-
На базе ТС 180 кем то мотанный в выходник. При чем раньше вроде было больше напруга на выходе и небыло этой шняги, а потом прямо на репе стало тише и как буд то искажений больше.
Но выходник промерял, сопротивление плеч почти одинаковое ом по 60. При 220 на первичке средний вывод делит напругу ровно пополам.
Но выходник прилично так поет.
Задачка. :) Может, и с выходником чего случилось, но обычно не так пробитый выглядит. Ткни щупом в кондёр после дросселя при поданном сигнале - может, чего-нибудь с этим кондёром? Если есть возможность - прицепи другой выходник. Проверяй весь вых. каскад...лампы, резюки.
-
Ткни щупом в кондёр после дросселя при поданном сигнале - может, чего-нибудь с этим кондёром?
Куда, прямо в анодку? И что это покажет? Вообще то там новые еще и составные электролиты.
Выходника другого нет, разве что от ум 50, но там по моему и приведенку такую не подберешь.
Выходной каскад весь в порядке, могу сфоткать, лампы ставил 2 разных пары ,да и при любой коряге он бы просто не работал.
Какие еще мысли?
-
Куда, прямо в анодку?
Не в анодку, а после дросселя, во второй кондёр. Только закрой вход осцилла (включи только на переменку)
И что это покажет?
Состояние этого кондёра. Если исправен - будет только 100Гц почти синуса пару вольт. А если не в порядке - увидишь :).
Выходника другого нет, разве что от ум 50
Точно не помню, вроде если воткнуть нагрузку4 Ома - можно попробовать.
-
П.С. Судя по данным УМ-50, приведённое около 4,4К. Так что подключай всё же 8 ом.
-
Подкинул выходник от ум 50, нашел в нем обмотку 10в, что примерно соответствует той приведенке что у меня в родном выходнике, повесил на нее 8.2 ома.
короче вот
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F545%2F88775141.jpg&hash=83c16b5dc4e5c7f75debb4fb17c0c8d249678085) (http://imageshack.us/photo/my-images/23/88775141.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
В клетке 10в. До ограничения получилось 2,3 клетки. что соответствует примерно 30-35вт.
Короче совсем другое дело. :)
Теперь вопрос. Что блин с родным выходником >:( ?
-
Так как катушечые измерения впорядке у меня только 2 версии.
1 мелкое межвитковое замыкание в первичке.
2 что то не так с железом, сбока, зазор, что еще?
(С другой стороны, что с ним может быть?)
-
Теперь вопрос. Что блин с родным выходником
Ясно, что он не в порядке. А что там конкретно, выяснится при перемотке...к.з. витки скорей всего.
-
С железом может быть вариант?
-
С железом может быть вариант?
Не думаю, даже если сборка не в порядке такого "ограничения" быть не должно.
-
Подскажите приведенку если его с нуля перематывать? Чтобы поточнее и побольше мощи снять.
Анодное 470в.
-
Подскажите приведенку если его с нуля перематывать? Чтобы поточнее и побольше мощи снять.
Анодное 470в.
Традиционная нагрузка для ёлок в подобном режиме 3,4К.
P.S. Может, проще перемотать одну катушку ТС-180? Ту, что с к.з. витками. Только соблюсти диаметры проводов и витки.
-
Подскажите приведенку если его с нуля перематывать? Чтобы поточнее и побольше мощи снять.
Анодное 470в.
Традиционная нагрузка для ёлок в подобном режиме 3,4К.
P.S. Может, проще перемотать одну катушку ТС-180? Ту, что с к.з. витками. Только соблюсти диаметры проводов и витки.
А как определить какая битая? Сопротивления почти одинаковые.
-
А как определить какая битая? Сопротивления почти одинаковые.
Разбираешь транс, потом собираешь с одной катушкой, измеряешь её индуктивность. Потом так же измеришь с другой. Та, у которой индуктивность будет значительно меньше, и есть плохая.
-
Кстати, проверь сначала, может вторичка на одной из катушек отвалилась.
-
Вроде вторички в норме.
Нет гарантии что со второй половиной не случится то же самое. Транс находился в довольно сыром месте.
Скажите. Имеет ли смысл заморачиваться с внедрением вторички между первичками. Или мотать всю вторичку сверху? В родном так и было и звучало хорошо.
-
@ Наблюдатель
А может на КЗ катушки проверить с помощью неонки?
-
каким образом?
-
Из гугла:
http://www.electrik.info/main/praktika/269-kak-obnaruzhit-korotkozamknutye-vitki.html
http://electricalschool.info/main/electroremont/170-kak-proverit-obmotki-transformatorov-i.html
http://www.radioway.ru/images/big/2006/11/_2006_11_31.gif
-
Вроде вторички в норме.
Нет гарантии что со второй половиной не случится то же самое. Транс находился в довольно сыром месте.
Скажите. Имеет ли смысл заморачиваться с внедрением вторички между первичками. Или мотать всю вторичку сверху? В родном так и было и звучало хорошо.
Если звучание устраивает, то и не заморачивайся, наматывай так же.
-
Из гугла:
http://www.electrik.info/main/praktika/269-kak-obnaruzhit-korotkozamknutye-vitki.html
http://electricalschool.info/main/electroremont/170-kak-proverit-obmotki-transformatorov-i.html
http://www.radioway.ru/images/big/2006/11/_2006_11_31.gif
Ну с неонкой и самоиндукцией не вполне надёжно, ИМХО.
По второй ссылке целый прибор городить надо. :(
По мне проще индуктивность измерить.
-
Померял LC метром индуктивность половин относительно средней точки. Идентичная. :(
Вряд ли кз. Хотя оно может активироваться при работе. :-/
Что дальше? Может от сборки железа что то быть?
-
Померял LC метром индуктивность половин относительно средней точки. Идентичная. :(
Сколько генри?
Катушки на одном магнитопроводе связанны общим магнитным потоком, надо снимать, мерить по одной.
Что дальше? Может от сборки железа что то быть?
Нет.
Проверь всё же тщательно вторички.
-
Померял LC метром индуктивность половин относительно средней точки. Идентичная. :(
Сколько генри?
Катушки на одном магнитопроводе связанны общим магнитным потоком, надо снимать, мерить по одной
Ну и что. Я то меряю по одной.
Индуктивность 0,832 и 0,822 Гн
-
Ну и что. Я то меряю по одной.
:) Ну попробуй одну половину закоротить, и измерить вторую. Убедись, что катушки на общем магнитопроводе связаны общим магнитным потоком.
Индуктивность 0,832 и 0,822 Гн
Мало! Явно что-то с трансом не в порядке.
-
Раскрутил, пересобрал железо, эффекта 0. :-/
Короче в перемотку.
@ НаблюдательПодскажите сколько витков первички достаточно? Есть 0,355.
-
1700 на весь транс хватит?
-
1700 на весь транс хватит?
Не помню, а считать сейчас лень. Навскидку надо побольше. Напомни, сердечник 21х45, а окно 25х85?
-
1700 на весь транс хватит?
Не помню, а считать сейчас лень. Навскидку надо побольше. Напомни, сердечник 21х45, а окно 25х85?
Да ПЛ 21Х45.
Ну у силовика ТС 180 в первичке 750в всего (я так понимаю это на 50грц)
-
Ну у силовика ТС 180 в первичке 750в всего (я так понимаю это на 50грц)
На 50Гц 220В при индукции под 1,6Т.
У тебя на первичке выходника около 400В, и индукцию надо брать не выше 0,9. Так что я б советовал 2500-2600 витков для 50 Гц. Если поднять герц до 60, то можно и 2100 витков.
-
@ Наблюдатель Разобрал померял каждую половину отдельно, Тоже идентичные по идуктивности (около 7ми генри). В отверстиях виднеется фторопласт в межслойке.
Я в растерянности. :-/
-
@ Наблюдатель Разобрал померял каждую половину отдельно, Тоже идентичные по идуктивности (около 7ми генри). В отверстиях виднеется фторопласт в межслойке.
Я в растерянности. :-/
Я тоже. :) Ну доведи уж до конца - измерь их, насаживая по одной на магнитопровод. Если доверяешь своему LC- метру, то указанные тобой 0,83Гн для полуобмотки в любом случае очень мало. Для гитарного 50-ваттника полуобмотка д.б. не менее 3-3,5 Гн, и то это где-то для 70Гц.
-
@ Наблюдатель Разобрал померял каждую половину отдельно, Тоже идентичные по идуктивности (около 7ми генри). В отверстиях виднеется фторопласт в межслойке.
Я в растерянности. :-/
Тут я и имел в виду что снимал по половинке с железа.
-
@ Наблюдатель Разобрал померял каждую половину отдельно, Тоже идентичные по идуктивности (около 7ми генри). В отверстиях виднеется фторопласт в межслойке.
Я в растерянности. :-/
Тут я и имел в виду что снимал по половинке с железа.
:-? Т.е. по отдельности по 7Гн, а когда вместе стоят по 0,83? Ерунда какая-то получается. Посмотри, как скоммутированы обмотки, и первички, и вторички.
-
Да у первички всего один вариант, и опять же раньше оно работало нормально. А по вторичкам все получается, я же его проверяю когда в 220 включаю.
-
Давай в личку. Надо обмозговать.
-
Давай в личку. Надо обмозговать.
Чего? по моему полезное для многих расследование.
-
Чтобы не засорять...потом можно выложить результаты "расследования".
-
А попробуйте мегомметром прозвонить на предмет пробоя между первичной и вторичной обмотками. У меня раз был случай, симптоматика похожая. По факту звонился порядка 150кОм между I и II обмотками.
-
В обоих показало около 120 Мо, то есть на уровне емкости между обмотками.
-
Намотали мне первичку, нужно определится с вторичкой.
Вопрос, почему приведенка 3,4к а не 3,6к как в маршаллах, Вот например http://www.classictone.net/40-18025.pdf
-
Думаешь услышишь разницу?
-
Думаешь услышишь разницу?
Да нет :-/, но хочется максимально правильно вогнать режим. Как говорит моя бабушка "делай хорошо, плохо само получится"
Короче итог: намотал новый выходник, приведенку сделал примерно 3,4к. В общем все нормализовалось, ограничение такое же как на 2м снимке.
Хочу заметить что в неправильном трансформаторе полуобмотки первички были намотаны каждая на своей половине. В новом я намотал четвертями и соединил их перекрестно между половинами.
Так же хочу заметить что поломка выходника возникла внезапно прямо на репетиции, усилитель резко потерял в громкости(и соответственно мощности) но все таки работал. Дальнейшее расследование показало что скорее всего где то в первичке межвитковое замыкание.
-
Есть ведь схемы, и очень несложные, приборчиков для определения КЗ в обмотке. Тем, кто часто занимается намоткой трансов, полезно иметь такой.
Надеваешь обмотку на торчащий магнитопровод - и сразу все видно.