Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Sorgen от Января 07, 2013, 05:01:10 pm

Название: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 05:01:10 pm
Собрал усилитель маршал 18 ватт лайт, работал норм, пару дней не пользовался, включил, ужасные хрипы, начал мерить автоматическое смещение, за пару минут с 3в до почти 12в поднялось (( выходные лампы (6п14п) ужасно разогрелись начали дымится. подскажите плиз изза чего могло поднятся автосмещение??
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Vitalka от Января 07, 2013, 05:53:00 pm
Ненормально, это когда было бы 3В на катодах вместо 12В. Вообще, анодка какая? Если поменять лампы, то такая же история? Сами лампы внутри не краснеют?
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: texman от Января 07, 2013, 06:02:34 pm
Лампы "начали дымиться" :o

Я волнуюсь за автора :-?

Кажется там уже нечего мерять.

Автору, откинь питание от схемы (анодное, накальное, все), проверь что выдает БП сначала.

Хорошо бы еще знать какие напруги были "когда работало", ну и фото монтажа еще можно...
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 06:06:21 pm
лампы пенял, толку ноль, откидывал питание Анодное 280в, накал 7,2в(с нагрузкой проседает до 6в) (лампы *краснеют*, от стыда видать))
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: texman от Января 07, 2013, 06:09:14 pm
@ Sorgen

Ну, все как обычно, проверяй монтаж :)

Что с резюком в катодах выходных ламп? Кондер на нем есть?
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 06:10:55 pm
такие и были напруги, фото пока ни как( завтра выложу если сегодня не решу эту проблему
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 06:12:40 pm
Весь день проверяю))) может глаз замылился и я тупо не вижу то что перед глазами -_-  если вот уменьшить катодный рез, до скажем 25ом то аккурат 6 вольт в смещении ))) только звук все равно ужас.
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Vitalka от Января 07, 2013, 06:13:51 pm
Проверь вторичку выходника насчет закорачивания еще
Цитировать
сли вот уменьшить катодный рез, до скажем 25ом то аккурат 6 вольт в смещении ))) только звук все равно ужас.
Дело не в сопротивлении катодного резистора. Лучше проверь нормальный ли контакт у него из землей и катодами
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 06:17:27 pm
вот мне тут кстати да, без динамика его включаели оказывается пока меня не было, *на секунду* (( но вроде пробоя нет.
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: texman от Января 07, 2013, 06:19:42 pm
Или я чего-то не понимаю или одно из двух, при увеличении смещения ток должен падать, чего там краснеть может?

Может выходник все же умер...
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: maduser от Января 07, 2013, 06:22:14 pm
номинал резистора в катодах и СКОЛЬКО ВАТТ (резистора)? небось резюки маломощные, греются ?
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 06:23:30 pm
120 Ом , МЛТ-2, 2 ватта (2 штуки по 240 Ом в паралель). дык до этого же норм работало -_-
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: maduser от Января 07, 2013, 06:24:05 pm
поставь пять ватт
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: texman от Января 07, 2013, 06:25:06 pm
@ maduser

На кой? Там и 1Вт хватит.
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Vitalka от Января 07, 2013, 06:26:14 pm
@ Sorgen

Меряй сопротивление вторички выходника при отключенном динамике - должно быть чуть больше, чем при закорачивании щупов между собой. Дальше померяй сопротивление между первичной обмоткой выходника и вторичной.
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: maduser от Января 07, 2013, 06:27:22 pm
http://www.ampwares.com/schematics/marshall/marshall_18watt_schem.pdf смотрим тут - 5 ватт
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: texman от Января 07, 2013, 06:32:42 pm
@ maduser

Во всех советских книжках 1Вт, ну и посчитать P=I*I*R ;)
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 06:33:03 pm
Вторичка целая, между первичкой и вторичкой  бесконечность)
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Vitalka от Января 07, 2013, 06:43:12 pm
@ texman

С учетом среднего тока через лампу выходит до 3 Вт, если лампы кочегарить на полную до начала ограничения выходными лампами
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 06:44:18 pm
та у меня ж не на полную.
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Vitalka от Января 07, 2013, 06:44:20 pm
@ Sorgen

Есть силовой трансформатор, чтоб вольт 30 переменки выдавал?
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 06:44:52 pm
есть!
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: maduser от Января 07, 2013, 06:49:19 pm
чистим панельки, контакты, ищем непропай. ставим новые лампы а не меняем их местами, проверяем вторые сетки, если не затруднит поставь в катод два параллельно двухватника общим номиналом около 120 ом - исключи катодник. Vitalka предлагает тебе проверить выходник
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: N1K от Января 07, 2013, 06:50:14 pm
а сеточные резисторы(R15/R16 на схеме) на месте? так то лампы эти сами по себе горячие, если навесом то детали от панелек поотпадывать могут :)

ещё как вариант пробой C16/С17
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 06:51:01 pm
последнее, у меня так и стоит. два резистора по 240 ом, в паралель дают 120 ом, оба млт-2
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Vitalka от Января 07, 2013, 06:51:13 pm
Отключи свой выходник. Первичку выходника(анодные концы) к  обмотке на 30В подключи, а на вторичке выходника померяй напряжение (переменка). Пусть даже подольше поработает - посмотри не будет ли при этом выходник греться, дыметь
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 06:52:02 pm
Цитировать
а сеточные резисторы(R15/R16 на схеме) на месте? так то лампы эти сами по себе горячие, если навесом то детали от панелек поотпадывать могут :)

на месте, пропаенны) горячии, но от них уже через пару минут прям жар идет.
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 06:52:57 pm
Цитировать
Отключи свой выходник. Первичку выходника(анодные концы) к  обмотке на 30В подключи, а на вторичке выходника померяй напряжение (переменка). Пусть даже подольше поработает - посмотри не будет ли при этом выходник греться, дыметь

счас сделаю.
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: texman от Января 07, 2013, 07:00:31 pm
Цитировать
на месте, пропаенны) горячии, но от них уже через пару минут прям жар идет.

Не прет ли постоянка с фазика...
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 07:08:23 pm
Цитировать
Отключи свой выходник. Первичку выходника(анодные концы) к  обмотке на 30В подключи, а на вторичке выходника померяй напряжение (переменка). Пусть даже подольше поработает - посмотри не будет ли при этом выходник греться, дыметь

сделал , на 31в есть силовик, на вторичке выходника 2в на 4 омные контакты и 4в на 8ми омных контактах, ничо не греется
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Vitalka от Января 07, 2013, 07:18:49 pm
Значит с выходником все впорядке. По совету @ texman надо проверять фазик. Есть чем заменить конденсаторы, что идут из фазика на сетки 6п14п?

Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: N1K от Января 07, 2013, 07:23:05 pm
Цитировать
ещё как вариант пробой C16/С17

да чего там проверять то, щупом ткнуть в первые сетки выходных, если около 0, то нормально
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 07:23:13 pm
угу, уже мерю.
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 07, 2013, 07:44:26 pm
та нет, целые кондёры
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Vitalka от Января 07, 2013, 07:49:24 pm
Попробуй поиграть без катодного конденсатора в выходном каскаде, будет более тихий звук. Померяй сопротивление между землей и первыми стками 6п14п при выключенном усилке
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: sk от Января 07, 2013, 07:52:41 pm
Проверь конденсаторы,что идут с сеток фазоинвертора.
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 08, 2013, 11:52:36 am
ура ура))) точно все дело было в сеточных конденсаторх!)) ВСЕМ БОЛЬШОЕ спасибо за помощь!!
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: texman от Января 08, 2013, 11:58:13 am
@ Sorgen

Что за кондеры стояли, на какое напряжение?
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 08, 2013, 01:41:50 pm
пленка голубого цвета, 10nK 630v 8801 2шт - заменил такими же
и такой же 100nK W D8 вольтаж не известен-заменил на 100нан 630в к73-17
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 08, 2013, 01:45:07 pm
теперь новая проблема -_- поработал норм и после очередного включения, низкий гул в динамике....дергаю за струны ноль...по сильнее дергаю, что то пробивается но ооч хриплое.
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: texman от Января 08, 2013, 01:46:53 pm
@ Sorgen

Блин, ну как такое может быть -
Цитировать
...вольтаж не известен...
::)

Оно жеж может как ....ть (шарахнуть) и все, "моментом в море" >:(

Проверяйте все элемнты на соответствие напряжениям в схеме. Что-то там у вас подозрительно все "вылетает".
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 08, 2013, 01:54:22 pm
сам не рад -_- пойду полностью копмлект деталей закуплю и перепаяю к чертям собачьим.
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: Sorgen от Января 16, 2013, 06:03:15 am
Решил вопрос с гудением, перепаял шину, после катодного резистора (100 Ом) поставил переменный 100 Ом, выставил одинаковые напряжения на выходных лампах, убрал совсем силовые трансы, на проводе по длинней вытащил из корпуса. буду делать экраны, норм провода с экраном не было на входные цепи поставить, временно использую коаксиальный провод. в динамике слышно лишь легкое дзз , буду ставить ц-л-ц фильтр по питанию, посмотрю чего измениться)
Название: Re: Автоматическое смещение растет.
Отправлено: texman от Января 16, 2013, 06:09:30 am
@ Sorgen

Выложил бы схему своего творения и фотки, может и быстрее вопрос решился бы...