Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Ал-ндр от Января 14, 2013, 08:48:53 am
-
Вопрос не простой, а решение его еще более не простое
По моим наблюдения, с каждым годом возрастает количество высокочастотных шумов и помех, т. к. возрастает количество электроприборов, их излучающее. Причем спектр расширяется. То что можно было устранить раньше, сейчас уже не лечитися.
Достал из кладовки старые платы примочек, еще старых студенческих времен(годов так 90-х). Схемотехника разная,транзисторы разные (например П416, ГТ308, КТ3102 и т. д.) Точно помню что тогда таких проблем не возникало. Сейчас включаю, "соловьи" на разные голоса, а значит примочка просто теряет свой функциональный смысл. С лампами не лучше.
Напомню основные источник помех: компьютер и переферия, бесперибойник, спутниковый тюнер, телек, мобилка, да и много еще чего ...
Что б не повторяться, перечислю основные методы устранения, которые я обробовал:
1) Дроссель или подходящий ВЧ трансформатор последовательно на входе
2) Конденсатор от сотен пик до единиц нанофарад параллельно на входе
3) Конденсатор между коллектором и базой, или между выходом и инв. входом для ОУ
4) Конденсатор параллельно резистору в сток полевика, в коллектор биполяра, или в анод лампы
5) Применять транзисторы с низкой Fгр (100кГц и ниже)
Все эти методы имеют два недостатка, во первых - срезаются верха и шум просто из "белого" становиться "розовым", и все шкварчания и чавкания остаються, только меняется тембр, во-вторых теряется музыкальная составляющая, в основном на начальной фазе - атаке. Все эти меры половинчатые и не лишены недостатков, но и они уже бесполезны
Просьба к сообществу - может кроме перечисленных методов, кто-нибудь знает решение проблемы(хотя-бы частично). Буду весьма благодарен
-
Есть спец фильты по 220 из уже перечистленных катушек и конденсаторов.
Больше ничего не придумаешь. Да и не нужно это. Чаще всего этот фильтр вкупе с заземлением спасает от большей части этих проблем.
-
Примочки в большинстве случаев на батарейках, и все равно, все от них исходит
-
в смысле исходит? Они излучают эти помехи? Куда излучают?
-
в смысле исходит? Они излучают эти помехи? Куда излучают?
нее, :) они(примочки) их ловят по принципу приемника
"исходят" - в том смсле, что не усилок является причиной помех, а примочка. Ну а попадают через сигнальные цепи, понятно
А при записи сэмплов, это вообще проблема
-
Хе, есть такая тема, но у меня в квартире есть пару мест где нет наводок вообще, даже на синглы ничего не ловит...правда в этих местах и мобильник не ловит и радио ;D
Так что спасаюсь только так :-/
-
Т.е. Примочки питаются не от сети ::)
Сетка Фарадея, или ДСка далеко от жилищ, да разыграться в чистом поле...
-
Просьба к сообществу - может кроме перечисленных методов, кто-нибудь знает решение проблемы(хотя-бы частично). Буду весьма благодарен
Вот тут кое что по теме ЭМП: http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html
Кроме того, я писал на форуме не раз - в теме про БП, в том числе...
ХИНТ: главным методом защиты является адекватный монтаж - устраняющий рамку из проводников...
-
А это точно не гитара ловит?
-
У меня с ВЧ-наводками ничего. Больше достаёт наводка от соседской радиоточки (где бы провода рубануть?). На хайгейне хоть и негромко, зато стабильно >:(
-
@ Ал-ндр
Самое уязвимое звено - ЭМ-датчик на гитаре, всё остальное вполне без проблем фильтруется и экранируется.
К тому же, мне кажется, что проблема слегка надуманная. Если убрать мобилку из кармана штанов (хотя бы на пару метров от гитарного датчика), то основной проблемой останется фон 100 Гц на хай-гейне, и этой проблеме уже "100" лет.
Если подходить к вопросу требовательно (студя звукозаписи), то конечно нужна фильтрация питания, грамотная разводка земель, заземление, экранировка и т.д..
Основное зло в "делах диванных" (я так понимаю, намёк темы именно на этот сектор) - ПК. Отдельная подводка питания с заземлением (занулением) и гальваническая отвязка звукового тракта вкупе с более-менее нормальной ЗК решает проблему наводок от ПК.
-
У меня с ВЧ-наводками ничего. Больше достаёт наводка от соседской радиоточки (где бы провода рубануть?). На хайгейне хоть и негромко, зато стабильно >:(
Современная радиотрансляция в любом моне-мене крупном городе трехканальная. Основная программа передается в звуковом диапазоне частот, и вряд ли ее сигнал наводится на музыкальные компоненты.
А вот еще два канала прут по тем же двум проводам, но по ВЧ (пусть даже и не очень высокой ~100 кГц). Вот эти наводки более "текучи", и уже залезают без мыла в любой нелинейный тракт.
Ни один истинно линейный усилитель не отреагирует на ВЧ наводку. Ее нужно для начала продетектировать, для этого и требуется нелинейность.
-
@ Valentinych
У меня прёт именно 1 программа, проверено.
-
Спасибо за ответы. Проанализировал, буду отвечать по порядку
Хе, есть такая тема, но у меня в квартире есть пару мест где нет наводок вообще, даже на синглы ничего не ловит...правда в этих местах и мобильник не ловит и радио
texman, получается в своем роде лозоходство, поиск аномальных зон :)
Rasha:
Т.е. Примочки питаются не от сети
При записи питаю только от батарейки, и даже ревер от аккумулятора. Выигрыш небольшой, но есть. Так помехи и фон пролазят только через сигнальные цепи, а в случае с внешним БП еще и по питающим шинам проходят. И еще при батарейке полностью отсутствует 50Гц гул, как это в случае с выпрямлением. Выпрямителя и фильтра идеального не бывает
Сетка Фарадея, или ДСка далеко от жилищ, да разыграться в чистом поле...
Если б для домика в горах, то проблем не было б :)
Вышки растут как грибы, правда все пока подальше от дома
-
Вот тут кое что по теме ЭМП: http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html
Peratron, я перечитал вашу статью и возникла одна идея, только не знаю пока, насколько она бредовая.
1) Сигнал с гитары идет на сплитер, т. е. расдвоитель. Имеем два синфазных сигнала
2) Эти два сигнала подаем на симетричный вход вашего предусилителя, снимаем сигнал с несиметричного выхода.
3) Далее в цепи идет фуз, дисторшен (т. е нечто гейновое)
4) Далее запись в карту компа
Такое же можно проделать и для реампинга, только здесь сплитер не нужен. Предварительно записываю клин. Проблем записи с клином и малым гейном не возникало. С левого и правого канала МП3-плэйера или компа на ваш предусилитель, далее искажалка и записывать в карту другого компа.
Вопрос, будет ли вычитаться помеха ?
Интересно, что я похожую схему паял и она у меня сохранилась. Схема по мотивам мурзилки. Только опера у меня 544УД1, питание двухполярное. Можно будет испытать на практике
-
@ Ал-ндр
Есть большие сомнения, что на РЧ подобные вещи будут работать.
-
А это точно не гитара ловит?
Гитара тоже вносит свой "вклад", но там больше 50Гц составляющая и ее компоненты.
Denn:
Источники помех уже известны. Больше всего лучит комп и бесперебойник.Идет типа "морзянки",например, когда HD подключается. Остальную аппаратуру просто можно выключить за неадобностью
И две вышки еще поставили, хоть и не совсем близко от дома, но все же. Поэтому "роза соловьев" постоянно меняется. Раньше не обращал на это внимание, а теперь приходиться.
Меня то собственно больше интересует процесс записи в комп, ну и реампинг еще. А если просто побренькать на диване, так можно выключить все кроме усилителя и примочки, и все приходит в норму
-
Ал-ндр
1) Сигнал с гитары идет на сплитер, т. е. расдвоитель. Имеем два синфазных сигнала
2) Эти два сигнала подаем на симетричный вход вашего предусилителя, снимаем сигнал с несиметричного выхода.
Так ты просто вычтешь сигнал сам из себя.
Помехи, правда, не будет. Но и сигнала тоже.
-
Ал-ндр
1) Сигнал с гитары идет на сплитер, т. е. расдвоитель. Имеем два синфазных сигнала
2) Эти два сигнала подаем на симетричный вход вашего предусилителя, снимаем сигнал с несиметричного выхода.
Так ты просто вычтешь сигнал сам из себя.
Помехи, правда, не будет. Но и сигнала тоже.
А если так, только такой вариант годиться для реампа:
Сначала делается заготовка клина.
В аудиоредакторе левый канал выключается - mute или silence, правый остается без изменения
Все это подается на симметричный вход, с выхода на примочку
Полезный сигнал остается, а помеха взаимновычитается
-
Да, так наверно можно.
Я, когда развлекаюсь с записью, испльзую нетбучок с внешней USB картой.
Это оказалось сильно чище, чем со стационарным компом.
-
Сначала делается заготовка клина.
В аудиоредакторе левый канал выключается - mute или silence, правый остается без изменения
Все это подается на симметричный вход, с выхода на примочку
Полезный сигнал остается, а помеха взаимновычитается
Будут вычитаться только те помехи, которые наводятся на кабель, включённый между тем, откуда берётся "всё это" и симметричным входом. Увы, всего лишь. А те помехи, что записаны.... уже записаны. Не там копаешь. Во время записи закороти джек на гитарном кабеле. Если в анализаторе спектра твоего редактора будет грязь больше, скажем, -100дБ, то разбирайся сначала с компом, звуковухой и т.д.
Это, если я тебя правильно понял.
-
Будут вычитаться только те помехи, которые наводятся на кабель, включённый до симметричного входа.
А те помехи которые из выхода звуковой карты(если для реампа)? К примеру, если в Winamp нажимаешь Play(даже если громкость убираешь в ноль) - шумы увеличиваются в несколько раз, нажимаешь Stop - они пропадают
-
Peratron, я перечитал вашу статью и возникла одна идея, только не знаю пока, насколько она бредовая.
Совершенно избыточно.
Для начала следует определиться с источником помехи - это ВЧ или НЧ помеха? Точней, с несущей или напрямую? Условно:
ВЧ - с демодуляцией
НЧ - напрямую
Все фишки по симметрированию имеют смысл только для НЧ, на ВЧ симметрирование не работает.
Далее - кто принимает? Кабель или сама примочка?
Или примочка, но через антеннящий кабель?
ХИНТ: в статье есть вариант, когда приём ВЧ помехи происходит через выходной кабель - антеннит на выходе, помеха попадает внутрь через выходной кабель и поражает схему по входу или посередине тракта.
Вот от того, где просачивается зависит способ борьбы...
-
Для начала следует определиться с источником помехи - это ВЧ или НЧ помеха?
Завтра запишу звуковой пример
ХИНТ: в статье есть вариант, когда приём ВЧ помехи происходит через выходной кабель - антеннит на выходе, помеха попадает внутрь через выходной кабель и поражает схему по входу или посередине тракта.
У меня такое было с ТБ МК1, там на выходе сигнал снимается с коллектора, через конденсатор и через резистор в 2М2 (!), причем так в оригинальной схеме. Руку подносишь к выходному кабелю и сильный фон
-
А те помехи которые из выхода звуковой карты(если для реампа)? К примеру, если в Winamp нажимаешь Play(даже если громкость убираешь в ноль) - шумы увеличиваются в несколько раз, нажимаешь Stop - они пропадают
Баланс - он как хамбакер, вычитание происходит только в том случае, если сигналы противофазны, а помеха синфазна. Судя по всему, на выходе твоей карточки такого разделения нет. Повторю: что записано, то уже записано. Про винамп вообще ничего не понял.
У меня был случай, похожий на тот, о котором пишет Ператрон. В одной студии в мониторах торчало радио - очень тихо, но, всё равно, заметно и назойливо. Провозился целый день, пока отыскал причину. Помеха попадала на длинный кабель усилок - мониторы и детектировалась где-то в этом усилителе. Пришлось усил перенести по-ближе к мониторам, а сам кабель накрутить на большое ферритовое кольцо. Это одна из 1000 возможных ситуаций. У тебя могут быть остальные 999.
-
Это одна из 1000 ситуаций. У тебя могут быть остальные 999.
Обнадёжил ;)
-
@ Ал-ндр, вполне возможно земляная помеха компа.
Ты с трансформаторным дибоксом реампишь?
-
@ Ал-ндр, вполне возможно земляная помеха компа.
Ты с трансформаторным дибоксом реампишь?
У меня просто фильтр. Там трансформатор есть, но он выполняет функции дросселя, пару конденсаторов и регулятор импеданса. Схема гуляла по интернету. Еще она дает небольшой пик на частоте 6,хх кГц
И другой фильтр - просто ВЧ дроссель. До определенного момента он мне помогал(с некоторыми примочками)
Я слушал на твоих сэмплах на большом гейне звучит здорово, разлечимо и без грязи. Как это тебе удается на реампах
-
Если послушать чисто гитарные треки, то вч грязь все же слышна. Причем она явно зависит по характеру от того чем занимается комп.
Все хочу озаботится трансформаторным дибоксом, чтобы разорвать земли.
-
Все хочу озаботится трансформаторным дибоксом, чтобы разорвать земли.
А сейчас как ты записываешь? С компа непосредственно на испытуемый прибор, далее на усилитель и снимаешь с микрофона ? Или в линию?
Я пробовал с СD, MP3-плэйера, с них шумов не меньше.
-
А сейчас как ты записываешь? С компа непосредственно на испытуемый прибор, далее на усилитель и снимаешь с микрофона ?
Именно так.
Или в линию?
Я пробовал с СD, MP3-плэйера, с них шумов не меньше.
Если писать в линию, то все равно остается завязка с землей компа.
-
Михаил, а из наших трансов ничего не подойдет, например из ТОТ ?
Есть еще трансы от микрофонов?
-
Михаил, а из наших трансов ничего не подойдет, например из ТОТ ?
Есть еще трансы от микрофонов?
Должны подойти трансы от телефонных гаджетов - ну, к примеру, модемов.
Они есть в продаже, хотя и выковырять найдётся откуда.
Формальная полоса частот телефонной линии не должна особо смущать - мы не широкополосный тракт моделируем, а гитарный. Можно считать, что это часть спикосима ;-)
-
Насчет модема, спасибо за подсказку. Завтра расковыряю отживший свое время US Robotics
-
При записи гитары в комп очень хорошую гальваническую развязку даёт связка динамик-микрофон, заодно и получается правильная спикерсимная составляющая :)
-
При записи гитары в комп очень хорошую гальваническую развязку даёт связка динамик-микрофон, заодно и получается правильная спикерсимная составляющая :)
+1
Пробовал на макете связку совковый динамик - китайский динамический микрофон :)
Кроме вышесказанного, есть еще ряд преимуществ:
- можно уровнем громкости "подгружать" микрофон
- из-за общей АЧХ такой системы "песок" просто отсутствует
- не надо дополнительного спикерсима
[media]http://www.box.com/embed/40cnqotpr178apd.swf[/media]
-
При записи гитары в комп очень хорошую гальваническую развязку даёт связка динамик-микрофон, заодно и получается правильная спикерсимная составляющая
При записи гитары - может быть.
Но в этом треде речь идёт о реампинге примочек...
-
Такая вот помеха(в зависимости от гейна). Может меняться рисунок шипения. С гитарой прослушивается меньше, а если делать реамп с выхода звуковухи - громче
[media]http://www.box.com/embed/azre10j734649e7.swf[/media]
-
Должны подойти трансы от телефонных гаджетов - ну, к примеру, модемов.
Они есть в продаже, хотя и выковырять найдётся откуда.
Нашел свой US Robotics, раскрыл, но выковыривать транс пока не решился, оставил на потом. Зафоткал на всякий случай.
https://www.box.com/s/q6705vro2uh96m2rbjno
Еще нашел транс от микрофона МКЭ-10. Его решил попробовать. Но только он годиться для случая с реампом. Для случая с гитарой, что-то другое нужно. Низкоомную обмотку подавал на выход звуковой карты, высокоомную на вход испытуемой примочки. В общем, помеха из Ответа #37 ушла полностью, только теперь нужно тщательно экранировать выход, что б устранить 50 Гц фон.
Сейчас эта штука без корпуса, выглядит пока так:
https://www.box.com/s/ljmjyhywtt115aj40y6t
Для записи непосредственно с гитары, можно будет попробовать цепочку по такой схеме:
Бустер -- Повторитель - Трансформатор МКЭ-10 - Испытуемая примочка
-
В посте 37 я так понимаю помехи от БП компа? А если с автономного устройства (плеер, ноут) брать сигнал для реампинга то-же самое?
-
В посте 37 я так понимаю помехи от БП компа? А если с автономного устройства (плеер, ноут) брать сигнал для реампинга то-же самое?
В посте 37 записано с звуковухи стационарного компа с Winamp с выведенной в 0 громкостью(чтоб не шел музыкальный сигнал). Пока нажата кнопка Play, шум идет, нажимаешь кнопку Stop он пропадает. С любого другого плэйера, то же самое. Дал побольше уровня при записи, что б понятно было о чем идет речь, на самом деле помехи конечно меньше, но все равно создает серьезную проблему. С трансом от микрофона МКЭ-10 все разрешилось, если конечно не появиться еще новая земляная петля
Данный трансформатор с ноутом СД, МП3-плэйером еще не пробовал, но характер помех там точно такой, может только диапазон или шире или уже.
С гитарой данный транс, как пассивный блок не подойдет, нужен специальный, как для DI-бокса, но можно попробовать этот, сделав активную примочь по алгоритму который я описал выше
-
В посте 37 записано с звуковухи стационарного компа с Winamp с выведенной в 0 громкостью(чтоб не шел музыкальный сигнал). Пока нажата кнопка Play, шум идет, нажимаешь кнопку Stop он пропадает.
Какая звуковая карта?
Есть один прикол со звуковухами - в дешёвых картах (особенно USB-свистках) используется нефильтрованный шим.
Потому прежде, чем заниматься выведением помех, следует осциллографом (с полосой не меньше 10 мГц) обязательно посмотреть качество сигнала...
-
То-есть это шум от ЦАП получается? А подойдет для этих целей какой нибудь из линейки ТОТ?
Я себе собрал на днях активный дибокс, но писат еще не пробовал, может тоже стоит после повторителя транс 1:1 поставить...
Вообще в наших домах с помехами совсем беда! У меня например видимо проводка лучит, т.к дом старый.
-
То-есть это шум от ЦАП получается?
Пока что это гипотеза, а не факт для данного конкретного случая.
Но проверить следует обязательно, потому что:
ХИНТ: выход на наушники значительного количества мп3 плейеров (включая мобильные телефоны) точно так же базируется на тупом ШИМе без фильтрации.
Я сам на это напоролся, когда искал усб-звуковуху для использования её в качестве осциллографа (с полной гальванической отвязкой, которую в УСБ сделать много проще, чем в традиционной PCI-звуковухе).
Так оказалось, что все дешёвые усб-звуковухи для этого дела совершенно непригодны по причине использования ШИМ на телефонном выходе...
-
Какая звуковая карта?
Три разные карты из двух компов. Одна из них интегренка, наверное больше всего шумит. Есть хорошая карта, но она пока лежит из за отсутствия дров на новые системы.
Шумит из звуковухи, т. к. примочка и кабель не причем. Еще бесперибойник вносит свой "вклад". дополнительная помеха получается, например, когда подключается HD
-
может нужна опторазвязка ?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.radioradar.net%2Ffiles%2FImage%2Fradiofan%2Fhome_appliances%2Fdrm_degen1103%2Fpic2.jpg&hash=75067d79661d696610ada705c1d5c8933e2c8bf7)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcxema.my1.ru%2F_pu%2F22%2Fs01665146.jpg&hash=e22d06dae570d624f84dd83171318561c963fab5)
-
А вторая схема - это что ?
Похожая развязка на MIDI интерфейсе
-
эти две схемы для подключения радиоприёмника к пк
http://cxema.my1.ru/publ/radiosvjaz/vspomogatelnye_ustrojstva/konverter_k_radioprijomniku_dlja_prijoma_drm_radiostancij/60-1-0-2203
http://www.radioradar.net/radiofan/home_appliances/drm_degen1103.html
-
эти две схемы для подключения радиоприёмника к пк
http://cxema.my1.ru/publ/radiosvjaz/vspomogatelnye_ustrojstva/konverter_k_radioprijomniku_dlja_prijoma_drm_radiostancij/60-1-0-2203
http://www.radioradar.net/radiofan/home_appliances/drm_degen1103.html
По логике, должно работать. К светодиоду нужен усилитель. Можно что-то типа каскада на выходе с ОЭ а светодиод в нагрузке коллектора.
При наличии оптрона, заманчиво кажется. Может у кого есть свои мысли - будет такое работать в контексте этой темы ?
Доуточнение:
Похожая развязка на MIDI интерфейсе
На MIDI там оптопара светодиод -- фотодиод, ну а принцип чем то похож
-
И как там с линейностью передачи?
Думаю, что никак. [smiley=tongue.gif]
Где-то проскакивала схема с линеаризацией передаточной характеристики оптрона. (Не могу вспомнить ник автора. Он еще импульсниками занимался.)
-
А хез, может достаточно только для передачи типа речевых данных, как по телефону. Разборчивость есть, ну и ладно
А с динамикой как ? Если судить только по ушам, то FM станции в большинстве случаев звучат со сжатым динамическим диапазоном
-
И как там с линейностью передачи?
Думаю, что никак. [smiley=tongue.gif]
Где-то проскакивала схема с линеаризацией передаточной характеристики оптрона. (Не могу вспомнить ник автора. Он еще импульсниками занимался.)
да неочень , я тож видел в рпиёмниках один автор применял
страшнее другое :) завал ВЧ и шум фототранзистора делал как то связку светодиод и здоровенный вскрытый-транзистор соотношение сигнал шум 49 дб ,
а гитара(с активными звучками) гдето 56 дб(впринципе даже при дисторшне уже мало шума) ,
незнаю мож современные оптроны получше
А с динамикой как ? Если судить только по ушам, то FM станции в большинстве случаев звучат со сжатым динамическим диапазоном
там они их используют не чтобы звук подавать а гудки - ДРМ , дрм это цифравое вещание , принцип похож на азбуку-морзе только много тонов , на слух это как короткие гудки с разными частотами .
насчёт звука , ну вроде-ж что то типа светотелефонов же делают .
Юный техник 1966-06, страница 49
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1966-06--num49
кстати раньше много подобныйх схем было с лампочкой. :D :D :D :D :D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzhurnalko.net%2Fimages%2Fc%2Fc%2Fcc458e3c1e31188f3d5d%2Fpage0049.jpg%3Cbr+%2F%3E&hash=35329f25fd1871631e10b617e2bc7417a885633a)
на лазере
http://www.electroscheme.ru/sxems/phone.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.electroscheme.ru%2Fsxems%2Flazer1.gif&hash=ebdc1e23b82bc2e4a26a8a6e9533a27d4053da61)
-
Получается, что трансу тут нет конкурентов
ЮТ и МК тоже иногда люблю листать, особенно "Прощай пионерское лето" :)
-
Для изоляции USB есть такие микрухи
http://www.analog.com/en/interface-isolation/usb-isolators/adum4160/products/product.html
Low and full speed data rate: 1.5 Mbps and 12 Mbps
К сожалению не поддерживает USB 2.0 Hi-Speed (480 Mbps), который требуется для больших сэмп рэйтов.
-
http://bsvi.ru/galvanicheskaya-razvyazka-oscillografa-na-zvukovuxe/#more-1246
-
лт спайс выдал так , вроде неплохо
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F8090%2Foptos2w.png&hash=fe22e4980829292d7639ab27f38db536bf15992e)
-
Получается, что трансу тут нет конкурентов
Оптрон с импульсной линеаризацией (автоШИМ) - вполне тянет на ХЭ.
-
лт спайс выдал так , вроде неплохо
Модель оптрона сильно упрощена - по жизни всё не так красиво...
-
подавление нелинейности зафигАчил , вроде действует
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg571.imageshack.us%2Fimg571%2F9996%2Foptos2s.png&hash=7dae62a5aef182ed44b95a4fcde4ad3654edf4d3)
-
подавление нелинейности зафигАчил , вроде действует
К несчастью, всё упирается в идентичность оптронных пар - а она очень невелика.
Повторю ещё раз - единственным решением, удовлетворяющим разумные требования к качеству, является использование оптронов в сочетании с автогенерирущей импульсной системой передачи: в этом случае разница в индивидуальных параметрах оптопар значительно уменьшается и совокупные парметры удовлетворяют традиционным требованиям качества (по линейности и динамическому диапазону).
-
Повторю ещё раз - единственным решением...
http://catalog.gaw.ru/index.php?id=4462&page=component_detail
http://www.promelec.ru/catalog_info/48/73/254/105/
-
Повторю ещё раз - единственным решением...
http://catalog.gaw.ru/index.php?id=4462&page=component_detail
http://www.promelec.ru/catalog_info/48/73/254/105/
По первой ссылке - помимо линейности существует ещё и ограничение по ДД.
По второй - это и есть то самое, про что я говорю: ШИМ-модулятор.
С современными высокоскоростными оптронами схема получается существенно проще - с ёмкостной передачей она получается в радиолюбительской практике более сложной и дорогой.
ХИНТ: в своё время я строил такую систему с импульсными трансформаторами - что ничуть не хуже ёмкостной развязки.
Суммарный зачёт, выраженный цитируемой максимой, включает оптимизацию по стоимости.
А если брать теоретические варианты исполнения трактов - так их великое множество. И у каждого чего то, да не хватает для вселенской гармонии...
-
Ващета Ал-ндр прав: ничего проще и доступнее транса измыслить невозможно. Особенно если не идти на рекорд по миниатюризации.
Вот - нашел я в загашнике транс от старых часов "Электроника". Керн 2 кв.см. Обмотки на 1В и 40В смотал. Заодно определил примерно к-т 18 вит/В. Намотал вторичку проводом 0,09 до заполнения, получилось 3000 витков.
Измерил к-т трансформации - 0.8. Следовательно первичка была 3750 витков, 17 витков/В. Если бы был в наличии провод 0,08, получилось бы 1/1.
Измерил полосу. Источник - генератор (выходное сопротивление 600 Ом), нагрузка - резистор 30 КОм. Полоса по уровню -3 дБ 25---33000 Гц.
Ну вот пожалуйста изолирующий трансформатор. В коробочку его с разъемами и юзать.
-
Ну вот пожалуйста изолирующий трансформатор. В коробочку его с разъемами и юзать.
new_man, ну а в деле уже попробовал, как с развязкой ?
-
new_man, ну а в деле уже попробовал, как с развязкой ?
Не пробовал. Это ж я так, развлекаюсь, чужие проблемы помогаю решать. Сам я так и не освоил этот трюк, когда звук берут с карты и возвращают туда-же. Поэтому при реампинге у меня выстраивается последовательная цепочка из источника (мп-3 плеер или что-нибудь еще), тестируемой схемы и компа. Ну а нет петли - незачем и изолировать, имхо. В равной степени это относится и к записи гитары, там тоже нет петли.
-
Сам я так и не освоил этот трюк, когда звук берут с карты и возвращают туда-же.
Ты наверно имеешь дублексный режим звуковухи. Так развязки с трансформатором не получиться, все равно получиться земляная петля
Это годиться для цепочки типа мп3-плэйер(или компьютер) и писать в другой компьютер. Тогда получиться развязка
-
Ты наверно имеешь дублексный режим звуковухи. Так развязки с трансформатором не получиться, все равно получиться земляная петля
Гальванической развязки с железом компьютера не получится, а земляной петли уже не будет.
-
Ты наверно имеешь дублексный режим звуковухи. Так развязки с трансформатором не получиться, все равно получиться земляная петля
Гальванической развязки с железом компьютера не получится, а земляной петли уже не будет.
Ты имеешь ввиду что зямля входа и земля выхода будут находиться в одной точке ? Или как?
-
Ты имеешь ввиду что зямля входа и земля выхода будут находиться в одной точке ? Или как?
Они собственно и так находятся в одной точке - на корпусе компа. Но при трансе из этой точки будут расходиться два луча, незамкнутых на концах друг с другом. Собственно это и есть отсутствие петли.
Это можно сделать еще смешнее и проще. Отчинить оплетку кабеля от корпуса джека на входном или выходном кабеле на разъеме, идущем на карту, как лучше получится. И никаких трансов не надобно. [smiley=grin.gif] Это я как-бы в порядке бреда предлагаю, но будь у меня проблемы с петлей, попробовал бы этот вариант обязательно.
-
Для того, что б исключить земляные петли при реампинге, нужно использовать либо карты с балансными линиями, либо на дешёвых картах использовать для записи вход CD-DRIVE, в котором земля плавающая.
Этот вход обычно внутри - потому ему нужно сделать внешний разъёмчик (памятуя про необходимость изоляции земли).
Это опробованный десятилетиями метод...
-
Отчинить оплетку кабеля от корпуса джека на входном или выходном кабеле на разъеме, идущем на карту, как лучше получится. И никаких трансов не надобно.
стоит задуматься ;)
Для того, что б исключить земляные петли при реампинге, нужно использовать либо карты с балансными линиями, либо на дешёвых картах использовать для записи вход CD-DRIVE, в котором земля плавающая.
Этот вход обычно внутри - потому ему нужно сделать внешний разъёмчик (памятуя про необходимость изоляции земли).
Это опробованный десятилетиями метод...
Это случаем не тот разъемчик, который соединяет выход СD ROM с звуковухой кабельком для воспроизведения СД-аудио ?
-
Это случаем не тот разъемчик, который соединяет выход СD ROM с звуковухой кабельком для воспроизведения СД-аудио ?
Он самый. Внутренний...
-
А если попробовать так:
- На СД записать в формате СД-аудио исходник образец сэмпла
- Далее, испытуемая примочка
- С ее выхода на этот вход - CD-DRIVE и делать запись
-
Не понял (с)...
Как с ЦД на примочку то?
И вообще - зачем?
-
Не понял (с)...
Как с ЦД на примочку то?
И вообще - зачем?
Там же у нас аналоговый выход (на СД), имею ввиду с этого 3-х штырькового разъема ?
По типу того, если б я снимал с выхода наушников СД
-
А чем он лучше, чем выход звуковой карты?
Земляная петля там ещё более злобная - не случайно при разработке коммуникаций звуковых карт пришлось ввести для ЦД плавающую землю.
Вариант - ЦАП карты > ЦД-вход карты самый простой и решающий все проблемы петлевых помех.
Зачем чесать правое ухо левой рукой через спину?
-
Вариант - ЦАП карты > ЦД-вход карты самый простой и решающий все проблемы петлевых помех.
Все, я понял. Спасибо. Завтра вывернну все кишки с одного компа, попробую на практике
-
Рекомендую для общего развития и правильного понимания потыкать тестером в земляные ноги ЦД-входа - относительно корпуса сопротивление должно быть порядка килоом. На стандартном входе (на карте есть, как правило, дополнительные линейные входы с внутренним коннектором) сопротивление между земляным контактом аудиоразъёма и корпусом составляет единицы ом.
ХИНТ: при отсутствии цд-входа с плавающей землёй проблему можно решить так же и сооружением собственного варианта входного устройства, имеющего противопетлевые фишки (плавающую землю).
Плавающая земля - это неполноценный вариант симметричной линии: в канонической симметричной (балансной) схеме оба входа равноценны и имеют одинаковый импеданс. Балансный вход измеряет потенциал между двумя точками и не чувствует помеху. Потому можно балансным входом прицепиться к выходу примочки и снять сигнал без петлевой помехи.
Но поскольку выход примочки несимметричный, импеданс входа, прицепленного к земле значения не имеет - и можно использовать схему с неполной симметрией (уменьшенным по "земляному" входу импедансом).
Например, петлевую помеху можно ликвидировать, прицепив электролит, шунтирующий эмиттерный или катодный резистор входного каскада не на внутреннюю землю, а на земляной контакт входа (разумеется, изолировав его от корпуса, как при балансной схеме).
В общем и целом - тут всё то же самое, что при классическом монтаже "звёздочкой".
Для компового реампинга следует сделать специальную схемку - в качестве опорного используется выход (его земля). Выход карты достаточно мощный - его буферировать не обязательно. А вот для карточного входа следует слепить хороший буфер - ведь входное сопротивление линейного входа не велико (порядка 10 кОм), а для гитарных дел этого маловато. Так, что входник с 1 Мег импедансом будет в кассу. И вот землю этого буфера следует сделать плавающей.
Правильней всего использовать схемку из http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/10
Воспроизведу её тут - что б не ходить далеко:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FUniAMP_1_0.gif&hash=68fdda657c011a910936583870d24edc72e18880)
Разделить земли надо между R4 и R7+R9 - введя сопротивление 100...1000 Ом.
То, что слева - цепляется к выходу примочки.
То, что справа - к входу звуковой карты.
Таким образом формируем земляную группу выходЗК+примочка+буфер отделённую от входа ЗК.
ХИНТ: по такому же принципу надо организовывать петли в гитарных головах и прочих студийных прибамбасах...
-
(автоШИМ) - вполне тянет на ХЭ.
ШИМ :) да им и хайфащики побрезгуют , :-X :-X гитару через него прогонять ,
Шнобель отдыхает :D :D
В общем и целом - тут всё то же самое, что при классическом монтаже "звёздочкой".
:) твоя схема не делает гальваническую развязку
Ващета Ал-ндр прав: ничего проще и доступнее транса измыслить невозможно. Особенно если не идти на рекорд по миниатюризации.
Вот - нашел я в загашнике транс от старых часов "Электроника". Керн 2 кв.см. Обмотки на 1В и 40В смотал. Заодно определил примерно к-т 18 вит/В. Намотал вторичку проводом 0,09 до заполнения, получилось 3000 витков.
Измерил к-т трансформации - 0.8. Следовательно первичка была 3750 витков, 17 витков/В. Если бы был в наличии провод 0,08, получилось бы 1/1.
Измерил полосу. Источник - генератор (выходное сопротивление 600 Ом), нагрузка - резистор 30 КОм. Полоса по уровню -3 дБ 25---33000 Гц.
Ну вот пожалуйста изолирующий трансформатор. В коробочку его с разъемами и юзать.
вобщето останется ёмкость между обмотками по которой будут пролезать помехи , попробуй низковольтный паяльник подключить через транс , без заземления помеха на жале будет ещё выше чем с обычным :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg571.imageshack.us%2Fimg571%2F9996%2Foptos2s.png&hash=7dae62a5aef182ed44b95a4fcde4ad3654edf4d3)
-
Ну вот пожалуйста изолирующий трансформатор. В коробочку его с разъемами и юзать.
но если хорошо изолировать обмотки (уменьшить ёмкость ) то способ правильный :)
-
santa , а пробовал свою схему на практике или что-то похожее в этом смысле ?
Рекомендую для общего развития и правильного понимания потыкать тестером в земляные ноги ЦД-входа - относительно корпуса сопротивление должно быть порядка килоом. На стандартном входе (на карте есть, как правило, дополнительные линейные входы с внутренним коннектором) сопротивление между земляным контактом аудиоразъёма и корпусом составляет единицы ом.
Для CD_IN относительно корпуса сопротивление - около 47к
Для линейного входа - около 1 Ома
Добрался до своей звуковухи.
Вот так выглядит вход для CD - CD_IN. На самом деле он не 3-х а 4-х пиновый
[media]http://www.box.com/embed/9v6nrfgq1d9fjrj.swf[/media]
А вот сама карта. Из дешевеньких вполне нормальная - Creative Sound Blaster Audio PCI 128
https://www.box.com/s/8lmvp50gh5ka1ujhwhjh
И соединительный кабель - между CD ROM и звуковухой. Только он немного не в формате, сама "вилка" не подходит под эту карту, в карти пины расположены дальше друг от друга. Надо что-то делать
https://www.box.com/s/fa28wrz6l5j4e5gggtbv
при отсутствии цд-входа с плавающей землёй
На другой карте (интегрированной) СиДи разъема не нашел. Есть что-то похожее. Сейчас же все аудиоСиДи в осномном эмулируется программно
-
С встроенными лучше не связываться - нормального АЦП на них всё равно не бывает...
-
а пробовал свою схему на практике или что-то похожее в этом смысле ?
вчера попробовал самую простую схему гитара-СД => в германиевый транз
малость записал для теста , уровень оказался небольшим пришлось в цифре вытянуть ,
вобщем постараюсь сёдня(завтра) ещё чтонить записать и выложить звук
-
сначала гитара уровень был поднят поэтому шум , потом радио там без поднятия
но видимо транзистор не самый свето-чувствительный поэтому пришлось увеличить на СД
сигнал поэтому немного подгружает :D
http://zalil.ru/34193592
-
сначала гитара уровень был поднят поэтому шум...
имеется ввиду, уровень по входу для СиДи ?
больше похоже на радиошум, получается что это шумит сама карта, незавизимо от развязки ?
-
не , это шумит германиевый транзистор из которого я сделал фототранз (просто нету не оптронов не нормального фототранзистора ). причём из мелких транзюков делать бесполезно , по хорошему нужен кремний а то германий шунтируется утечками.
В гитаре полевик и большую амплитуду на светодиод он выдать не может,
а когда подключил к светодиоду приёмник, он уже раскачал посильнее поэтому шум стал незаметен
на фоне сигнала.
имеется ввиду, уровень по входу для СиДи ?
транзистор подключёк в линейный вход ЗК SB live максимальный уровень 2 вольта,
питание для транзистора протянул от блока питания компа 12 вольт ,
сразу в свободный разъём воткнул резюк 1к (это чтобы ничего ни погорело ) провод вывел из корпуса потом стабализировал это конденсатором 100uf на "0" ЗК , и через 5к на транзистор
-
santa то, что ты описал, называется попыткой с негодными средствами.
Таким подходом можно дискредитировать любую идею.
-
santa, то что сам принцип сработал, это конечно хорошо, но все эти опыты с отпиливанием шляпок у гермашек уже проходили :), ничего хорошего не дает. Уровень шумов убивает саму идею на корню
-
дык ясно же это просто пример, с готовым оптроном в десять раз лучше смотря по симулятору.
Таким подходом можно дискредитировать любую идею.
не всегда под рукой нужные детали валяются , приходилось пользоваться керамическими
конденсаторами в замен пьезодатчика и ничё не дискредитировал
отпиливанием шляпок у гермашек уже проходили
не сказал бы что метод динамик=> мик лучше , но он вызывает у всех бурное восхищение не потому что он лучше :) а потому что "тру" и теперь им можно каждый каскад в усилителе разделять :D
-
Попробовал схемку от BSVi (#54) и к сожалению своему признаю, что Ператрон прав: шумят оптрончики, шумят...
Есть еще желание на досуге попробовать частотную модуляцию.
-
Есть еще желание на досуге попробовать частотную модуляцию.
Всё ж автошим тут в абсолютном предпочтении.
Если делать ЧМ-модулятор - стоит поразмыслить над вариантом с линеаризирующей ООС...