Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: v1ct0r от Мая 31, 2010, 12:44:31 pm
-
Подскажите, можно ли в MXR Dist+, по схеме с тонпада, использовать уд1208? Без пересчета обвеса ;)
-
У 140УД1208, если я правильно понял название ОУ, есть дополнительный вывод, без которого эта МС работать не может в принципе т.к. через него задается режим работы этой МС. Это 8 выв. Т.е. плату дорабатывать придется по-любому или паять навесом. Без доп. резистора с этого вывода на землю операционник не будет работать в принципе. Кстати, в звучании MXR Dist+ не малую роль в звукообразовании играет тип ограничивающих диодов, которые стоят по выходу.
-
Спасибо!!
Плату там доработать крайне несложно ))
А какой номинал должен быть у токозадающего резистора? У Lion`a применяется 470 кОм, но там работа в микротоках. Из даташита, как я понял, надо 75 кОм?
И тогда вопрос в догонку.. Из диодов хотел поставить 1N4148, и в качестве эксперимента 3мм светодиоды. Потом оставить что понравиться. Может есть проверенные варианты?
-
Из диодов хотел поставить 1N4148, и в качестве эксперимента 3мм светодиоды. Потом оставить что понравиться. Может есть проверенные варианты?
"Нет, дерьмо добавлять нельзя, тогда это уже получится дяденька милиционер" (С)
Если поставить кремний - получится ДОД овердрайв 250. Если светодиоды - ещё какая-нибудь хрень. Проверенные временем варианты - германиевые диоды, как и в оригинале.
-
ОК! Д9, слава Богу, не проблема ) Подойдут?
-
ОК! Д9, слава Богу, не проблема ) Подойдут?
Если найдёшь 1N270, то лучше их, а так конечно ставь что есть.
-
Д220 хорошо тоже
-
1N270 не найти... Буду выбирать между Д9 и Д220, спасибо ))
Еще удалось найти УД608, ее можно ставить?
-
Диод Д220 кремневий .
-
А еще есть Д2, Д18, Д20, Д311, ГД402, ГД403, ГД507, ГД508. Если есть в наличии, имеет смысл попробовать. Разные технологии, поэтому разные вольтамперные характеристики, разные варианты звука.
-
Ну вот чтоб прям в наличии - нету.
Но есть вариант поискать.. Буду пробывать )
-
Лучше поставить светодиоды, а то может получиться ситуация, когда прямой сигнал громче перегруженного. Просто современные гитары дают уровень больше чем 0,65В, который получится на диодах. Поэтому прямой сигнал может оказаться громче чем перегруженный, а если поставить светодиоды, то все нормльно т.к. их уровень ограничения выше. Кстати, довелось снимать когда-то в далекие 80-е MXR distortion Professional (так у меня записано в тетрадке) так вот в том экземпляре стояли диоды 1N401, маленькие стеклянные, не путать с 1N4001.
-
По диодам примерно понял, надо разные отслушивать и выбирать...
Еще один вопрос.. (прям не ожидал, что в такой схемке столько вопросов будет :( ) Не смог найти кондер на 10 пик. Есть 22 керамика и 47 вима. Если их ставить, надо пересчитывать номинал параллельного резистора?
-
маленький совет - берешь тумблер и панельку 8 ног.
В панельку ставишь слева 2 кремния, справа 2 германия (например), переключаешь секции тумблером и отслушиваешь что тебе нужно. Среднее положение тумблера - вообще без ограничения, некоторым клиентам нравится так.
Так сможешь подобрать по вкусу ограничитель и на лету сравнивать с ближайшим эталоном. Заодно Д9 сравнишь с переходами от транзисторов и тп
Касательно светодиодов, у меня их 3 пакетика попарно разных (красных ,зеленых, разный диаметр, яркость и тп), все звучат по разному.
Однажны победил вообще кондер вместо диодов ;-) Звук клиенту показался "тот самый, теплый, ламповый" :) :) :) (470 нан об землю)
-
По диодам примерно понял, надо разные отслушивать и выбирать...
Еще один вопрос.. (прям не ожидал, что в такой схемке столько вопросов будет :( ) Не смог найти кондер на 10 пик. Есть 22 керамика и 47 вима. Если их ставить, надо пересчитывать номинал параллельного резистора?
поставь панельку, уверен на много %%, что разницу между 22 и 47 ты просто не услышишь.
-
С имеющимися номиналами лучше поставить два по 22 пики последовательно .
-
research: Про тумблер - спасибо! Думал просто в панельке переставлять, а вот на лету не додумался ))
Ну и с конденсаторами тогда буду пробовать два по 22, просто 22 и 47.
Единственный вопрос остался про УД608....
-
Вот микросхему лучше оригинальную, тем более она не дефицит и по почте легко могут прислать.
-
Мне доставка с Чипа в 700 руб выходит :(
Накопится тыщи на три хотя бы, буду заказывать..
-
Единственный вопрос остался про УД608....
Для начала можно и ее поставить, попробовать. Под микросхему вообще лучше панельку поставить, тогда будет возможность сравнить звук разных микросхем. А вообще аналог ua741 - это УД708 или если полностью то КР140УД708. Можно, кстати, найти ее
"металлический" (в смысле, корпус) вариант - К140УД7. В старые времена, теперь почти былинные, ставили и все работало. Почему бы не попробовать?
-
Мож, я чего не понимаю, но где ты там нашел кондер на 10 пик? Ссылку на схемку дай, плз.
А по поводу ОУ - УД12 сюда не пойдет, слишком медленный. Хотя у Lion он специально используется для получения оригинального звука. Но это будет уже не MXR Dist+. А ставить сюда можно без каких-либо переделок 140УД6, 140УД7, 140УД8, 544УД1, 544УД2. Из импортных самых дешевых и распространенных - TL071, TL081. Причем по ощущениям 544УД2 здесь самый предпочтительный.
-
http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=6
C5 по схеме.
Про опер - спасибо, понял. Пока поставлю уд608, позже закажу оригинальный.
-
ага ,понял, это слегка доработана относительно исходной. нормально.
заказывать оригинальный не надо. это был один из первых серийных ОУ с приемлемыми параметрами. соответственно, эти параметры остались там, в прошлом. хотя, если есть желание на себе провести эксперимент, можно заказать все вышеперечисленные и повтыкать их поочередно. флаг в руки. по крайней мере, на будущее можно будет приобрести некоторый багаж для использования в примочкостроении. мож, что, наоборот, понравится больше.
-
кст, а какие ОУ есть в наличии? могут возникнуть разные комбинации.
-
Из импортных 072, 074, 4558 (специально для скримера брал).
Из наших уд608, уд1208, и вот только что нашел 544УД2.
-
О, ну про УД2 уже знаешь. 072 - это 2 штуки 071 в одном корпусе. соответственно 074 - это 4 штуки 071 в одном корпусе. 4558 заявлен как сдвоенный малошумящий (хотя данные по шуму не приведены) со средненькими параметрами. вот можно сравнить УД6, УД2, 072, 4558 по звучанию. только для 072 и 4558 нужно будет использовать только один операционник из корпуса, придется подпаивать "паука" для стыковки с панелькой. кстати, проверишь и УД12. а потом видно будет, что покупать и надо ли :)
заодно поделишься впечатлением.
-
Про TL-ки и 4558 я в курсе ))
Думаю выбирать буду между уд608 и уд2 )
-
да просто интересно попробовать. тут недавно пришлось чинить схемку похожую на эту, тока перегруз на кремневых диодах по схеме 2+1 . сделана была еще в середине 80-х. и как раз на 140УД6. так, для понта, попробовали поиграться: 544УД2 - восторг, 140УД7 - очень хорошо, 140УД8 - ну, так, для начинающих, 140УД6 не катит совсем. хотя раньше, до ремонта, катило! ;D
-
ОК ;)
Думаю в понедельник уже смогу отписаться о результатах )
-
быстро! у меня на это ушел бы месяц! ;D
-
При использовании 544УД2 обязательно соедини перемычкой 1 и 8 выводы, реально это больше чем просто внутренняя коррекция, иначе могут быть проблемы с операционником.
-
ОК! Спасибо, попробую!
-
Ку схемы на ОУ регулируется примерно от 3 до 22. я бы включил между ножками 1 и 8 емкостишку в 50 пик. но можно и закоротить для простоты.
-
В общем примерно так...
Кондер 10 пик - нашел в старом компьютерном БП, поэтому с ним экспериментов не проводил, просто поставил, как на схеме.
Диоды - словами описать разницу сложно, кремний "поострее", что ли.. Короче, в итоге впаял Д9.
Операционники.. Нашел таки в старой плате УД708, начал с нее. Звук очень похож на тьюбскример.. Но чего то не хватало.. Очень много верха, тела почти нет, ощущение "мертвого" звука.. УД608 - дело получше, звук поживее.. Далее 544УД2 с закороченными 1 и 8 выводами. Вот!!! И тело появилось, и так называемый "жирок"! В целом звук стал намного плотнее, более тягучий.
В целом примочка получилась довольно верхастая, очень чутко реагирующая на нюансы звукоизвлечения. В этом переплюнула и скример, и DS-1, с которыми напрямую сравнивал. Гейн регулируется от "почти чистого" до уверенного. Так как небыло пота с характеристикой Rev Log, рабочие положения ручки гейна в самом конце, на небольшом участке. Вот примерно так.. Вывод - маст хэв!
Ах да, цепь прослушки:
Schecter C1 -> MXR Dist+ -> Yerasov Soldier 30 (V30) чистый канал.
Schecter C1 -> MXR Dist+ -> Самодельный преамп на 6Н9С по типу чампа, но без ОООС, и сильно замоденный в сторону максимального гейна :) -> спикосим V30 -> комп
-
А кремний всегда "поострее". Когда баловался с фуззфэйсом, добавляя ему приблуды в стиле muff fuzz, могу сказать, что кремний более всего песочил и зудел. Светодиоды - очень блаародное рычание, германий - невнятная забитая сиротка)).
вот так
-
Ну в данном случае примочка и так с обилием высоких частот, так что, ИМХО, германию там самое место.
-
Лучше для начала, все же поставить 3мм светодиоды. О гераманиевых диодах остались не приятные воспоминания по звуку. А со светодиодами и уровень выходного сигнала будет нормальный, соизмеримый с байпасом.
-
Вау! отлично!
Гаспада! когда начинается обсуждение, что лучше - кремний или германий, или, может, галлий астат, приводите ссылку на схему. звук зависит от точки включения исказителя. в данном случае диоды включены ПОСЛЕ усилителя. и что мы при этом имеем?
в С1, если не ошибаюсь, стоят звучки со слегка повышенным уровнем отдачи. при этом максимальный уровень гейна характеризуется как "уверенный". если взять инструмент уе за 300, со слабой отдачей, гейна вполне может не хватить, потому что сигнал слабенький. опять же, если поставить туда светодиоды, у которых напряжение рабочей точки на порядок больше ,чем у германия, то гейна опять не хватит. хотя выходной сигнал и увеличится. для получения эффекта надо будет дополнительно "раскачивать" источник, а, между прочим, там еще и шумок присутствует. а он-то при этом еще и не ограничивается...
мало того, здесь есть еще одна фишка. при указанных на схеме номиналах максимальный коэффициент усиления =22. если Еп=9в, то максимальный размах по выходу, ну, порядка 4 В. т.е., ограничение начинается уже в ОУ при подаче на вход сигнала размахом 180 мВ. Или 130 мВ гармонического. перегруз усилителя! может, тут и начинается разница в звучании разных типов ОУ? а теперь поставим туда светодиоды. сигнальчик по выходу надо поднять, т.е., режим еще ухудшится. правда, звук может улучшиться! ;D поэтому я говорю, что от схемы зависит окраска звука.
ну ладно, это все лирика. а еще поиграться не хочешь? может, вывести гейн на уровень "чуть-чуть много"? для этого можно увеличить резистор в цепи обратной связи до 1,2 или до 1,5 МОм. попробуй. или сначала поставить каскадик усиления дБ на 20. даже не усиления, а с ФНЧ. слегка обрезать частотку.
-
Мне кажется, вопрос "что лучше" не подразумеват главного "что лучше для кого-то". Кому-то нравится кремниевый звук (который песочит, поскольку песок и так кремний), кому-то германиевый (потому что Германия - заграница), кому-то арсенид-галииевый (ну... потому что.. звучит круто, во!)
-
Vilsi: Есть гитара за ~200 уе :) Причем в ней нековый датчик я из хамбакера в сингл переделал )) Могу попробовать )
По поводу изменения схемы.. Поиграться, конечно, можно. Может вечером сегодня займусь, но чисто для эксперимента. Это, пожалуй, первая схема, которую (после установки 544УД2) не хочется модить. Как то, знаешь, вкатила!
Усилительный каскад на вход.. А что! Если вторая гитара гейн не выдаст, можно попробовать. Что нибудь на 2N3904. И по шумам нормально, и (главное:)) есть в наличии. ;)
Ну и попробую тогда светодиоды повнимательней послушать, мож и вправду с разбегу чего не расслышал...
-
:) а может, оно и звучать лучше будет...
а про звук согласен полностью. были случаи, когда, ну, скажем, первый браковал девайс начисто, но, после исполнения вторым на этом девайсе композиции начинал восторгаться звуком :) правда, при этом второй был профи... ну, тут уж...
-
:) прикольно. Автору понравились Ге диоды (что в принципе, классика - и в плане обилия таких схемных решений в определенные года и в плане обилия артистов, их использовавших), а народ так этому удивился, что не может поверить и советует что-то ещё, вдруг автор не слышит главного :)
ЗЫ Автор, не смущайся, я тоже оставил Ге диоды :) Правда, номиналы цепи ООС существенно изменил. На крайняк поставь тумблер Ге-Ас.
ЗЗЫ кто говорит что уровень выхода слабее мощных современных датчиков - это не аргумент. Во первых, потому что ну и фиг с ним (это же грелка, байпассить её не обязательно), а во вторых дополнительный каскад линейного усиления на выходе никто не отменял. В который, кстати, можно впихнуть и темброблок при желании :) Но это уже получится дяденька пожарник Ибанез овердрайв 850 :)
-
Ivana: У тебя пост №666 :D
По теме: А как именно менял цепь ООС? Не вспомнишь?
И все таки я еще немного помудрю... Так, для себя ) Лучшее - враг хорошего! ))
-
В общем еще раз и очень тщательно послушал Ge vs Ac
Как вы понимаете, менялись только диоды при прочих равных условиях.
Разница, безусловно, есть. Но победил все таки германий. Не стану утверждать, что он абсолютно лучший и всем подойдет, но для себя я определился. По крайней мере в этой конкретной схеме.
И кстати, гитара за 200 уев, даже синглом спокойно раскачивает педаль. Разница в тональности намного больше разницы в гейне ))) Если она вообще существует.
-
А у меня давно была мечта: расковырять селеновый мостик и оттуда взять пластинки, да и впихнуть их в какой-нибудь ДОД...
Только вот лень заела, а так - винтаж еще винтажней германия
-
Не, ну это уже микрохирургия какая-то ))
-
пардон, "послушал Ас" - это что? это арсенид галлия, кремний или селен?
"хотел поэкспериментировать"- попробуй поставить ФНЧ по входу. у тебя еще остались 072.
-
Ас - в данном случае светодиоды.
-
Здравствуйте!
Собрал эту жужалку, но получил не то что хотел... :(
- мало высоких(очень глухо звучит)
- много низов
- драйв начинает появляться в самом конце оборота потенциометра, а процентов до 80% почти клин..
Кто знает, что это может быть??
Микруха - 741
Диоды - 1n8184
-
Здравствуйте!
Собрал эту жужалку, но получил не то что хотел... :(
- мало высоких(очень глухо звучит)
- много низов
- драйв начинает появляться в самом конце оборота потенциометра, а процентов до 80% почти клин..
Кто знает, что это может быть??
Микруха - 741
Диоды - 1n8184
Д9Б на базаре купи:)
-
Вы думаете дело только в диоде?
Может конденсаторы нужно дороже ставить?
-
У меня пленка стоит(зелёные)
Вот такие
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faliot.com.ua%2Fimages%2Fc_mef_green_3n3_med.jpg&hash=3f6286334e3a0cc041e597a965be308d75c3e7a3)