Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tan от Февраля 14, 2013, 10:51:20 pm
-
С ОУ дружу очень плохо, но у меня есть чудо - LME49860NA , один из которых я использовал на замену преампа в своем hi-fi по забугорному совету. Весьма удачно.
Имеет ли вообще смысл менять на эту микросхему в скримере TL072 (или другие типовые) и как адаптировать её заместо ?
Помидоры не кидайте - я очень люблю хороший звук, но нифига не смыслю в радиотехнике.
И есть ли смысл задирать напряжение питания для большей динамики - прозрачности или это ерунда?
Также понравилась эта схема http://www.sugardas.lt/~igoramps/article35.htm
-
@ Tan
А разве в тьюб скримере в основном используется TL072? Это ведь один из вариантов, причем не самый удачный на мой взгляд. В основном применяется JRC4558D, которая реально круто звучит.
Смысл повышать напряжение питания определенно есть. Это применено в OKKO Diablo и активно обсуждалось тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1296082721 к тому же насколько я помню из теории динамический диапазон ОУ обусловлен напряжением питания.
По даташиту 4558 может питаться от +/-18V. Так что не знаю применимо ли 44 V...
А в части замены - распиновка JRC и TL соверешенно идентична. Поставьте панельку и попробуйте и тот и другой вариант в сравнении :)
P.S. В данный момент сам занимаюсь проектом, в котором в том числе будет и тьюб скример с переключаемым питанием 9/18V.
-
1.мои любимые OPA2604 +/-24V
2.есть смысл задирать напряжение питания для большей динамики и хэдрума, но всё зависит от конкретной схемы. Например нет смысла задирать питание, если в ОС стоят светодиоды (или просто диоды). В классическом скримере повышение питания дело вкуса и самовнушения.
-
FET-input это интересно.
Спрошу по другому: все ОУ можно заменять друг на друга без корректировки обвязки? (с учетом распиновки ессно)
-
я очень люблю хороший звук, но нифига не смыслю в радиотехнике.
Ты идеальный клиент (а-ля аудиофильская братия) для барыг :)
И есть ли смысл задирать напряжение питания для большей динамики - прозрачности или это ерунда?
Динамика действительно будет больше. Другой вопрос: нужна ли она на уровне "грелки"? Давай вспомним, что скример обычно втыкают на вход лампового гитарного усилка, у которого входная лампа умеет принимать не более 2в по положительной полуволне (по отрицательной не более Uа/Ку).
Т.е. если нам требуется ошалелая динамика, то зачем тогда нужен Скример? Тыкай гитару прям в усилок и будет динамическое счастье. Если не хватает усиления, то просто добавь ещё один каскад на лампе.
А если нужна компрессия, то тут скорее наоборот полезнее будет уменьшить ДД (т.е. питание).
По мне так смысла нет как-либо моддить Скример, его задача весьма примитивная чтобы там что-то улучшать - это попросту незачем.
-
@ Tan
Практически все ОУ, используемые при построении гитарного стафа, можно взаимозаменять. В любом случае самый простой способ - набрать в Гугле наименование и найти картинку с распиновкой или даташит.
@ Vlds
А почему нельзя задирать питание при использовании диодов? Я конечно понимаю, что они режут сигнал и сужают динамический диапазон, но и не надо забывать, что диоды ставятся после одного или нескольких каскадов, "неправильное" питание которых еще до диодов срежет амплитуду и внесет частотные искажения. В итоге искажаться будет как бы не настоящий сигнал гитары а какой-то полуфабрикат. У меня вот питание на EMG 18 вольт, и думается мне, что со всеми моими устройствами, я до сих пор толком свою гитару не слышал...
-
@ Tan
Тоже когда-то начинал с батареек и опытным путем заметил бОльшую читаемость и натуральность звука с двуполярным питанием (+/-15 В) нежели с однополярным 9В. Особо это ощущается до ограничения, ...я ставил два каскада на ОУ и диоды об землю. Первый каскад (предусилитель чистого) должен адекватно передать спектр, тут полезно задрать питание.
-
не надо забывать, что диоды ставятся после одного или нескольких каскадов, "неправильное" питание которых еще до диодов срежет амплитуду
так вопрос то задавался конкретно по скримерообразной схеме. Естественно в твоём случае (с первым неограничивающим по идее каскадом) лучше задрать питание.
-
@ Beermonza
Обожаю гтлаб за то, что есть возможность избежать муки проб&ошибок, спросив у других.
Ты устраивал +-15В на двух кронах с удвоителем? или всё таки обычный БП?
Про неограничивающий каскад вкурил, всем спасибо.
-
1.мои любимые OPA2604 +/-24V
мои тоже :) , практически только их и использую, а TL072 - мыльный ширпотреб
-
1.мои любимые OPA2604 +/-24V
мои тоже :) , практически только их и использую, а TL072 - мыльный ширпотреб
Рекомендую "укусить" AD823, после них что TL072, что OPA2604 - оба покажутся одинаковым ширпотребом с "пластмассовым" звуком ;)
-
Denn, давно укушено :D и абсолютно согласен с тем что, эта контора делает одни из лучших оперов, но из тех которые можно легко достать и за меньшие деньги OPA2604 вне конкуренции и уступают AD823 лишь на аудиофильском уровне, к тому же питание AD823 максимум 36 вольт, а тут вопрос про 48. 48В с OPA2604 даст звуку больше плюсов, чем 36В AD823 с её не особо то и нужной фичей в примочках как рэйл-ту-рэйл.
-
Чем дальше - тем смешней слушать рассуждения про "неискажающее усиление" и волшебную силу супер-питания.
Если посмотреть на структуру "неискажающий высоковольтный усилитель + токограничивающий усилитель + диодный клиппер", то мы обнаружим, что первая часть есть не более, чем преобразователь "напряжение -> ток", нагруженный на диод.
Если чуть-чуть подумать - можно понять, что для полной функциональной аналогичности совершенно незачем мучаться с супер-пупер питанием и при правильной топологии реализовать абсолютно аналогичный прибор хоть от трёхвольтового питания.
В качестве примеров возможных реализаций:
1. Повторитель (ОУ или же ЭП, или же ИП), нагруженный на инвертирующий усилитель с диодным клиппером, включенным в цепь ООС.
Сопротивление на входе выбирается таким, что б при номинальном уровне напряжения на входе сформировать желаемый ток через диод.
Варианты инвертирующего усилителя:
1а - классика на ОУ.
1б - ИУ на паре биполяров, по типу квакеров.
1в - на комплементаре из теме Е20.
Напомню: ИУ охвачен ООС через диоды и в ограничение не входит.
2. Структура УниАмп с динамической нагрузкой (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/2#2), дополненная диодным ограничителем.
Все эти варианты при соблюдении условий ненасыщения усилителей будут звучать совершенно одинаково, а примочку из двух каскадов по п.1в можно питать от 3 Вольт...
-
@ Peratron
я чето не допонял... разве максимальная амплитуда выходного сигнала с ОУ не обусловлена напряжением питания этого самого ОУ? :-? "несанкционированные" отличия характеристик выходного сигнала от входного суть нелинейные искажения. если техническим решением непосредственно в ОУ они не предусмотрены, то от них надо избавляться.
более того, когда мы говорим об амплитуде входного сигнала, то имеем ввиду rms (root mean square - среднеквадратичный) уровень, хотя в контексте натуральности, прозрачности, читаемости и пр. метафор, следовало бы говорить о пиковых значениях, которые, в свою очередь, обусловлены особенностями инструмента. просто поробуйте в любом секвенсоре переключить VU-meter с RMS на PEAK и посмотрите какая разница в децибелах...
чтоб было понятно о чем я говорю проведем мысленный эксперимент: пусть будет педаль с Uпит=9В и сигнал с гитары с Urms=9В. вроде все укладывается, но если посмотреть на пиковые напряжения, то увидим, что частота, скажем, 400Гц дает 9,5В а 7000Гц дает 9,3В. в итоге - теряем низ и читаемость, так как они просто срежутся. некоторые частоты мб и не слышно, но любой нормальный гитарист сразу укажет на субтильные отличия.
П.С. кстати, типичный подход любого звукоинженера - применять эквалайзер (как правило на высоких частотах и с низкой добротностью) после любого сужающего динамический диапазон устройства.
-
разве максимальная амплитуда выходного сигнала с ОУ не обусловлена напряжением питания этого самого ОУ?
Сигнал в равной мере может быть представлен, как напряжением, так и током.
Для токового сигнала не требуется большое напряжения питания.
"несанкционированные" отличия характеристик выходного сигнала от входного суть нелинейные искажения. если техническим решением непосредственно в ОУ они не предусмотрены, то от них надо избавляться.
А этот тезис к чему? :-?
-
@ Peratron
А, ну я вас понял. Не поленился прочитать весь пост по Униампу. С вашего позволения отойдем тогда от теории, все равно у вас колоссальное преимущество. Видите ли, 90% форумчан, как мне кажется, хотят получить качественный и проверенный ПРОДУКТ. А не полуфабрикат и морочить себе голову токовыми зеркалами и активными нагрузками. Ваши сэмплы звучат как моя первая в жизни самодельная примочь - mxr distortion+. Только ее схемотехника не пугает новичка а у вас мягко говоря... страшновато.
Реализуйте ее в железе с питанием, как вы отметили от 3 вольт, запишите хорошие семплы, на хорошей гитаре руками хорошего гитариста и покажите результат. И если он будет реально лучше, то тут все махом бросят собирать питание на 18 вольт, и прочие тьюбскримеры с диаблами. А пока что это все неубедительно, при всем вашем инженерном таланте (не подумайте, я без сарказма).
-
Сдаётся мне, что вы спорите о разном. Вообще-то, сабж - неинвертирующий усилитель с диодами в ООС, а то, о чем вам подробно расписывает Ператрон в #12 - суть логарифматоры (диоды, питаемые током). Ни одна из его структур (1а, 1б, 1в, 2) и близко не будет похожа по форме ограничения на скример. Дайте Ператрону ссылку на схему Тьюб скримера, если хотите, чтобы он перевёл его на свой Униамп. И будет вам 3-х вольтовый No Chip screamer.
-
Denn, давно укушено :D и абсолютно согласен с тем что, эта контора делает одни из лучших оперов, но из тех которые можно легко достать и за меньшие деньги OPA2604 вне конкуренции и уступают AD823 лишь на аудиофильском уровне, к тому же питание AD823 максимум 36 вольт, а тут вопрос про 48. 48В с OPA2604 даст звуку больше плюсов, чем 36В AD823 с её не особо то и нужной фичей в примочках как рэйл-ту-рэйл.
Речь не про контору AD, а именно про их конкретное изделие - AD823. В этом ОУ используется изоляция не обратно смещёнными P-N переходами, а труъ-изолятором, что сказывается именно на звуковых свойствах (характер НИ). И потом этот опер более старшего поколения, нежели "старинный" OPAx604.
-
В этом ОУ используется изоляция не обратно смещёнными P-N переходами, а труъ-изолятором, что сказывается именно на звуковых свойствах (характер НИ).
О, какое тайное знание внезапно нам открыто. Лол ;D
-
Denn, не знаю какая там у него изоляция, но конкретно его я сравнивал с "древними" ОРА. Особо значимых выигрышей не услышал.
-
...но конкретно его я сравнивал с "древними" ОРА. Особо значимых выигрышей не услышал.
Так радоваться надо! Если нет разницы - зачем платить больше? (С)