Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: DemonoiD от Марта 14, 2013, 07:18:52 pm
-
Всем доброго времени суток! Такое дело :) Очень нужна помощь более опытных, чем я :D, форумчан в "воспроизведении" трансформатора драйвера ревербератора от Cornford Carrera. Владелец сего усилителя сфотографировал трансформатор, обмерял...
Вопрос!: как намотать подобный по характеристикам трансформатор, возможно ли это сделать на железе от советских выходников (типа ТВ-3Ш) ??
Характеристики:
Reverb driver:
Ширина пластины - 43
Высота пластины - 35
Ширина лепестка - 8
Толщина железа ~ 0,3
Сопротивление первички ~ 298 Ом вторички ~ 0,3 Ом
Фотографии:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=86446.0;attach=905734;image
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=86446.0;attach=905736;image
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=86446.0;attach=905738;image
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=86446.0;attach=905740;image
С данным драйвером используется вот такой "танк": RUBY RRVL-3AB2C1B
http://www.banzaimusic.com/Ruby-RRVL-3AB2C1B.html
-
@ DemonoiD
На железе от ТВ-3Ш - без проблем.
Чем он там в карьере этой раскачивается триодом или пентодом, как в фендере 63-ем?
-
@ DemonoiD
На железе от ТВ-3Ш - без проблем.
Чем он там в карьере этой раскачивается триодом или пентодом, как в фендере 63-ем?
Да триодом, обычно ECC83/12AX7 но производитель заявляет что можно использовать ECC81 / 12AT7 / ECC82 / 12AU7 / ECC803
вот схема:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=86446.0;attach=905772;image
Заодно тема:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=86446.1005
по снятию схемы! ;)
-
@ DemonoiD
А почему именно мотать, купи готовый, например у Ерасова - http://www.classictone.net/40-18034.pdf
Если мотать самому - первичка 23-25К, вторичка 8-10 Ом.
-
@ DemonoiD
А почему именно мотать, купи готовый, например у Ерасова - http://www.classictone.net/40-18034.pdf
Если мотать самому - первичка 23-25К, вторичка 8-10 Ом.
Да наверное проще будет действительно купить... Хотелось попробовать намотать)) Просто ради интереса, лежит у меня их пару штук этих ТВ-3Ш.
-
@ DemonoiD
Там проводок тонюсенький - геморррр :(
То, что танк на 10 Ом, а транс на 8 - ерунда.
Да к тому же он здоровенный этот ТВ-3Ш по сравнению с классиктоновским, если интересно вот фото в сравнении ...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F03%2F15%2Fimage_51422f12199e0_small.jpg&hash=fbaa0af897a0008edb67fc1f9e2293f000b2fd7c) (http://imageshost.ru/photo/172152/id2910147.html)
-
@ DemonoiD
Там проводок тонюсенький - геморррр :(
То, что танк на 10 Ом, а транс на 8 - ерунда.
Да к тому же он здоровенный этот ТВ-3Ш по сравнению с классиктоновским, если интересно вот фото в сравнении ...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F03%2F15%2Fimage_51422f12199e0_small.jpg&hash=fbaa0af897a0008edb67fc1f9e2293f000b2fd7c) (http://imageshost.ru/photo/172152/id2910147.html)
Ага, спасибо за фото! :)
Да судя по всему геморой еще тот. Ну в принципе он не так дорого стоит, можно и купить.
-
Вот нашел, хорошая альтернатива
http://www.banzaimusic.com/3.5-Watt-Output-Transformer.html
-
@ DemonoiD
Ты у него первичка видел на сколько? Скорее всего он для спараллеленных триодов, глянь схемы фендеров, куда его позиционируют....
Глянул я, там везде спараллеленная 12AT7...
-
@ DemonoiD
Ты у него первичка видел на сколько? Скорее всего он для спараллеленных триодов, глянь схемы фендеров, куда его позиционируют....
Вот елки палки...
-
@ DemonoiD
А чего у Ерасова не хочешь взять?
-
@ DemonoiD
А чего у Ерасова не хочешь взять?
Да я просто с банзая много чего и так буду заказывать, хотелось все из одного места, чтобы меньше геморою
-
Может этот подойдет http://www.banzaimusic.com/Transformer-T-RV-125A20B.html
Кажется он 25К\8Ом...
-
Может этот подойдет http://www.banzaimusic.com/Transformer-T-RV-125A20B.html
Кажется он 25К8Ом...
Я его не заметил, думаю да похоже на то что это он :)
СПАСИБО! :)
-
@ DemonoiD
Вот тут, по маркировке если судить 125A20B, то это оно:
Название: Transformers replacemebt.pdf
Размер: 2.38 Мб
Доступен до: 2013-04-14 00:37:15
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35475594
-
А сам юнит уже есть? А то может проще купить высокоомный и сделать так:
Мерлин Бленков жжот (http://www.valvewizard.co.uk/reverbdriver.html)
-
А сам юнит уже есть? А то может проще купить высокоомный и сделать так:
Мерлин Бленков жжот (http://www.valvewizard.co.uk/reverbdriver.html)
Танк еще не покупал.
-
Тогда советую обратить внимание на бестрансформаторную схему. Правда танк найти будет чуть сложнее.
-
Вот и дешевле:
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p5908_Fender-Style-OT-3-5-W-Reverb-125A20B.html
-
У меня есть высокоомный танк под solid state схемы (не помню 600 или 800 Ом). Вот я его как раз и хочу от СРПП запитать, ну либо брать малогабаритный сетевой трансформатор (что-то в районе 220/32 В) и использовать в качестве выходного.
-
@ DemonoiD
Вот тут, по маркировке если судить 125A20B, то это оно:
Название: Transformers replacemebt.pdf
Размер: 2.38 Мб
Доступен до: 2013-04-14 00:37:15
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35475594
Я так понимаю что под мою схему (танк) нужна первичка на 22.400 Ом? 14 000 Ом не катит?
Схема:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=86446.0;attach=907156;image
-
У ревера вх. импеданс 8-10 Ом значит и первичку считай в два раза больше. Теоретически такой транс не подходит для ЕСС83/12АХ7, но практически пользюут и работает.
-
@ DemonoiD
Если на раскачке один триод 12АХ7, то лучше брать транс с большим сопротивлением первички - 22-25К. Вообще же для 22-25К, лучше использовать спаренный 12АХ7, а для 14К только спаренную 12АТ7. Еще лучше для драйвера использовать очень экономичную 6П1П или аналоги (тогда и наши ТВЗ с малыми доработками пойдут на ура).
Вообще-то все + и - описаны в статье, на которую дал ссылку комрад Jinx.
На "реверы", у которых в раскачке одна 12AX7 частенько жалуются, за их "невменяемость". Почитайте отзывы буржуев про ревер той же самой карреры...
-
@ DemonoiD
Если на раскачке один триод 12АХ7, то лучше брать транс с большим сопротивлением первички - 22-25К. Вообще же для 22-25К, лучше использовать спаренный 12АХ7, а для 14К только спаренную 12АТ7. Еще лучше для драйвера использовать очень экономичную 6П1П или аналоги (тогда и наши ТВЗ с малыми доработками пойдут на ура).
Вообще-то все + и - описаны в статье, на которую дал ссылку комрад Jinx.
На "реверы", у которых в раскачке одна 12AX7 частенько жалуются, за их "невменяемость". Почитайте отзывы буржуев про ревер той же самой карреры...
Понял, большое спасибо за информацию!
"Еще лучше для драйвера использовать очень экономичную 6П1П или аналоги (тогда и наши ТВЗ с малыми доработками пойдут на ура)."
Вот это кстати очень интересно, а какие именно доработки нужно проводить, скажем с тем же ТВ3Ш ? Подойдет ли он , или нужно искать что-то вроде ТВ3-1-1 ?
-
texman я так понимаю что на ревере карреры серьезно сэкономили, поглядев схему Fender Deluxe Reverb, решил добавить в драйвер еще один триод ЕСС83 , тем самым спараллелив две половинки одного баллона, т.е. если в теории 22.400 Ом хорошо для двух спаренных триодов ЕСС83 (12AX7) то "вменяемость" данного ревербератора должна хоть немного но улучшится, я правильно понял?
Вот пару схем, одна со сдвоенным триодом в драйвере, вторая в 6П1П, посмотрите пожалуйста , правильно ли изобразил, будет ли такое работать?
Сдвоенный триод:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi528%2F1303%2Feb%2F92301cf5e823t.jpg&hash=1e4b14e5dedb106d93733d23b3449195cde9ff0a) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i528/1303/eb/92301cf5e823.jpg.html)
Лучевой тетрод:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi058.radikal.ru%2F1303%2F80%2F20faecbd3acet.jpg&hash=285014928fe2cd88c87524655d73274a2d5e73c5) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1303/80/20faecbd3ace.jpg.html)
-
@ DemonoiD
ТВЗШ с 6П1П работать будет, только вторичку чутка поправить надо. Данные на ТВЗ-Ш: первичная обмотка - 3000 витков, вторичная - 114 витков. Танк у тебя на 10 Ом, так?
Исходя из Ктр = 3000/114 ~=26, он будет нагружать лампу на Ra = Ктр^2*Rн = 26*26*10 = 6760 Ом, что больше рекомендованного для 6П1П (5КОм). Следовательно, либо доматывай вторичку (уменьшай Ктр), либо танк ищи на 8 Ом.
В схеме с триодами у тебя катодный резюк надо 820 Ом поставить.
У фендера для 6V6 (6П1П) обычно 1К и электролит в катоде....сколько я ставил в своем ревере не помню....ща гляну.
-
@ DemonoiD
ТВЗШ с 6П1П работать будет, только вторичку чутка поправить надо.
В схеме с триодами у тебя катодный резюк надо ом 820 поставить.
У фендера для 6V6 обычно 1К и электролит в катоде....сколько я ставил в своем ревере не помню....ща гляну.
С ТВ-3Ш в таком включении как у меня в схеме? Я смотрел схему Fender Reverb Unit там есть перед драйверм каскад на 12АТ7 вроде бы, там размещена регулировка DWELL , надо ли городить такое в схеме карреры? Или можно сделать так как нарисовал я?
На счет 1к в катоде, так сделано в Fender Reverb Unit но там же 6К6GT, я так понимаю эта лампа не полный аналог 6П6С (6V6GT)... вот собственно я поправил его ближе к стандарту :)
На счет триодов, понял! Спасибо большое! :) Думаете должно улучшить положение?
-
@ DemonoiD
DWELL у тебя будет регулироваться первым потом гейна - больше гейна, больше колбасятся пружины. За это мне и не нравятся сдвоенные поты у кукурузов, я и в арлекин два одинарных пользовал.
Резистор в катоде выбирай исходя из того какой ток потянет первичка трансформатора, если юзать ТВЗШ, то и 500 Ом сгодится.
Слушай, я погорячился за 820 Ом для 12АХ7, можно оставить как было, 820 Ом это для 12AU7 ::) Ну и катоды триода тоже можно шунтировать.
-
@ DemonoiD
DWELL у тебя будет регулироваться первым потом гейна - больше гейна, больше колбасятся пружины. За это мне и не нравятся сдвоенные поты у кукурузов, я и в арлекин два одинарных пользовал.
Резистор в катоде выбирай исходя из того какой ток потянет первичка трансформатора, если юзать ТВЗШ, то и 500 Ом сгодится.
Слушай, я погорячился за 820 Ом для 12АХ7, можно оставить как было, 820 Ом это для 12AU7 ::)
Про гейн кстати была мысль, что в принципе схематически он заменяет Двелл. Кукурузофорды жгут!!!)))
По поводу ТВ3Ш что сделать со вторичкой ? домотать? Или отмотать?
По поводу катодного 1к5 понял! :)
-
@ DemonoiD
Домотай 21 виток.
Кукурузофорды жгут!!!)))
Не так уж "жгут" :( На малом гейне получишь малую раскачку пружин, на большом только большую, а большая раскачка пружинного ревера это "кастрюля". А иногда нужно только слегка поддать, самую малость :-/
-
@ DemonoiD
Домотай 21 виток.
Кукурузофорды жгут!!!)))
Не так уж "жгут" :( На малом гейне получишь малую раскачку пружин, на большом только большую, а большая раскачка пружинного ревера это "кастрюля". А иногда нужно только слегка поддать, самую малость :-/
Во блин, може соорудить отдельный каскад, с "Двеллом" :)
-
@ DemonoiD
Будет более юзабельный аппарат, но лишние лампы....хотя, судя по схеме с 6П1П, будет гут, даже лишние дырки колупать не надо :)
А чего у тебя в катодах электролиты на 100В :o?
-
@ DemonoiD
Будет более юзабельный аппарат, но лишние лампы....хотя, судя по схеме с 6П1П, будет гут, даже лишние дырки колупать не надо :)
А чего у тебя в катодах электролиты на 100В :o?
То так Кукурузофорд любит ставить))) Снимаем же реплику 1 в 1
Я попрбую нарисовать каскад с "Двелл" посмотрите на предмет наличия ошибок :) ?
Вот фотки карреры , свежие, человек даже раскручивал для такого случая :)
http://rusfolder.com/35455755
Старое все что было по каррере :
http://dfiles.ru/files/8rzf5buzy
-
@ DemonoiD
Рисуй!
За карреру, сенкс!
-
@ DemonoiD
Рисуй!
За карреру, сенкс!
Вот, нарисовал. Решил что от первого каскада будет правильней :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs09.radikal.ru%2Fi182%2F1303%2Fdf%2F1d10ef50e341t.jpg&hash=8f280ac714fefa1d9662ee6f52e2e7f1269333c0) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1303/df/1d10ef50e341.jpg.html)
На счет питания у меня сомнения, можно ли питать столько всего из одной точки "В" или лучше сделать ответвление от нее с отдельным фильтром?
И по потреблению тетрода, он же 35 мА кушает, что значительно больше чем даже сдвоенный триод... может это как-то негативно отразится на анодке и на звуке вцелом?
-
@ DemonoiD
Ну, можешь сделать еще одну ветку RC цепочек отдельно под 6П1П и раскачивающий его триод. Например, от точки Е 220(470) Ом-кондер-10 КОм - кондер. После 220(470) Ом запитать 6П1П, после 10 КОм триод.
То что пэшка кушает 35 мА это да. На звуке это вряд-ли как-то отразится, а вот силовая обмотка трансформатора должна это учитывать, равно как и то, что накал у нее 450 мА.
Еще учитывай, что падение напряжения на резисторах фильтра питания будет больше.
Ах да, межкаскадный кондер перед 6П1П поставь 2n2.
Я вот еще что думаю, не многовато-ли будет усиления? Т.е. нужно, чтобы триод перед 6П1П не грузился.
-
@ DemonoiD
Ну, можешь сделать еще одну ветку RC цепочек отдельно под 6П1П и раскачивающий его триод. Например, от точки Е 220(470) Ом-кондер-10 КОм - кондер. После 220(470) Ом запитать 6П1П, после 10 КОм триод.
То что пэшка кушает 35 мА это да. На звуке это вряд-ли как-то отразится, а вот силовая обмотка трансформатора должна это учитывать, равно как и то, что накал у нее 450 мА.
Еще учитывай, что падение напряжения на резисторах фильтра питания будет больше.
Ах да, межкаскадный кондер перед 6П1П поставь 2n2.
Я вот еще что думаю, не многовато-ли будет усиления? Т.е. нужно, чтобы триод перед 6П1П не грузился.
Про цепь питания понял! Спасибо большое :) Про межкаскадних тоже учту! Попробую так и сделать....
На счет усиления перед 6П1П это да, в Фендер Реверб юнит там ведь два каскада 12АТ7 а у нее коэфициент усиления значительно меньше чем у ЕСС83.. Может поставить в раскачку 6П1П что-то с небольшим коэфициентом усиления? 6Н1П например :D
Вобщем спасибо! Будет над чем подумать... Надо ведь сначала это как-то оттестировать, прежде чем ваять начистую из дорогих деталей...
-
@ DemonoiD
Обрати внимание, как в Фендер Реверб юните забирается сигнал с анода лампы перед DWELL - там делитель. Тут можно поставить делитель перед потенциометром DWELL.
Я делал по мотивам Фендер Реверб, только на наших лампах, 6Н2П и 6Н23П нормально работают.
У 6Н1П конский накал :(, а так была бы чудо лампа....
-
Про 6Ф1П не забывайте.А из двойных триодов 6Н3П.
-
@ Demonoid
Ты на ГП пишешь:
...во вторых схематически получается так что драйвер ревербератора (в нашем случае 6П1П ака 6П6С ака 6V6) может "грузится" ... а это плохо в чем убедили меня наши коллеги gtlab.net, необходимо либо что-то поменять в подключении, либо просто подыскать лампу с меньшим коэф. усиления, либо и то и другое
Я вот еще что думаю, не многовато-ли будет усиления? Т.е. нужно, чтобы триод перед 6П1П не грузился.
Я говорил, не о том, что 6П1П будет грузиться, а о том, что скорее всего будет грузиться триод перед ним (тот, что с потцем DWELL).
Придушить уровень сигнала можно делителем на резисторах. У тебя там уже есть 100К об землю, подбери от него соответсвующий резюк, чтоб не грузился последующий триод.
И между точками Е-Е (если смотреть по последней схеме на ГП) я тебе советовал поставить 220-470 Ом резистор, т.к. 312В это дофига для 6П1П. Да и кстати, падение напряжения в точке Е будет больше, т.е. не будет там 312В ;)
И еще, первичка ТВЗ-Ш тонковата и рассчитана на ток 30 мА, так что катодный резюк 6П1П может придется увеличить.
-
@ Demonoid
Ты на ГП пишешь:
...во вторых схематически получается так что драйвер ревербератора (в нашем случае 6П1П ака 6П6С ака 6V6) может "грузится" ... а это плохо в чем убедили меня наши коллеги gtlab.net, необходимо либо что-то поменять в подключении, либо просто подыскать лампу с меньшим коэф. усиления, либо и то и другое
Я вот еще что думаю, не многовато-ли будет усиления? Т.е. нужно, чтобы триод перед 6П1П не грузился.
Я говорил, не о том, что 6П1П будет грузиться, а о том, что скорее всего будет грузиться триод перед ним (тот, что с потцем DWELL).
Придушить уровень сигнала можно делителем на резисторах. У тебя там уже есть 100К об землю, подбери от него соответсвующий резюк, чтоб не грузился последующий триод.
И между точками Е-Е (если смотреть по последней схеме на ГП) я тебе советовал поставить 220-470 Ом резистор, т.к. 312В это дофига для 6П1П. Да и кстати, падение напряжения в точке Е будет больше, т.е. не будет там 312В ;)
И еще, первичка ТВЗ-Ш тонковата и рассчитана на ток 30 мА, так что катодный резюк 6П1П может придется увеличить.
Про свою ошибку понял, изменения в схему внес :) Единственное, я не совсем представляю как должен выглядеть делитель на резисторах перед ручкой DWELL... Поизучаю подобные схемы, может что-то придет в голову, тогда добавлю в схему. :)
Спасибо за помощь!
... и добавил:
второй вариант схемы с 6П1П в драйвере.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimage.org%2Fj0by6v6tp%2FCarrera_Dwell_Tetrode.jpg&hash=63197f15f768b2fb2a22a573c515d0dafc5bfe70) (http://postimage.org/image/j0by6v6tp/)
-
@ DemonoiD
6П1П питай от точки F, иначе зачем все эти фильтры ;)
Про делитель: http://www.meanders.ru/delitnapr.shtml
К примеру, хочешь поделить пополам, воткни вместо 100К два по 47К (чтобы не изменять идеологию схемы) и снимай сигнал между ними :)
-
@ DemonoiD
6П1П питай от точки F, иначе зачем все эти фильтры ;)
Про делитель: http://www.meanders.ru/delitnapr.shtml
К примеру, хочешь поделить пополам, воткни вместо 100К два по 47К (чтобы не изменять идеологию схемы) и снимай сигнал между ними :)
Ах да, F точно! Упустил из виду... Забыл поменять.
Про делитель теперь предельно ясно! Спасибо!
Сейчас забахаем схему
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimage.org%2Fjksep8nx1%2FCarrera_Dwell_Tetrode.jpg&hash=3db2ee3bc1ec929b70c647cde38c0d1e95c6bc44) (http://postimage.org/image/jksep8nx1/)
8-) версия 0.0.3 ;D
-
@ DemonoiD
Только я с делителем тебе для примера написал, а чтобы не грузилась лампа уже подбирай сам ;)
-
@ DemonoiD
Только я с делителем тебе для примера написал, а чтобы не грузилась лампа уже подбирай сам ;)
Про это я понял, на схеме нарисовал пополам 47+47, а там подберу
-
@ DemonoiD
Кстати, даже при таком включении ревера пот гейна как мне кажется будет влиять на уровень Dwell'а. Если мы хотим сделать ревер "независимым", то может вообще сигнал на него пустить через свой разделительный конденсатор?
-
@ DemonoiD
Кстати, даже при таком включении ревера пот гейна как мне кажется будет влиять на уровень Dwell'а. Если мы хотим сделать ревер "независимым", то может вообще сигнал на него пустить через свой разделительный конденсатор?
Хм, т.е. просто паралельно разделительному конденсатору 33н от анода первого триода прилепить еще один для ревера?
Вот так?:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2Fm2vn1psvn%2FCarrera_Dwell_Tetrode04.jpg&hash=f3d86469ed54a4d78531cb6b1ef1bc0d864359ed) (http://postimg.org/image/m2vn1psvn/)
-
@ DemonoiD
Угу и свой делитель. Но это я так, мыслю вслух...как вариант, ты же все равно хотел поэкспериментировать сначала :)
А может вообще ревер пустить от входа? Как в фендере (только тут вместо буфера будет целый усилитель), тогда и делителей никаких не надо будет скорее всего....чего-то мысли полезли...а регулятор Dwell тогда между триодом и 6П1П поставить?
-
...а еще (в случаи перегруза V1) из катода оного, можно выбросить С12.
С репликой, Tubeman.
-
@ Tubeman
Да, но если заводить сигнал на ревер прямо со входа, то думаю, что ничего выкидывать не придется.
В общем, решений много, какое вот из них лучшее?