Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Rock-n-Roll Man от Марта 22, 2013, 07:25:32 am

Название: О делителях и не только
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Марта 22, 2013, 07:25:32 am
Доброго времени товарищи!

Интересует один несложный вопрос. в голове как ни пытался прикинуть верный варант ответа, что-то затруднился.
имеем кусок схемы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs419319.vk.me%2Fv419319563%2F45b2%2F8GFvSM_cUVw.jpg&hash=767b5d6528a5ee9ca3692f74a7e74a882d1992bb)

Слева томатоподобный преамп, справа после буфера камень ЛМ.

Вопрос в том что последовательно мы наблюдаем два делителя. Только один регулируется, а другой нет.
Мне думается эту городьбу можно заменить на эквивалентный потенциометр. Осталось выяснить номинал этой крутилки. Прикидываю, что исходя из суммы номиналов имеет смысл поставить приблизительно 500К.

И еще попутно вопросец. Очевидно что в данном случае делителем согласовывается уровнь сигнала между каскадами.
Из чего следует исходить при подборе  этого звена?

Просто имел неосторожность понахватать с разных схем узлы, а потом решил разобраться  ::)
Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: texman от Марта 22, 2013, 07:52:18 am
@ Rock-n-Roll Man

А если головой подумать, то получается, что потц в 100К регулирует выхлоп "большого" сигнала, а делитель приводит эту регулировку (в любой точке регулирования) к удобоваримому уровню для камня.

Убери это все и поставь один потенц на 500К и получишь, что использовать ты сможешь его только в узком интервале регулировок, т.е. с какого-то уровня вход начнет тупо перегружаться, в лучшем случае, чего не будет в варианте на картинке ;)
Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Марта 22, 2013, 07:57:50 am
@ texman

Такй вариант я тоже предполагал  :)
Нельзя тогда разве потенц ограничить постоянным резистором с одной стороны вместо делителя ?
Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: texman от Марта 22, 2013, 08:06:11 am
@ Rock-n-Roll Man

Можно конечно :) Просто нужно подобрать правильно и все. Просто это касается стационарной схемы, а если есть какая-то коммутация, например на "ламповое продолжение" и "каменное", то обычно перед камнем стоит свой делитель, а "ламповые" рули не трогают  ;)
Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: FreeMan от Марта 22, 2013, 08:06:42 am
Да почему бы и нет? Вместо поца на 100к - 10к, сверху ему 100к постоянный. Делитель, примерно, будет таким же.
Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Марта 22, 2013, 08:20:36 am
Ладно.
Выходит те же ноты, только в квинту  ;D
Оставим как есть..

Может еще вот с чем поможете, почему при установке между триодами в томато ТБ фендер, при выкручивании ручки баса после определенного момента бас начинает зудеть, будто подгружается?
Хотелось бы исправить.. :)
Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: Denn от Марта 22, 2013, 08:38:21 am
Цитировать
Вместо поца на 100к - 10к, сверху ему 100к постоянный. Делитель, примерно, будет таким же.

Именно так и следует делать.

Минус схемы из заглавного поста - резистор огромного номинала (470к) на пути сигнала, который вкупе с паразитной входной ёмкостью последующего каскада образует ФНЧ, а также этот резистор неплохо шумит (хотя кого эти шумы нынче волнуют...).
Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Марта 22, 2013, 09:01:35 am
Цитировать
Именно так и следует делать.

Минус схемы из заглавного поста - резистор огромного номинала (470к) на пути сигнала, который вкупе с паразитной входной ёмкостью последующего каскада образует ФНЧ, а также этот резистор неплохо шумит (хотя кого эти шумы нынче волнуют...).

Ну все, исправлю :)
А нежелательного подгруза при таких номиналах не будет  на больших громкостях?

Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: Denn от Марта 22, 2013, 09:18:55 am
Цитировать
Цитировать
Именно так и следует делать.

Минус схемы из заглавного поста - резистор огромного номинала (470к) на пути сигнала, который вкупе с паразитной входной ёмкостью последующего каскада образует ФНЧ, а также этот резистор неплохо шумит (хотя кого эти шумы нынче волнуют...).

Ну все, исправлю :)
А нежелательного подгруза при таких номиналах не будет  на больших громкостях?

 

Во вводной нету фактически никакой информации ни об источнике, ни о нагрузке, поэтому даже предполагать нечего. Реальный выхлоп зависит от конкретной реализации выходного каскада преампа и его питания, а перегрузочная способность буфера зависит от величины питания ОУ.

За сим, имеем два варианта: 1) Исходя их конкретных участков схем до и после делителя честно рассчитать напруги (а на практике всё-равно получить результат отличный от рассчётов  ;D ), 2) Отмакетировать в железе, подать максимальный сигнал и измерить выход после буфера, аккуратно выкручивая потенциометр
Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 22, 2013, 12:10:49 pm
Цитировать
Минус схемы из заглавного поста - резистор огромного номинала (470к) на пути сигнала, который вкупе с паразитной входной ёмкостью последующего каскада образует ФНЧ, который вкупе с паразитной входной ёмкостью последующего каскада образует ФНЧ, а также этот резистор неплохо шумит (хотя кого эти шумы нынче волнуют...)
А 47К на общий ни при чём, что ли? ;)
Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: Denn от Марта 22, 2013, 01:02:47 pm
@ Наблюдатель

Илья, поясни мыслю.
Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: santa от Марта 22, 2013, 01:19:15 pm

 ачх будет зависеть от суммы этих сопротивлений , в данном случае  ёмкость будет раскачивать именно 47 ком....
Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Марта 22, 2013, 01:35:05 pm
Цитировать
Во вводной нету фактически никакой информации ни об источнике, ни о нагрузке, поэтому даже предполагать нечего
Не спорю, оставил под грифом секретно  ;D

Всеравно опыты над этим "аппаратом" ставлю регулярно. В макете пока лежит. попробую проверить на практике все вышеописанное :)
Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 22, 2013, 05:57:47 pm
Цитировать
@ Наблюдатель

Илья, поясни мыслю.
Влияние паразитной входной ёмкости и шума резистора 470К уменьшается пропорционально делителю 470К/47К.
Название: Re: О делителях и не только
Отправлено: Denn от Марта 22, 2013, 09:16:55 pm
Цитировать
Цитировать
@ Наблюдатель

Илья, поясни мыслю.
Влияние паразитной входной ёмкости и шума резистора 470К уменьшается пропорционально делителю 470К/47К.

Всё верно