Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Andrey17 от Марта 13, 2012, 02:45:24 pm
-
Кто собирал примочку Zvex Box of Rock?? Я сёдни собрал - не работает... Работают Ручки LEVEL и TONE ручка GAIN работает странно... в крайнем левом положении звука нет, в правом есть без дисторшна. Полевики BS170 - может они всему причина? Говорят от статического мрут как муха...
-
Кто собирал примочку Zvex Box of Rock?? Я сёдни собрал - не работает... Работают Ручки LEVEL и TONE ручка GAIN работает странно... в крайнем левом положении звука нет, в правом есть без дисторшна. Полевики BS170 - может они всему причина? Говорят от статического мрут как муха...
Выложите схему, печатку, или ссылку дайте на материалы, по которым собирали. А так - только гадание... Желательно, замерить статические напряжения на транзисторах, указать их на схеме.
-
@ Andrey17 пристегни ссылку на схему в первом посте. А то рыскать по поисковикам как-то лень.
Посмотрел на схему тут
http://schematic.exteen.com/box-of-rock-layout-schematic
ИМХО должна получится зажатая перекомпресированная муть и пот гейна должен шуршать.
Пробить BS170 статикой у меня не получалось.
Фото монтажа в студию.
-
Я собирал. Запустилась сразу. Транзисторы ставил 2n7000 что тоже что и bs170 толькоу нас они почемуто дешевле :) Гейн и буст реально шуршат :)
-
@ Moonlight
А по какой схеме/печатке собирал??
Я по этой - http://www.onlinedisk.ru/file/842166/
-
сижу копаюсь... тестил транзисторы на схеме бустера... похоже не все живые... 1 точно подох
-
Дада! Эта самая ПДФка, только я плату под себя немного переделывал.
-
Помогите с BOX OF ROCK!! :-X
Нормально работала, потом начала дико шуршать, шуршать перестала, но драйв уже не тот, что был... Заменил полевик, вроде норм всё, но потом вообще звук пропал :-/ Эти BS170 горят как мухи... Что делать?? Я их уже целый вагон спалил. Паяю очень аккуратно, думаю приспособить для них кроватки, дабы не паять их вообще. Если ставить аналог скажем 2N7000 - они поживучее будут не??
Обидно, уже всё собрал в корпус, а оно накрылось...
Решу проблему, фотки моей первой нормальной примочки выложу на всеобщее обозрение :)
-
Собрал бы ты лучше что-нибудь на биполярах. Тот же Биг Мафф, например.
Тренируются сначала на кошках. [smiley=smiley.gif]
BS170 вылетают на раз при монтаже/перемонтаже. И не от статики, а от потенциала жала паяльничка (ведь 220В/40Вт пользуешь?). Поэтому выводы транзисторов должны быть замкнуты накоротко в процессе пайки, и раскорачивать их в последнюю очередь, после завершения всех тех. процессов, непосредственно перед подачей питания. Закорачивать удобно с помощью полосок или шариков тонкой "конфетной" алюминиевой фольги еще до установки в плату.
Второе. Схема совершенно беззащитна по входу. Требуется последовательно со входным конденсатором поставить резистор 22-47 КОм, добавить во входной каскад диод аналогичный имеющемуся, включив его между затвором и стоком анодом к затвору. Это защитит входной каскад.
Третье. Шуршание резисторов в данной схеме принципиально неустранимо. Если следование оригиналу не имеет для тебя принципиального значения, советую изменить схему так, чтобы через реостаты не протекал постоянный ток. Для этого между верхним выводом реостата и истоком транзистора (с диодом) ставится электролит 220 мкФ плюсом к истоку. Ставится дополнительный резистор 5.1 КОм между истоком и общим. Номинал реостата 5 КОм имхо желательно поменять на 10 КОм (а можно и оставить). Все. Теперь шуршать не будет.
Остается еще шум транзисторов, претензии по этому поводу к автору концепции. Мне право же, непонятно, с какого переляку народ так подсел на диковатые схемы Захария. Прям гипноз, ёпть...
-
Собрал бы ты лучше что-нибудь на биполярах. Тот же Биг Мафф, например.
Тренируются сначала на кошках. [smiley=smiley.gif]
Пидаль то моя не первая... Дофига было их спаяно, но так серьёзно не делал - с норм. корпусом и оформлением
-
Собрал бы ты лучше что-нибудь на биполярах. BS170 вылетают на раз при монтаже/перемонтаже. И не от статики, а от потенциала жала паяльничка (ведь 220В/40Вт пользуешь?).
Если паяльник заземлять? Поможет? И ещё они продаются в обычных пакетиках, их эти пакетики не убьют статикой??
-
Если паяльник заземлять?
Советовать что-либо, хотя бы косвенно связанное с электробезопасностью, не буду. Не хочу ответственности. Да и что такое "заземлять" в условиях городской квартиры? А закорачивание выводов реально помогает.
И ещё они продаются в обычных пакетиках, их эти пакетики не убьют статикой??
Ну это вряд ли.
Отсутствие утечки по затвору косвенно можно проверить обычным тестером.
Кладется транзистор на изолирующую поверхность. Тестер включается в режим прозвонки. Придавливаем (-) щупом вывод истока. Касаемся кратковременно (+) щупом затвора и затем прижимаем им вывод стока. Тестер покажет пару десятков ом. Если показания не растут, значит утечки по затвору нет, транзистор хороший.
-
Да и что такое "заземлять" в условиях городской квартиры?
Я на даче сижу паяю)) да и в городе у меня дом частный :)
-
Вы чего, граждане? BS170 в сравнении с 2N7000 в разищи живучее. Сколько не делал - 170 убить непросто. Главное делать панельку на плате. 7000 умирали на раз, особенно учитывая, что в магазине, например "Алми" их вилами грузят, уроды. Купишь 6 штук, живых - 2. А 170ые такое панибратство держат легко.
-
Вот!! Только что доделал :D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg706.imageshack.us%2Fimg706%2F6269%2Fimg4828c.jpg&hash=5071966aa75e73d54d37651269a9502d3b8db86f) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/img4828c.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F9702%2Fimg4827z.jpg&hash=760c8b286d679c75841996fc0678d37b2b92598f) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/img4827z.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F4420%2Fimg4821j.jpg&hash=3022f474cb319624dbcc3ebc79e8bcb53c703dcc) (http://imageshack.us/photo/my-images/821/img4821j.jpg/)
-
Травлёнка - рулезз! ЛУТ?
-
он самый :)
-
Очень хорошо - брутальненько так, да и красить не нужно. Похожие штуки Brezent делал, но не с таким глубоким травлением...
-
@ KSG
у самого не с глубоким получилось травлением))) 0,2-0,3мм где то...
-
@Andrey17
А есть примеры звучания?
-
@ access777
Пока возможности нету нормально записать
-
http://www.youtube.com/watch?v=776zpQHwpS4 вот хороший обзор оригинала
-
@ Ins
именно изз этого видео и решил собрать - очень понравилась :)
по деньгам рублей 700 вышло...
-
@ Andrey17
скажи, пожалуйста, в чём корпус травил? сколько времени занимает? нагревается ли при травлении?
-
Вчера собрал по своей лейке
http://www.onlinedisk.ru/file/996051/
Заработала без проблем.
Транзистор 2N7000.
Я похожий пост на guitar-gear выложил. Повторюсь цитатой
"Звук, как и обещали, похож на перегруз усилителей в стиле хард-рок или тяжелый блюз. Певучести в соло особо нет, звук не сустейнистый, но не противный. Однорукий темброблок вменяем, и регулировки как-раз - внизу - достаточно, чтоб не передело, в верху - лишь в самом конце слышно ВЧ потрескивание. Фона практически нет. Появляется лишь в крайних положениях Гейна и Буста. Зерно крупное. В общем, очень неплохо, на мои уши... Но в корпус ставить не буду, долго хотел звука "Маршаллов", а собрл - отпустило, больше не хочу"
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=22623
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=22624
Примеров звучания нет, и не нужны - педаль очень повторямая, звук похож на тот, что на Youtube.
PS Кто заинтересовался моей лейкой - осторожно - перепутано включение защитных диодов!
-
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDZlVKbTVYMXUzN28/edit?usp=sharing
Здесь фото моего девайса, пара семплов после спикерсима и один - без. Спикерсим от TrueVAL на 2-х ОУ, схема в архиве. Регулятор баса на спикерсиме - в среднем положении. Как я писал выше, у меня транзисторы 2n7000. Оказалось, что есть принципиальная разница, какие ставить. В ригинале - BS170. Они более гейнистые. Еще более гейнистые, как ни странно, 2n7002 (SMD вариант 2n7000). Мои записи сделаны на максимуме гейна, тон - 4/5 от макс. Бустер выключен.
-
Первый аудиофайл звучит вполне прилично. Последние два - как бы с насморком. Возможно, надо подрезать низы в начале схемы, а на выходе скомпенсировать утрату.
-
Спасибо за совет. Все три примера - на одних и тех-же настройках примочки , только два нижних - один через спикерсим, а второй, без него (ну там по названию видно). Скорее всего, там другая проблема, пальцы и руки править (менять) надо :) Если кто поприличнее чего напиликает через мое изделие, я еще выложу.
-
Чуть поправил примочку - заменил транзисторы и кондер на входе.
Чтобы не повторяться, пост на guitar-gear
http://guitar-gear.ru/forum/topic/549-zvex-box-of-rock/page__view__findpost__p__101288
-
Если я правильно понял, использован кабсим с бустером со светодиодами? Я бы предостерёг от их использования: у всех светодиодов резкий излом ВАХ, формирующий довольно грубый звук (цвет влияет лишь на место расположения излома). Попробуйте лучше Кондор Кабсим: там делается деликатная компрессия на полевике и куча полезных функций у самостоятельных узлов, которые удобно использовать/не использовать по вкусу. Полезно также поиграть с частотой среза верхов.
На сэмплах с гитар-гир заметен выброс в районе 16 кГц - это наводка или внутренний возбуд? Возможно, поможет ферритовый дроссель непосредственно на входе схемы.
-
Спасибо. Кондор - схема известная, и хорошо себя зарекомендовавшая. В моей примочке - кабсим тот, который Вы описали, от TrueVal. В нем есть регулятор буста баса, который я сделал в виде переключателя. Кстати, его влияние на звук даже при максимуме входного сигнала весьма незначительное. Чуть глубже становится, резонанс некий в низах появляется, но слышно даже не с первого раза. Возможно, это только в моей реализации. Я вообще что-то в такой простой схеме много ошибок наделал, после чего долго промучался при наладке. Ну не пошло как-то с самого начала. Но чейчас все ОК, ИМХО.
Спикосим выполнен как отдельный модуль, и может быть заменен на любой другой.
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=23876
Но надо все слушать и сравнивать.
Кстати, семплы, что я выложил на guitar-gear
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=24801 - без спикосима
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=24800
- и с ним.
Оба файла записаны одновременно, через разные выходы, в разные входы звуковой платы. Так что можно сравнить и влияние спикерсимулятора, и наличие генерации выше 10кГц - я, кажется, знаю ее происхождение. Дело точно не в примочке и не в спикерсиме. Фильтр нужен по питанию. На слух ее я не слышу, пока трогать ничего не буду.
-
@ KSG
У синих светодиодов более мягкая ВАХ, чем у красных!:
https://www.box.com/s/e8ferrd6o9bamlexyhi4
Формула примерно такая: blue LED = red LED + Si-diode + Ge-diode.
Замечу еще, что в моей схеме кабсима синие светодиоды стоят в цепи OOC неинвертирующего ОУ, то есть к мягкому порогу добавляется еще и входной сигнал с единичным усилением. Результат - логарифмическая компрессия! У предлагаемого Вами Кондора: http://www.runoffgroove.com/condor.html маловата частота среза на ВЧ, нет полки после 10кГц, да и сама АЧХ до спада больше похожа на АЧХ фендеровского ТБ, а не гитарного динамика.
@ Don
Не уверен, что для Box of Rock нужен кабсим с типовой АЧХ. Там в схеме и так двухзвенный фильтр по ВЧ стоит.
Максимальный подъем по НЧ у меня в схеме получается при нулевом сопротивлении LOW BOOST. У Вас на галетнике три разных сопротивления, надо бы одно из них закоротить. Тогда и появится ощутимая разница (+8дБ)!
-
@ Don
Не уверен, что для Box of Rock нужен кабсим с типовой АЧХ. Там в схеме и так двухзвенный фильтр по ВЧ стоит.
Максимальный подъем по НЧ у меня в схеме получается при нулевом сопротивлении LOW BOOST. У Вас на галетнике три разных сопротивления, надо бы одно из них закоротить. Тогда и появится ощутимая разница (+8дБ)!
Спасибо за советы. По поводу нужности кабсима - мне кажется, что нужен. Я специально семплы выложил с кабсимом и без. Тут каждому - как нравится. Как по мне, в линию без кабсима песочит все-же . Для комбика с гитарным динамиком у меня есть выход до кабсима.
Сорри, Оффтоп - Я уже не раз задумывался - при формировании АЧХ кабсима на самом деле должно имитироваться влияние цепочки - динамик+корпус кабинета+микрофон. В таком случае, наличие 2-х звеньев ФНЧ Box of Rock одинаково повлияет на итоговую АЧХ и с кабинетом и с его эмулятором.
Другое дело, что влияние микрофона
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Oktava319vsshuresm58.png
, наверное, нужно делать отключаемым. В идеальном случае, когда кабсим, скажем, был бы неотличим по звучанию от реального каба, нужен был бы переключатель, в одном положении которого звук, как будто при живом прослушивании кабинета (как при записи "идеальным" микрфоном, с линейной горизонтальной АЧХ), а во втором - как на записи такого же кабинета каким-либо общепринятым для записи микрофоном.