Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tinki-Vinki от Апреля 19, 2013, 07:45:09 am
-
Друзья, подскажите что влияет на уменьшение срока жизни ламп больше анодное или накальное напряжение? А если у лампы анодное снижено в 2 раза, то срок жизни лампы продлится? Судя по тумблеру стенбая отключающего анодную цепь - это и есть самое вредное для ламп. Расскажите вкратце.
-
Судя по тумблеру стенбая отключающего анодную цепь - это и есть самое вредное для ламп.
Тумблер стенд-бая нужен, во-первых, собственно для стенд-бая, т.е. для неполного выключения усилителя с возможностью быстрого включения. Во-вторых, для исключения возможности подачи анодного на непрогретые мощные лампы оконечного каскада.
В остальном, если эксплуатировать лампы не выходя за пределы номинальных паспортных режимов, то на износ влияет только время наработки.
-
Стендбай нужен был для исключения подачи анодки на фильтрующий конденсатор без нагрузки. Нужно это было лет 50 назад, когда банки были впритык по напряжению. Для ламп ничего хорошего он не приносил и не приносит.
-
Для ламп ничего хорошего он не приносил и не приносит.
Почитай про "отравление катода" ;)
-
сузим рамки вопроса: Если эксплуатировать 12ах7 с анодным в 350В и с анодным в 250В, то во втором случае лампа проживёт дольше?
Если накал не 6,3В а 5,5В то так же во втором случае жизнь дольше?
-
Если эксплуатировать 12ах7 с анодным в 350В и с анодным в 250В
350/250 непосредственно между анодом и катодом лампы или это общее напряжение питания схемы?
-
общее напряжение питания схемы, соответственно и на аноде самом ниже напряжение будет.
-
Для лампы важна разность потенциалов между анодом и катодом, а до того какое там общее питание схемы, ей пофигу.
Для 12AX7 не более 300в - http://www.ascn.spb.ru/denn/diy/12ax7eh.pdf
-
блин....на пальцах показываю:! Вариант1: на аноде лампы 200В, на катоде 2В. Вариант2: на катоде 2В на аноде 100В. Во втором варианте лампа проживёт в 2 раза дольше?
-
наврядли кто сможет ответить внятно, потому что никто толком не проверял испытания слишком длительные
если смотреть по мощным выходным лампам то там конкретно пишут чем меньше вых мощность тем дольше служит лампа
Снижение мощности, рассеиваемой на аноде и экранирующей сетке, у выходных ламп дает существенное увеличение срока их службы.
Снижение мощности, рассеиваемой анодом, может быть достигнуто либр путем уменьшения анодного тока, либо путем уменьшения анодного напряжения. Необходимо помнить, что эти два пути являются далеко не эквивалентными.
Поэтому снижение мощности, рассеиваемой анодом, предпочтительнее производить путем уменьшения потенциала анода, а не путем уменьшения анодного тока
http://eltb.ru/book_view.jsp?idn=020995&page=16&format=html
-
Для ламп ничего хорошего он не приносил и не приносит.
Почитай про "отравление катода" ;)
Читал. И не только про это. Своим аргументом ты подтверждаешь мою т.з., т.к. отравление катода происходит именно тогда, когда лампа стоит с полным накалом, но без анодного тока. ;)
Риск повреждения холодного катода током весьма преувеличен и в реальности встречается только в кенотронах, которым надо заряжать ёмкости.
Есть даже забавная история о том, как Фендер ставил дешевые кондеры в бассманы и защищал их от напряжений без нагрузки с помощью этого переключателя, потом Маршал, который, к слову, был барабанщиком, тупо скопировал это всё без задней мысли. И таким образом получилось, что у двух крупнейших имён в индустрии оказались эти долбаные стендбаи.
У Вокса вот не было, но гитаристы хотели, и те были вынуждены сделать, но сделали, как водится, безмозгло и кака-то (вроде 30ваттная) моджель у них была с хроничческим дефектом - они все нахрен горели из-за их стендбая. :D
-
По мне одинаково.Превышать режимы нельзя.
http://103.r.photoshare.ru/01031/009d55fc29171ac7e7b88f30b9fe289fb63bdad3.jpg
-
сузим рамки вопроса: Если эксплуатировать 12ах7 с анодным в 350В и с анодным в 250В, то во втором случае лампа проживёт дольше?
Если накал не 6,3В а 5,5В то так же во втором случае жизнь дольше?
Насколько я знаю, "недогрев" тоже отрицательно скажется на сроке службы.
-
Благодарствую!
Из ссылки toilerа выходит последовательное соединение нитей накала зло огромное. Значит при накале 12,5В 12ах7 (между 4 и 5 конт, 9ый висит) лампа умрёт раньше чем при накале 6.7В (4-9 конт и 5-9конт)? Да и уменьшение накального напряжения как написано увеличивает катодное отравление.....хотя по факту выходит что при этом элеткронов меньше выбивается и соответственно лампы на дольше хватить должно.
-
Риск повреждения холодного катода током весьма преувеличен...
С холодным катодом проблем нет, в холодном состоянии лампа вообще может без проблем быть под удвоенной максимальной анодкой. Всё самое "интересное" начинается у неполностью подогретого катода, т.е. губителен для лампы переходной процесс, когда анодное уже присутствует, а катод постепенно разогревается.
-
Ну а я не верю. Не могли производители ламп не упомянуть об этом ни в одном паспорте, справочнике или инструкции. Ни в одном телевизоре, приёмнике и прочей аппаратуре не было стендбая сроду.
-
да им выгодно чем больше горело тем ламп больше покупали ,
к тому же справочные данные тоже могут быть не точными вечные лампы мало кому нужны............
-
Ни в одном телевизоре, приёмнике и прочей аппаратуре не было стендбая сроду.
Чем меньше мощность, тем меньше вред от сабжевого эффекта. В маломощных лампах задержка подачи анодки вообще не требуется, в 1,5-ваттном УМ телевизора практически тоже. В гитарных усилках дури аж 50..100 Вт! Да и режимы работы ламп ВК запредельные, вот там это и актуально. В ширпотребе действительно не делают стендбай - там актуальнее простота использования, а в хай-энд усилках на всяких дорогих лампах типа 2А3, 300В и т.п. ещё как делают, ибо там это оправдано.
-
Я вот что пробовал. 12ах7 в накал каждому триоду давал 4,5В а питание схемы было 68В. Примочка на двух 12ах7 работала на ура и балон грелся не сильно. Получается из за сниженного накала лампы здохут быстро?
-
Я вот что пробовал. 12ах7 в накал каждому триоду давал 4,5В а питание схемы было 68В
При таком "дауншифтинге" анодки лучше уж сразу переходить на ПТ.
-
нет, звук сразу меняется в худшую сторону.
-
триоду давал 4,5В а питание схемы было 68В. Примочка на двух 12ах7 работала на ура и балон грелся не сильно. Получается из за сниженного накала лампы здохут быстро?
я думаю что должно быть всё таки 6 в на подогреве , но было мнение что пониженное анодное должно быть с пониженным накалом.
-
santa, у меня БП был 9 вольт, так что по 4,5В каждый триод получил в накал и всё отлично работает! вопрос на сколько хватит лампы при таком режиме. видимо придётся специально с утра до вечера не выключать примочку)))).
-
Блин, да в гитарных режимах вторые сетки пентодов расплавятся гораздо раньше, чем потеряется катодная эмиссия. Почитайт Мерлина Бленкова - у него есть мнтересная глава с сылками на первоисточники, который я не понмю и на работе взять негде.
-
Вот, две книги про надёжность и срок службы.
Руководство по применению приемно-усилительных ламп http://www.radiostation.ru/home/lampbook/00.html
Приемно-усилительные лампы повышенной надежности http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=bergelson
Напряжение на аноде не влияет на срок службы, если мощность та же - т.е. если ток пропорционально уменьшен.
Снижение напряжения накала на 3-5% значительно повышает срок службы.
Перекал существенно снижает этот срок.
Т.к. нежелательны частые вкл/выкл лампового прибора, а постоянное включение с простоями без толку расходует ресурс ламп, то стендбай актуален для тех применений, где используется прерывистый режим работы: включил--поиграл--занялся другим--снова поработал--и т.д. Так обычно происходит на студиях. Стендбай лучше сопровождать понижением накала примерно на треть, тогда прибор всегда будет готов к работе, а отравление катода не происходит. "Классический" стендбай с простым отключением анодного напряж. категорически нельзя использовать в качестве режима ожидания.
Наблюдение из микрофонной практики: для реализации т.н. электрометрического режима (режим с очень малым током сетки, актуален в конденсаторных миках) часто применяют сильно заниженное напряжение накала и маленький ток анода. Лампы в таких условиях живут даже не годами, а десятилетиями.
-
Спасибо, Олег!
-
OlegFX вот спасибо за ссылки!
-
Не за что, изучайте потихоньку.
Вот, ссылка на первую книгу в дежавю http://books.tr200.net/v.php?id=246798 , так - одним файлом - удобнее будет.
-
А зачем всё это? Юзать лампу для, скажем так, правильного звука, а потом убить все прелести кривыми режимами с недогретыми катодами? Если 12АХ7 не доступны по тем или иным причинам, ИМХО лучше юзать 6Н2П(которых на рубль ведро) в правильных режимах, чем криво одну заветную 12АХ7 продливая её мучения.
-
А зачем всё это? Юзать лампу для, скажем так, правильного звука, а потом убить все прелести кривыми режимами с недогретыми катодами?
Ты это о чём, где написано про кривые режимы и недогретые катоды?
-
В режиме ожидания надо недогревать катоды, про рабочие режимы ни слова не было - тема-то не об этом.
-
2 OlegFX
Я вот что пробовал. 12ах7 в накал каждому триоду давал 4,5В а питание схемы было 68В. Примочка на двух 12ах7 работала на ура и балон грелся не сильно. Получается из за сниженного накала лампы здохут быстро?
-
2 Jimmy Page
Так, он же пишет, что работало "на ура", для него это не "убийство всех прелестей кривыми режимами", говоря твоими словами, ему нравится. В этом (частном) случае у автора были сомнения только о сроке службы. Точно такой же сугубо частный случай (микрофоны) привёл и я, но из этого же не следует, что кто-то призывает так делать всегда ради продления ресурса - "продливания мучений". Почувствуй разницу.
-
Я втыкал гитару в музыкальный центр, тоже работало на ура:) Как говорят аудиофилы про неудачные конструкции: "звук есть, музыки нет".
А так да....ради всего святого...ктож против, если топикстартер именно такими изысканиями найдёт свой звук...
-
Надежность ламп аспект важный и пренебрегать им нельзя, но и в угоду надежности звуком пренебрегать воспрещается как конечной и основной целью всего конструирования.
Standby - дежурный режим может быть организован несколькими способами. У меня найдено только 3. Коротко по вариантам:
Вариант 1 - самый экзотический который я видел, тумблер в нём отсекает напряжение вторых сеток выходных ламп и всю последующую часть (преамп и фазик)
Вариант 2 - Тумблер на две точки и две позиции (DPDT) отсекает полностью контакты обмотки от мостового выпрямителя.
Вариант 3 - Классический тумблер после выпрямителя отсекающий полностью анодное напряжение всех цепей.
Интересуют особенности, недостатки, приимущества каждого варианта и ещё дополнительные варианты не указанные мной.
http://imageshack.us/photo/my-images/854/stdby.gif
-
Разрывать лучше по переменке.
По ссылке:
№2 достаточно разорвать один провод.
№3 совсем плохой, разрывать цепь дросселя, находящегося в цепи постоянного тока - получать здоровый индуктивный выброс, а где пробьёт....Варианты - пробивает выходник, вых. лампы, дроссель, контакты переключателя.
-
№3 совсем плохой, разрывать цепь дросселя, находящегося в цепи постоянного тока - получать здоровый индуктивный выброс, а где пробьёт....Варианты - пробивает выходник, вых. лампы, дроссель, контакты переключателя.
Всеми любимый Солдано и многие др. Никогда так не делал, по второму варианту делал с разрывом так же одного провода.
@ Наблюдатель
А что на счёт первого варианта? :-?
-
Солдано нам не указ. :)
Первый вариант нормально, только аноды вых. ламп остаются под напругой. Это для ламп неопасно, но кто-нибудь может полезть внутрь с выключенным STBY, думая, что анодка полностью выключена.
-
Если написать об этом в инструкции, то это уже не проблема конструктора.
Нормальный стедбай на 3х парах можно сделать:
1. Включает в разрыв накала диод
2. Включает в разрыв провода средней точки силовика резистор 22к 10W
3. землит сеткы мощника
Куда уж приятнее лампам + функция мьюта сохранена.
-
Jimmy Page, ставилась именно задача при довольно низком анодном и 9В в нагреве с 4 триодов получить звук качеством не ниже высокоанодных собратьев. Задача достигнута, вопрос был только в том на сколько хватит лампы в такой вот разработке. Пока всё работает отлично и звук очень радует.
-
Если написать об этом в инструкции, то это уже не проблема конструктора.
Да...где будут эти инструкции через 10 лет? Похерены благополучно. Да и кто их читает? :)
-
Если написать об этом в инструкции, то это уже не проблема конструктора.
Да...где будут эти инструкции через 10 лет? Похерены благополучно. Да и кто их читает? :)
Повторяю: чья это проблема? Естественный отбор - выживает разумнейший :D
Вообще на всех приборах пишут, что внуть нельзя лезть, пока вилка в розетке, грубо говоря. Вроде все нормальные люди, которые работают с электронными приборами уже давно привыкли - нафига отвечать за чужие предположения.
Доп. сообщение, кстати, можно прямо на корпусе разместить - где винты отвинчиваются ;)
-
Во многой литературе указывается, что увеличения жизни ламп возможно снижением напряжения накала на 5% от номинального. Простой пример: Вместо 6,3 В и 12,6 В снижаем до 6 и 12 вольт (банально, тут я кэп). В свою очередь анодное напряжение не влияет, всё дело в мощности рассеивания (опять банально).
А вообще правильно сказано :"Не зачем лезть руками в хорошо налаженный механизм."
Экономия на лампах компонентах и пр. выливается чередой изготовленных приборов называемых Г... а не наоборот. В конце концов хвастают звуком, а не тем что "зато это лампа будет жить 10 лет"... Все забудут, а хреновые воспоминания на всю жизнь...
-
@ Jinx
ОК
Во многой литературе указывается, что увеличения жизни ламп возможно снижением напряжения накала на 5% от номинального.
Да, но таком случае желательно стабилизировать напряжение накала.