Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Lok-T@r от Мая 13, 2013, 07:00:59 am

Название: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: Lok-T@r от Мая 13, 2013, 07:00:59 am
После экспериментов с ТС-180 в качестве выходника возникло желание перемотать оный и сравнить с неперемотанным (бубнит >:().

Данные:
http://el-shema.ru/publ/spravochnik/transformator_ts_180/7-1-0-116

Вариантов его перемотки я встречал несколько, но хочется (неглубоко!) нырнуть в теорию упрощённого расчёта (если можно). В общем, для начала нужно определиться с диаметрами проводов. Мотать буду сам без опыта, так что плотное заполнение не предвидится.

Такая тема уже была: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1257341365/20 Но безрезультатно, никто даже не подтвердил/опроверг способ расчёта, предложенный автором.

Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: spiderdub80 от Мая 13, 2013, 08:14:06 am
Есть данные для SE, но можно легко использовать как РР намотка равномерно разбита на 2 катушки.

Транс для хайенда, но нужную гитарную полосу можно добится уменьшив секционирование. Например на одной катушке полпервички и полвторички также на второй. Думаю получим полосу по верху не более 12-15кГц по 0дБ, но НЧ будет всетаки многовато.

Смотри сам



Выходной SE трансформатор на железе ТС-180, Ra=4,4k (+ активное сопротивление обмотки итого 4,8k)

провод 0,3, в изоляции 0,35,

Первичная обмотка 3392витка.

Слой - 212 витков
В секции 424 витка.
4 секции по 1696 витка на каждой катушке,

Соединение последовательное по Z.

Вторичка 8 Ом, К=23,5

144 витка в один слой
провод 0,44, по изоляции 0,5
Шесть секций между секциями первичной обмотки,
по три секции на каждой катушке.
соединены параллельно.

Вторичка 4-16 Ом К=33

102 витка в один слой,
провод 0,65-0,67, по изоляции 0,72
шесть секций между секциями первичной обмотки,
по три секции на каждой катушке.
для нагрузки 4 Ом соединяются параллельно,
для нагрузки 16 Ом соединяются по три параллельно,
попарно последовательно.


Между слоями принтерная бумага 0,1мМ, между она же 0,1мМ в 2-3слоя.
Пропитка в смеси парафин-воск обязательна для устранения дребезга витков,
я варю трансформаторы в сборе, чтобы дополнительно уменьшить магнитострикцию сердечника.

Габарит намотки:

Первичка
0,35*8=3

Вторичка
0,72*3=2,4

Бумага
0,1*12=1,2

общ = 6,6

Коэффициент вспучивания - 1,4

Высота намотки:
6,6*1,4=9,24мМ при высоте щёчки каркаса 10мМ.

Зазор 0,1 для тока подмагничивания 50мА
Зазор 0,12 для тока подмагничивания 60мА
Зазор 0,14 для тока подмагничивания 70мА
зазор 0,16 для тока подмагничивания 80мА
Зазор 0,18 для тока подмагничивания 90мА


Пропитка в смеси парафин-воск или просто парафин для устранения дребезга витков,
я варю трансформаторы в сборе, чтобы дополнительно уменьшить магнитострикцию сердечника.

---------------------------

Высоковато будет, вот если распилить полам, самому можно не делать, а отнести на фирму где занимаются мебелью, распилят при тебе в лучшем виде.

==========================
соединяются по Z(зет).
 Начало 1й секции на 1 катушке на +, конец1й секции на 1 катушке с началом 1 секции на 2й катушке, конкц 1 секции на 2й катушке с началом 2й секции на 1й катушке и т.д.

Соблюдать фазировку, и помнить,  что магнитный поток половин сердечника в противоположных направлениях.
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: Vitalka от Мая 13, 2013, 09:27:00 am
@ Lok-T@r

Для расчета нужны, кроме размеров железа, еще снимаемая мощность и нижняя рабочая частота
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: Lok-T@r от Мая 13, 2013, 10:18:01 am
@ Vitalka

~50вт, на счёт частоты... не могу найти таковую у фирменных трансов... Герц 70, думаю.
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: THRASH от Мая 13, 2013, 10:28:52 am
Я мотал для двух EL34. Первички было реально дофига.
Вторичку тупо намотал самой последней. Так очень удобно.
В гитарном применении звучит зашибись.
Можешь сделать так.
Мотать считая витки по 1700 витков в каждой , но лучше разбить их на 2 равные части на каждой половине.
По том по получившемуся результату просто вычислить сколько мотать вторички.
Первичку соединять перекрестно(верхние и нижние обмотки на катушке), то есть каждое плече лампы должно сидеть на обоих половинах транса.
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: THRASH от Мая 13, 2013, 10:30:44 am
Да, вторика обязательно должна тоже сидеть равномерно на обоих половинах. Каждое выходное сопротивление.
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: Lok-T@r от Мая 13, 2013, 10:38:43 am
@ THRASH

Спасибо, а диаметры?
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: THRASH от Мая 13, 2013, 10:39:52 am
Ну для полтинника первичка в пределах 0,315-0,355
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: THRASH от Мая 13, 2013, 10:40:56 am
Вторичка для 4х ом где то 1,4 для 8ми ом где то 1,0 для 16ом - 0,8
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: spiderdub80 от Мая 13, 2013, 10:53:32 am
Цитировать
@ Vitalka

~50вт, на счёт частоты... не могу найти таковую у фирменных трансов... Герц 70, думаю.

Почему же нельзя? Вот например для Фендера Твина для пары 6L6GC
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1760K.pdf
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: Vitalka от Мая 13, 2013, 11:18:56 am
Первичка 2352 витка проводом 0,35 мм по изоляции (12 секций по 196 витков в секции). Вторичка под 4 Ома  - 2х75 витков 1 мм, под 8 Ом - 2х31 0,85мм, под 16 Ом - 2х43  0,85 мм.
На одной катушке мотаешь 3 х 196 0,35мм, потом 75 витков 1 мм, еще 3 х 196, а поверх этого всего мотаешь 74 витка 0,85мм с отводом от 31 витка.
Первички последовательно навкрест (конец нижней части с одной катушки с началом верхней из второй катушки), потом конец верхней части первички одной катушки соединяешь с началом нижней части второй катушки - это будет средняя точка. Вторички на 4 Ом соединяются параллельно, вторички на 8-16 Ом тоже параллелятся и соединяются последовательно с 4омной вторичкой.
Вторичка под 4 Ом будет очень впритык влезать на катушку. Если же выход на 4 Ом не надо, то мотать на одну катушку 3х196 0,35мм, 75+74 0,85 мм с отводом от 106 витка, и потом еще 3х196 0,35мм
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: Lok-T@r от Мая 13, 2013, 12:08:57 pm
@ Vitalka

Прям разжевал. Но вот это "очень впритык" пугает - опыта считай нет, боюсь не впихну. Думаю, немного поуменьшать диаметры (процентов на 10).
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: spiderdub80 от Мая 13, 2013, 12:19:38 pm
Просто мотай с небольшой натяжкой провода, но не сильно усердствуй :)
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: Vitalka от Мая 13, 2013, 12:36:54 pm
@ Lok-T@r

Можно немного по-другому, как Наблюдатель и Beermonza предлагали, - вместо 75 витков 1 мм можно намотать 2х75витков 0,7мм (0,75мм) без какой-либо межслойнной изоляции - т.е. намотать 75 витков и сразу же по ним мотать еще 75 витков и потом соединить их параллельно. Так точно влезет и без каких-либо "впритык"
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: antonez от Мая 18, 2013, 09:58:59 pm
а если не мотать витки,для 4 ом? А сделать для 8 и 16 ти-так попроще будет.
Можно пойти еще дальше-сделать нечто среднее ,для 6 оМ и домотка-для 12 оМ. В домашнем аудио=прокатывало.Гитарник мотал(на 180 железе)-делал так же. Тогда войдет нормально.
******************
Первичка 2352 витка проводом 0,35 мм по изоляции (12 секций по 196 витков в секции). Вторичка под 4 Ома  - 2х75 витков 1 мм, под 8 Ом - 2х31 0,85мм, под 16 Ом - 2х43  0,85 мм.
******************
Может наоборот? Для 4 оМ-2х31,для 8 оМ-2х43,для 16 оМ -2 х 75  витков?
если вторичку(под 8 оМ) мотать 0,75 ым проводом,можно намотать две секции(на каждой катушке) ,там как раз под 100 витков выходит-и запараллелить их на каждой катушке,а потом -запараллелить катушки.А уже сверху(в оконцовке)-один слой ,для 16 оМ(там витков 40),тем же 0,75 ым. Запараллелить катушки-и включить (согласно)последовательно с 8-омной обмоткой.
вторичка(8)-первичка(половинка)-вторичка(8)-вторая половинка первики-вторичка(16). Как вариант.
Название: Re: Перемотать ТС-180 на РР 4к4
Отправлено: Vitalka от Мая 19, 2013, 03:54:03 am
Цитировать
Может наоборот? Для 4 оМ-2х31,для 8 оМ-2х43,для 16 оМ -2 х 75  витков?
Все там правильно выходит - мотается основная четырехомная, а остальные последовательно к ней.