Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: lexa от Мая 01, 2013, 10:00:43 pm
-
Здраствуйте! Посоветуйте что-то по этому поводу.
1. http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=481&st=0
2. http://users.i.kiev.ua/~miroshko/miractive/miractive_sch.html
Подключаюсь в ламповый усилитель и конечно хотелось бы, чтобы транзистор был получше. КП303Г вот в схемах ставят, но также там и импортные перечислены BF245B, J202. Порекомендуйте.
И еще по поводу усиления. По напряжению во сколько раз схемы эти усиляют(может неправильно выражаюсь)?
-
Всё, что со словом "follower" - "повторитель" не усиливает сигнал по напряжению, но зато "прокачивает" длинный кабель и ещё бог знает что после гитары, т.к. способет отдавать большой ток.
По Мирактиву не подскажу, но думаю, что усиления там как и у большинства гитарных онбордов - 0-6дб (1 - 2 раза). Видишь ли, как правило, они питаются от кроны, которая может обеспечить не больше 9В двойной неискаженной амплитуды, но нередки случаи, когда гитарный звучки и без усиления выдают прямо впритык или даже больший сигнал. Потому его и не усиливают.
Если датчики слабые - можно собрать Till onboard (google) - мне понравился.
-
у меня звукосниматель сеймор дункан сх-1, он не дает большой амплитуды, поэтому мне наверное как раз и подойдет
-
Ещё не забудь, что напряжение сигнала очень сильно зависит от того, как близко датчики к струнам и от того, как ты играешь. Ещё от калибра струн, но в меньшей степени.
Я себе последнее время ставлю просто повторитель на BC170. До этого собирал Till на КП303Ж и Г.
-
@ Jinx
они питаются от кроны, которая может обеспечить не больше 9В двойной неискаженной амплитуды
Это ещё постараться надо чтобы к 9в peak-to-peak амплитуды приблизиться. На ОУ разве что, да и то не на всяком. А на рассыпухе простой резистивный каскад хрен с маслом вам выдаст, а не динамику сигнала, это надо всякие там токовые зеркала городить и др, по сути близко к дискретному ОУ. И потребление будет немалое.
Так что хотите нормальную динамику - две кроны и вперёд. Ну или микромощный DC-DC преобразователь.
Иначе в случае хамбакеров и мощного звукоизвлечения на толстых струнах, обычный повторитель с питанием 9 вольт уже гадить начинает.
-
По Мирактиву не подскажу, но думаю, что усиления там как и у большинства гитарных онбордов - 0-6дб (1 - 2 раза). Видишь ли, как правило, они питаются от кроны, которая может обеспечить не больше 9В двойной неискаженной амплитуды
На самом деле (с) - двойной неискажённой амплитуды суммы входного и выходного сигналов.
Потому при единичном усилении, это половина, а при двойном усилении - так вовсе треть от питания...
-
18в питания действительно так актульно в этом случае? какие при этом должны быть номиналы резисторов?
-
18в питания действительно так актульно в этом случае?
Если использовать правильную схему - то не актуально:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/55#55
-
напишите пожалуйста номиналы резисторов для питания 18в и транзистора кп303г
-
касательно схем в первом моем сообщении
-
Которой из них? Ты бврал хоть чего собирать?
Вообще, вторая крона даёт всего 6дб дд, но когда сигнал с датчиков чуть-чуть не пролазит в неискаженное окно, то да - смысл есть.
Естественно про 9v ptp это было чисто теоретический предел, не вдаваясь в подробности.
-
Проще всего поставить обычный эмиттерный повторитель с питанием 9 вольт, а за ним - регулятор громкости 25кОм или 50кОм. И раздельную землю, как у Medved`а в первой ссылке ТС, не плохо бы сделать.
-
Не надо эмиттерный повторитель ставить ни в гитару, ни в примочку. Вообще, в звуковые цепи его не надо-гадит он звук и шумит.
Для современных датчиков и гитар, так и 18В питания не хватит - нужно чтобы эти 18В переваривал сам каскад на входе.
И кстати, непонятно из первого сообщения - зачем вообще здесь нужен встроенный предусилитель?
-
Tubescreamer гадит звук и шумит?
Если датчик (интересно какой) перегружает каскад с питанием 18 вольт -такой датчик надо выкидывать! А то и первый каскад лампового преампа в жесткое ограничение с ним войдет.
Думаю, главное для бортового предусилителя к хамбакеру - не усиление амплитуды, а как можно меньшее выходное сопротивление, для чего и предлагаю ЭП.
-
Tubescreamer гадит звук и шумит?
А то он прямо чистый, прозрачный и бесшумный? Пробовали ЭП заменить просто на ИП?
Возьмите любой современный злой выхлопной пассив и 7-8 струнную гитару и посмотрите какая будет амплитуда на выходе: 18В на входе преампа это с запасом - пока что датчиков превысивших это значение не попадалось, но были кандидаты довольно близкие.
То, что первый каскад лампового преампа перегрузится, то оно и понятно, ограничение там совсем не как у ОУ или транзистора, потому воспринимается нормально, собственно как перегруз - для того хайгейну преамп и назначен.
-
У ТС датчики SH-1!:
http://www.seymourduncan.ru/?humbs1#h2
Какие там восемь струн и 18 вольт двойной амплитуды?
У ИП гораздо больше выходное сопротивление, чем у ЭП. А чем оно меньше, тем меньше электрическая (емкостная) составляющая электромагнитных наводок. С магнитными - сам хамбакер справляется. Простой опыт: неподключенный к гитаре кабель и любой хайгейн -дикий фон, но стоит закоротить свободный конец (Rвых=0) - тишина.
Кстати, ИП и ЭП шумят почти одинаково, я не различаю особой разницы.
Да, еще мысль. Первый каскад лампового хайгейна не должен ограничивать сигнал, так как там нет правильной предэквализации, а ручка гейна с какого-то момента будет не убирать этот самый гейн, а просто уменьшать уровень искаженного первой лампой сигнала. Не очень хорошо!
-
ТС, посмотри http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290790423
У ИП гораздо больше выходное сопротивление, чем у ЭП. А чем оно меньше, тем меньше электрическая (емкостная) составляющая электромагнитных наводок. Простой опыт: неподключенный к гитаре кабель и любой хайгейн -дикий фон, но стоит закоротить свободный конец (Rвых=0) - тишина.
Классный эксперимент! Из него, конечно же, должно следовать, что ЭП с его R_вых=105 Ом - это тишина, а ИП (136 Ом) - ужос! (BC548C, 2SK170GR, ток 300мкА в обеих схемах). Кстати, в отличие от ИП, R_вых ЭП сильно возрастает на частоте резонанса датчиков.
-
@ OlegFX
Я про "ужос" не писал. То, что у Вас получилось, вполне соответствует моим рассуждениям. Если взять обычный полевик типа J201-КП303, а не 2SK170, с его большой крутизной, то разница по Rвых будет не на треть, а в разы больше! Кстати, совсем не важно какое выходное сопротивление у ЭП на частоте резонанса. Фон то - сетевая наводка 50Гц!
Да, и спасибо за ссылки! Не только ТС, всем интересно будет посмотреть.
-
Предлагаю другой эксперимент. Один конец гитарного кабеля попеременно шунтируется 100 Ом (эквивалент ЭП) или 620 Ом (ИП J201). Другой его конец я включил в дисторшн (Gain=макс, Level=макс), дист в усилок 15W (Level=макс). Рядом работал тиристорный регулятор паяльника, который обычно наводит на гитару дикие помехи. Разницу в уровне фона я не обнаружил. И только при приближении джека с резисторами к этому регулятору разница была раза в 2-3 (6-10дБ). Но это стерильный эксперимент без гитарных датчиков, которые бы полностью нивелировали эту разницу, да и вообще, я бы не додумался играть на расстоянии 10см от регулятора. Прошу обратить внимание на заведомое "утяжеление" условий: все настройки на макс., гитарной электроники нет (датчики и потенциометры), рядом работающий тиристорный регулятор, 620 Ом - эквивалент заведомо ущербного варианта на J201 (за его цену можно купить ПТ с бОльшей крутизной). Именно поэтому, практически все известные мне схемы фирменных активов содержат на выходе потенциометр громкости 10...50кОм (я всегда ставил 20-47 ком) либо резистор развязки на выходе ОУ 1...10кОм. Помехи от датчика во всех этих случаях полностью доминируют. А мы тут спорим о 100_vs_130 (ладно, пусть 600) Ом. Это разговор на тему "шасси усилителя, выполненное с допусками 0,01мм лучше того, что с 0,1мм".
И про шумы dks написал правильно. В отличие от разницы с R вых, разница в шумах хорошо слышна. По крайней мере, в тракте, где минимизированы избыточные шумы (пресловутые 68кОм на входе и т.п.)
-
@ OlegFX
+1
ХИНТ: а ведь можно к гитаре ещё приложить заимствованный из УНЧ-строя демпинг фактор...
-
Дело не только в шумах, есть же понятие - музыкальное и не музыкальное звучание, оно не эзотерическое. Самый простой мод боссовской педали, заключающийся в замене ЭП на ИП, простой заменой транзистора на банальный J201 просто преображает прибор, я всегда просто поражался этой разнице, то, что шумы уменьшаются, так то только в плюс идет такой замене.
-
Ну да, полевики, они же в чистом поле растут! А тр-р-ранзистор по полю на гусеницах ездит, шумит, тарахтит, солярой чадит. В общем портит картинку...
Причина улучшения звучания при замене ЭП на ИП проста. Это неправильное для ЭП смещение от средней точки +Uп. Вот как ведут себя JFET и n-p-n в первом каскаде DS-1:
https://www.box.com/s/bbe8glukhdkl337b56uc
Наблюдаем ограничение нижней полуволны на эмиттере. То есть для ЭП в схемах с питанием 9 вольт нужно делать отдельное, несимметричное смещение! Например от делителя 10кОм/27кОм.
-
Вариант онбоард преампа с высоким входным и низким выходным.
http://www.guitar-repairs.co.uk/FETPreamp.pdf
-
Вариант онбоард преампа с высоким входным и низким выходным. http://www.guitar-repairs.co.uk/FETPreamp.pdf
Самая оптимальная схема для Кус более 2-х. Я когда-то выкладывал подобную, но более приспособленную к автономному питанию (I потребления примерно 300мкА), у этой же - более 2мА, а это явный перебор.
-
более приспособленную к автономному питанию (I потребления примерно 300мкА), у этой же - более 2мА, а это явный перебор.
ХИНТ: используй фантом и забудь про такую фигню.
-
Серёжа?
-
Серёжа?
;D
-
Сережа, ты куришь??
-
более приспособленную к автономному питанию (I потребления примерно 300мкА), у этой же - более 2мА, а это явный перебор.
ХИНТ: используй фантом и забудь про такую фигню.
Фантомное питание может и удобнее,
или вообще, без переделки палки-копалки :) - шнур
http://www.tdpri.com/forum/burnt-fingers-diy-effects/279401-phantom-powered-fet-preamp-cable-output-buffer.html
http://www.till.com/articles/GuitarPreamp/index.html
http://www.muzique.com/lab/patent3.htm
http://www.till.com/articles/PreampCable/index.html
А по поводу схемы, как вот такой вариант?
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDRmRVTGFTUXdoTnc/edit?usp=sharing
-
А по поводу схемы, как вот такой вариант?
Зачем-то низкоомный вход, хилый выход (может нормально работать на сотни кОм)... Разбирая эту и все остальные схемы, необходимо перво-наперво решить, как будет регулироваться громкость. Если обычным макаром - высокоомным потенциометром сразу после датчика, то сойдёт и эта схема (только вход сделать высокоомным), и "активный джек", и мн. др., т.к. их нагрузка будет обычной высокоомной - стандартный вход для гитарных применений, 1МОм или около того. При этом, имеем недостаток регулировки по-старому, а именно, противоречивые требования к сопротивлению потенциометра: низкоомный - большая нагрузка на датчики с некоторым уменьшением подъёма на частоте резонанса (потерей яркости), высокоомный - сильный шум в среднем положении, повышенная восприимчивость к фону.
А регулировка громкости на выходе реализуется на низкоомном потенциометре (примерно 10...50кОм), усилитель (повторитель) должен нормально работать на такую нагрузку без раннего ограничения. Т.е. он должен быть либо двухтактным, либо вообще на ОУ, а если однотактным, то не слишком микротоковым, полезное дополнение - источник тока на выходе той схемы, которую я комментировал выше.
TrueVAL, про плохое смещение для ЭП всё верно, это непонятное следование какой-то старой традиции, либо желание сэкономить на отдельном смещении для БТ.
-
@ OlegFX, полностью согласен!
Есть мысль сделать onboard-preamp на сдвоенном ОУ МС33178:
http://www.farnell.com/datasheets/76566.pdf
Первый каскад - повторитель, второй - инвертирующий усилитель. Ку - 0...3, в зависимости от мощности датчика. А регулировка громкости - переменник в цепи ООС второго каскада. Потребление, правда, будет где-то 800мкА.
-
В чем сакральный смысл делать на ОУ то, для чего нужно 1-2 транзистора?
-
Сакральный? Не знаю.
На ОУ, например, делают EMG. Лет 30, пока не прогорели.
Преимущества схем на ОУ - 100%-aя повторяемость без настройки, сохранение заданного режима при разряде батарейки, возможность быстрого ремонта или апгрейда простой заменой ОУ,...Технологичность - вот оно нужное слово! Только не надо брать "классические" ОУ. Устарели они по всем параметрам. А новыми мало у нас народ интересуется и зря!
-
EMG и SD делают активные датчики для весьма определенного стиля, я бы не стал на них играть ничего кроме металла и прочих тяжелых стилей, впрочем никто их по другому и не использует. У есть 2 инструмента с активной электроникой: EMG-81, SD AHB-1, могу только сказать, что динамику они подъедают весьма сильно, что для вышеперечисленных стилей не есть недостаток, а скорее привычный уже звук. Устройство на паре транзисторов в плане динамики будет гораздо лучше.
-
Нарисовал тут схему актива для двух хамбакеров с переключателем на два положения, или bridge, или neck. Два повторителя с гальванической развязкой датчиков от корпуса:
https://www.box.com/s/tljo69raqpjmgtrvtttt
Будет ли работать эта идея - не уверен до конца, надо бы спаять, послушать как там с фоном и помехами. Коллеги, есть ли смысл так делать? Файл сима:
https://www.box.com/s/e0b22gb77atlxyr0l4te
-
@ dks
Согласен насчёт динамики, но негитаристам это трудно понять.
-
извините, ткните лицом в схему пожалуйста конкретную, которую, по вашему мнению, стоит собрать для датчика сеймор дункан сх-1. в моем первом сообщении я привел в пример схему с использованием кп303г.
-
Мне вот это (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1254423610/27#27) нравится.
И вообще, почитай всю ту тему - может чего интересного найдёшь.
-
@ lexa
Для SH-1 лучше всего собрать вторую схему из первой ссылки, которую Вы приводили. То есть простой усилитель на КП303Г.