Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: sadky от Мая 26, 2013, 02:18:12 pm
-
Всех приветствую! Собрал(дважды) усилитель, разобрал, оставил только оконец РРх6П14П и поллампочки на его раскачку. Разобрал, так как не хватило фантазии, чтобы нормально(чтобы понравилось) разместить всё на шасси бывшего УК-4, более уродского шасси для гитарника придумать сложно >:( Ради эксперимента купил сегодня новодельный ТАН-28 для другого проекта и решил его проверить. Подключил на анодку 30-ваттный паяльник вместо нагрузки :D, воткнул гитару в другой усил и поднёс к трансу. Гитара словила 50гц где-то с 40-50см, что, по-моему, неплохо, и, что с нагрузкой паяльником, что вхолостую - одинаково.Потом я , в надежде, что фона не будет, прикрутил его к бывшему УК-4. Тишина гробовая. Достал АМТ Р-1, включил - затрещал, родимый! :) Поменял примочке БП - то же, включил от батарейки - то же, поменял гитару - то же.
Потом дёрнул стендбай и - о, шайтан - остался только звук! Правда, конечно, не долго - кондёры разрядились :'(
Теперь, собственно, вопрос: может быть так, что при включенной примочке сигнал( и отдаваемая мощность) увеличиваются и выпрямитель в усилке не справляется и начинает трещать или я не туда копаю? Мост, конечно, там - RS-207 :-[, за ним 100мкф, потом 150 ом, потом 47мкф, и 15кОм и ещё 47мкф. На старом трансе было то же самое( тор ТС-515). Байда в том, что до этого делал только два усилка на кенах - на полном гейне немые, как риба, а с мостом вот засада... Есть где-то немного UF5408, но, как сказал кто-то из великих - раньше ведь ультрафастов не было, и ничего не трещало!
Кто что думает по сему?
-
Если обесточил силовик и фон пропал - чини питание. ТАН сам по себе лучащий как чёрт, плюс нет экрана между первичной и вторичными. Затем смотри фильтр питания. Резистор 150 Ом вместо дросселя за которым питание вторых сеток - плохой трюк. Ставь дроссель поскольку питание уже ниже плинтуса, на пред будет не хватать, если поставить проволочный резистор 1К.
-
@ Beermonza
может, я неясно выразился - обесточил я не силовик, а стендбай, т.е. - анодку, а силовик остался в сети :)
Потом, ТАН - боюсь, вы таких не видели - на Ш -образном сердечнике, как в импортных аудиоусилителях, всё красиво и плотно.Да и железка в нём не ТАНовская - цельных 25х42 (примерно, т.к. точно не даёт померять обойма.Обмотки - первичка и вторички) расположены каждая на своей кассете, а не на общем каркасе. ;) Те усилители, что делал (на кенах) были тоже без дросселей и гейном чуть выше среднего, и было тихо.
Когда усилок был ещё полным, а не в стадии полураспада, я тулил в него дроссель - как корове седло, ибо помеха - не гул 50/100гц, а треск( ассоциативно - как проходишь под тросами ЛЭП). Да и как уж будет лучить ТАН с половинной загрузкой? :-?
Тем более, что только что ещё один эксперимент сделал - воткнул гитару в другой комб, включил, гейн на всю, аж заводится, поднёс гитару к ТАНу( усилок, что под ним, включен, ток покоя+накалы=30 Вт потребления), и датчики поймали наводку на 35-40 см, дальше - тишина. ;)
Я делаю вывод, что мой ТАН не лучит. А вы? ::)
-
Пока суд да дело - быренько сваял мостик из UF4007 - нашлись на подоконнике :D - на огрызке монтажной платки, повесил прям, не отпаивая старый, - и вынужден сказать, шо таки да, ультрафасты придумал не дурак ;) Стало гораздо лучшЕе, а когда ещё и додумался, что Р-1 на кухне 5кв.м. и в окружении электроприборов и отсутствии заземления в розетке и транс на табуретке рядом с шасси - не самое оно для оценки фона, и прицепил вместо неё Tone Driver, да добавил дилэйчика по вкусу , - вот это блюдо и мне , и соседям очень понравилось - дружно забарабанили и в пол, и в потолок( кабинет-то у меня закрытый, мясцо валит - будь здоров!)
Вывод из личного опыта: сборку усилителя без хороших диодов не начинать, ибо её можно не закончить и его , полуразобранный, кинут в могилу вместе со сборщиком. ;D
И ещё: дроссель в оконцЕ без злого преампа - лишний вес,ИМХО.
А ещё надо питаться правильно и спать по 7 часов, чтобы не втыкать в хайгейновую примочь шнурок с прастиковыми джеками, ловящими наводку даже от накала ламп >:(
-
кондеры 4.7-10нф параллельно диодам надо, так и без ультрафастов можно. и к мосту кондеры приделать можно
ЗЫ раньше как то сам думал: как жешь так жешь, переменкаж пойдёть :o, но это работает, электролиты не взрываются и не пухнут даже :)
-
@ Beermonza
может, я неясно выразился - обесточил я не силовик, а стендбай, т.е. - анодку, а силовик остался в сети :)
Это я откомментировал общий случай теста (чтобы не тянуть кота за хвост). Если ищется источник фона или постороннего шума, рубят весь силовик, быстро, ...затем поочерёдно накал и анодку, так же быстро клацнув (выкл. - вкл.). В первом случае выявляются огрехи разводки земли (гитары), а в следующих - гул и треск через накал или анодку в следствие либо некачественного питания в чистой сети, либо загаженной сети, либо всего вместе.
В двухтактном усилителе такой мощности (15-20 Вт) первый электролит может быть и 47 мкФ (при диодном выпрямителе), а вот вторые сетки нужно хорошо отфильтровывать, тогда последующие ёмкости можно снизить до 22 мкФ. Даже если ты используешь УМ без лампового преампа, то 150 Ом вместо дросселя - это мало, ставь 500 - 1000 Ом.
Шунтируй электролиты пленкой 0,1 мкФ 400 (630 В). Шунт диодов моста плёнкой по 47 нФ тоже помогает. Почитай статью Denn'а про снабберы (тут (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350)). И про чистоту питания тоже не забудь, на дворе 21 век - сеть загажена импульсниками, что - смерть невинной лампе, без индивидуальной защиты в каждом аппарате.
-
... но это работает, электролиты не взрываются и не пухнут даже :)
... это весь положительный эффект от кондёров параллельно диодам или есть улучшения и на слух? :)
@ Beermonza
Про снабберы читал, давно, и даже пробовал на предыдущей версии, но на слух разницы не уловил,стрекотало так же( видимо, из-за диодов). Наверное, всё это надо-таки в комплексе делать, а не поодиночку...
И всё-таки : ну в фирмовых аппаратах же нет этого всего изврата в виде снабберов, параллальных диодов, сетевых фильтров и т.д., а они ведь не трещат!!! Скажу конкретно за Месу, ибо был у меня Калибер50, и был он тихий, как рыбка, не считая того, что гудел даже с выключенной анодкой ;D. Это специально для доказывающих с пеной у рта, что фирма - это круто, а самопал - отстой. Там силовик с выходником на расстоянии что-то около двух пальцев(по памяти).Так что косяки - это понятие интернациональное ;)
Всем спасибо за участие и мысли вслух,буду копать вглубь.
-
@ sadky
то что электролиты не пухнут это отсутствие отрицательного эффекта :) так то довольно часто вижу кондеры параллельно диодам, даже в совковой технике. не помню точно физику процесса, но положительный эффект от кондеров есть, примерно как от ультрафастов или даже больше, ведь они ещё и ВЧ помехи слегка приглушают :)
-
А меня вот интересует физика процесса, ну не люблю я делать потому, что все так делают, - мне надо понять - почему.Если просто шунтирование вторички - так можно тупо в параллель ей один такой кондёр, и его ёмкость, вроде как, будет равна эквиваленту тех четырёх, что вешают на каждый диод. А вот если они давят помеху от переключений диодов - это другой компот, тогда как считать/ откуда брать их ёмкость, ибо, по памяти, видел в разных схемах от 1н до 0,1мкф., а почему такая разница - хотелось бы знать :)
-
Так а тему про снабберы (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350)-то прочёл - там всё есть?
-
А меня вот интересует физика процесса, ну не люблю я делать потому, что все так делают, - мне надо понять - почему.Если просто шунтирование вторички - так можно тупо в параллель ей один такой кондёр, и его ёмкость, вроде как, будет равна эквиваленту тех четырёх, что вешают на каждый диод. А вот если они давят помеху от переключений диодов - это другой компот, тогда как считать/ откуда брать их ёмкость, ибо, по памяти, видел в разных схемах от 1н до 0,1мкф., а почему такая разница - хотелось бы знать :)
Эти конденсаторы предназначены для защиты диодов выпрямителя от бросков напряжения. Лучше вообще RC цепочкой шунтировать нежели просто емкостью.
-
На самом деле, конденсаторы обеспечивают короткий путь замыкания для широкополосной помехи переключения диодов.
-
Вот это не совсем понятно. Путь куда? Обратно во вторичку транса? Просвятите плиииз)))
-
Так а тему про снабберы (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350)-то прочёл - там всё есть?
Давненько это было... Схожу ещё разок, освежу память ;)
И , всё-таки, как же старички без всей этой лобуды работают и не портят воздух пердежом, пардон, треском? Их, что, Акопян освятил своим незабвенным "Ахалай-махалай, сяськи - масяськи"? ;D
-
А старичков-то ты тоже поди давненько не слышал - визжат и стрекочут как миленькие. Другое дело, что в некоторых мож трансы получше, а некоторые и народ поумнее собирал.
@ mrdryn
Реактивное сопротивление конденсатора тем меньше, чем выше частота, поэтому с т.з. широкополосной помехи, конденсатор - это почти КЗ. Собственно, как-то так и работает.
-
@ Jinx
Вдобавок и емкость можно увеличить, для снижения Хс. Т.е. ток помехи стекает на "землю" через шунтирующий кондер закрытого диода в противоположном плече моста? фуух еле написал, теперь читать боюсь)))
-
И всё-таки : ну в фирмовых аппаратах же нет этого всего изврата в виде снабберов, параллальных диодов, сетевых фильтров и т.д., а они ведь не трещат!!!
У Лэни есть. Типичная схема выпрямителя (транс со средней точкой):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Flaney-bridge_zps8f91a09a.jpg&hash=5064d651804d40248943a4693a57c5d1146a5cb0) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/laney-bridge_zps8f91a09a.jpg.html)
Sau
-
А мож все дело в средней точке?
-
@ kwlw
Ну, вы прям и схему в студию - я бы, например, и на слово поверил ;) А, кстати, чья это схема( модель и годы примерно)?@ new_man
умеете вы настроение поднять... Теперь вссе трансы, что без СТ, пойдут на рыбалку в качестве якорей, что ли? :-?
-
@[/color] Beermonza
Про снабберы читал, давно, и даже пробовал на предыдущей версии, но на слух разницы не уловил,стрекотало так же( видимо, из-за диодов). Наверное, всё это надо-таки в комплексе делать, а не поодиночку...
Разумеется. А-то ведь как бывает, ...просто по незнанию, что на что влияет, пробуют части и возвращают на место как было только почуяв, что изменений нет, затем пробуют в другом месте, совершенно без внимания, что влияние идет от возвращенной назад цепи, ...потом все вокруг, вдруг - козлы, и советуют, сами не знают что >:( ...диагноз в общем.
Когда говоришь "фирма", показывай аппарат на схеме или марку называй. Фирма бывает и воет и свистит, только на это всем забить, она же "фирма!". Разбираться нужно в каждом конкретном случае. И вместо снабберов в усилителях Marshall 1964 Lead & Bass, или 1966, имеются ёмкости в тех же целях.
-
Во времена правильной "фирмы", трансформаторы делали с таким запасом, что сейчас и не снится. Плюс экранная обмотка, плюс конденсаторы были никакие не ESR а тупые медленные, и с ними вторичка транса не звенела так :-) Смешно, но в современных условиях очень часто резистор в десяток-другой ом перед мостом, решает проблему треска на корню :-)
И не надо забывать, что в 60-х не было ни энергосберегающих ламп, ни мобильников, ни компьютеров. Импульсных помех было меньше в разы.
-
@[/color] Beermonza
.[/quote]
Когда говоришь "фирма", показывай аппарат на схеме или марку называй. [/quote]
Так, это, я и называл - ответ№6, а схема не секретная, их валом :)
-
@ kwlw
Ну, вы прям и схему в студию - я бы, например, и на слово поверил ;) А, кстати, чья это схема( модель и годы примерно)?[
Просто это своими глазами видел во внутренностях Laney LC30 (это из него схемы), CUB10. Вот например вариант с трансформатором без средней точки (Laney TT50R):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Flaney-bridge2_zps5860d4ca.jpg&hash=aa68a6deda17250ea033a7ff77c6a10fee8cf444) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/laney-bridge2_zps5860d4ca.jpg.html)
Всё это конечно дешёвый новодел, но цель моего поста была - что теперь и фирма (конечно в брандофильной России, Laney может и не считается как фирма, но всё таки конторка с древними традициями усилостроения) тоже делает такие вещи. Видимо есть причины.
Sau
-
@ sadky
У тебя мысль звучит однозначно:
И всё-таки : ну в фирмовых аппаратах же нет этого всего изврата в виде снабберов, параллальных диодов, сетевых фильтров и т.д., а они ведь не трещат!!! Скажу конкретно за Месу, ибо был у меня Калибер50, и был он тихий, как рыбка, не считая того, что гудел даже с выключенной анодкой :). Это специально для доказывающих с пеной у рта, что фирма - это круто, а самопал - отстой.
Первое предложение - расплывчатое, обобщающее без самого предмета :) ...это я откомментировал. Второе - факт/сарказм, отмечающий противоположность первому. Извини, как понял так и ответил :)
И ещё на счёт "фирм". Кенотронное выпрямление до сих пор в ходу и дроссели никто не отменял. Смотреть нужно комплексно, по возможности не оборачиваться назад и решать задачи в соответствии с новыми требованиям.
-
@ Beermonza
Соглашусь, перечитал и понял - писАть надо трезвому ;)
Уточнение: факт/сарказм, как вы изволили, относится к гудению при выключенном стендбае. Сюда же добавлю, что сам выходник на 50 ватт, насколько помню, был всего примерно на треть больше родимого ТВЗ,смотреть жалко, но звучал же, собакевич!
-
Сюда же добавлю, что сам выходник на 50 ватт, насколько помню, был всего примерно на треть больше родимого ТВЗ, смотреть жалко, но звучал же, собакевич!
Если он на пермаллое, то возможно, а если на трансформаторном железе, то маловероятно. На 50 Вт выходник сильно побольше будет.