Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Брат Пилот от Апреля 26, 2010, 09:15:13 pm
-
некогда приобрел Cort Curbow5
http://www.cort.kr/english/products/common/view.asp?product_id=92
в последствии стали очевидны изъяны звука этого инструмента.
уже было почти собрался его продать, но встретил товарища который продавал точ такой же инструмент.
друг поведал что после покупки обнаружил те же проблемы что и я и в срочном порядке заменил электронику. и бас зазвучал как надо. к сожалению друг далек от всяких там циферок марок и всего прочего, и к тому же бас уже давно продан так что выяснить что у него стояло на борту нет никакой возможности, единственное что известно, что это было нечто производства Musicman.
теперь сам вопрос номер раз: что за схема у него могла стоять?
все что нашел в сети музикмэновское на 2 ух полосный эк.
вопрос номер два: что можно еще впихнуть в качестве бортовой электроники в мой несчастный бас. исходные данные:
один пикап Bartolini AMK1-5/F
ручка громкости + 3 TR MID BS + переключатель
хочется всеж попробовать перед тем как продам. монтаж внутри позволяет сделать попытку обратимой потому как все висит на разъемах.
идея сделать что-то на тех же самых разъемах, для легкой замены.
-
послушай деревяху фонендоскопом для начала.
а то может правильнее слить сабж, и купить ямаху 370-ю.
-
Ты бы снял схему того, что у тебя там стоит. Или хотя бы фотки выложил понятней бы стало.
-
@ research
дык, из деревяхи у меня ток гриф ;D
накладка - Эбонол
дека - лютит http://probass.ru/content/view/323/15/
@ Sanoend
снять схему? зачем?! во первых схемка на ЦМД.. я глазки поломаю ее снимать, модернизировать ее я тоже не собираюсь все по тем же причинам. фотать.. увы последние кумуляторы на фотике сдохли. фоткать на телефон привычки не имею.
итак посовещавшись с Jimmy Page было решено попробовать несколько разных преампов.
для начала я выдрал родную плату от туда и закоротил пикап на выход.
обнаружилось что на звучек идет 3 провода, земля плюс и сигнал. и звучек наотрез отказался работать без питания. видать уже на борту он что-то имеет. (сам звучек еще не снимал руки не дошли)
спаял джамперы чтоб в нутрях инструмента ничего не перепаивать. провод с звучка закоротил напрямую на выход (выход с идет на джек через переключатель режимов и потенциометр громкости ) и получил весьма мощный выхлоп с убийственной АЧХ . срезало верха, звук получился какой то плоский.
перво наперво попробовал лежащий у меня без дела бустерок собранный по вот этой схеме
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article53.htm
(я использовал МП40)
звук приятный, все прелести этого бустерка сразу ощутились, но к сожалению ощутились еще и ранее незаметные для него шумы по верхам. поразмыслив я решил что такому девайсу надо жить в корпусе, а то после сборки он у меня так и остался в виде платы , короче, упоковал я все в отсек электроники и закрыл экранированной (родной ) крышкой. реакции ноль... для сравнения на второе положение переключателя поставил перемычку с датчика - напрямую.
вот фотки моего бустерка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F12%2F20%2F45%2F455c4fbf2e40aa1898b78d169a013b3d.jpg&hash=f0dd9c16a153b19caab354ec6d5ac473df3bdd79)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F12%2F20%2Fec%2Feccafcd902558ba81dc6e3c1fc184a6e.jpg&hash=e3900c7b526213e6a35a26f11c2a3256c6f673e1)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F12%2F20%2Fa4%2Fa45edf845502bcd06b5977254fed1fc8.jpg&hash=94866e83d6df7581f003f37e7cf17dca7fba8ea8)
итог. результат получен , результат хороший, но этого мало. во первых шум не гож, и с ним что-то надо делать, во вторых коль уж есть сток ручек и переключатель их надо бы как то использовать не меняя их (я хочу оставить опцию на откат к оригинальной схеме) и в третьих идея была все же собрать две переключаемые линии или одну но навороченную. кстати тембр блок мне не нужен тем более 3х полосный.одной ручки тембра вполне хватает.
идем дальше
после был собран преамп уважаемого Альберта http://www.albertkreuzer.com/ (классный дядька :) )
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.albertkreuzer.com%2Fpics%2Fel%2Fpre%2Fschem%2Fonboard_sch.gif&hash=f5b52f0a20e01e33244a248bcfa06b8cd8234434)
откровенно забил на советы автора по подбору транзисторов (лень :-[ ) воткнул имевшиеся у меня Ж201
и о чудо, звук весьма приятен, шумов нет, все кучеряво. но! слушаю я дома через комп на обычные колонки, любимый фендеровский комб стоит на реп-точке :( вобщем оценить "оно \ не оно" пока нет возможности, но в линию звучит уже достойно.
несколько изменений по схеме.. ну понятное дело что при наличии всего одного звучка вся связка Т2 опущена, и цепочка С1 и R3 сразу идет на параллельные R7 и С3.
по началу врубил громкость как указанно на схеме, после поигравшись отказался от такого варианта, ну зачем мне в схеме 2 громкости? одна родная баса, на выходе, вторая по схеме на входе после пикапа. в общем Р1 исключен и выход пикапа сразу идет на гейт полевика.
разницы в звуке при изменении кондеров С3 и С4 я не заметил, может дело в том что вместо 250К на тон стоит 50к? то что тембр работал не как надо меня не волновало сейчас задача не в этом.
итог: все класс, схема в навесном виде на макетке ждет сл пятницы для полевых испытаний. (пока) теоретически заюзан один потц .
что бы еще собрать в качестве второй линии? свободных 2 потенциометра по 50к(хотелось бы заюзать).
как изменить номиналы тембр блока на вышеописанной схеме для установки туда потенциометра на 50К вместо 250к?
есть идея собрать более навороченный преамп с того же сайта, с немного урезанными возможностями.
http://www.albertkreuzer.com/pics/el/pre/schem/preamp_sch21.gif
выкинуть буфер тюнера, клип детектор, тембрблок
определиться с положениями переключателей, а если это не возможно то заюзать переключатель на передней панели(благо это не вредит идее отката до зоводского состояния, там переключатель на 2 пары одна из которых не используется) , если не хватит то установть парочку на задней.
как раз штукенция выйдет на 4 ручки: Sens, Gain, Tone и Vol
ток остается проблема сохранения родных потенциометров (3х50к+1х250К) и громкость из схемы прийдется переместить на выход.
кто что думает по этому поводу?
сделать что-то одно и по навороченней или сделать две разные линии и по проще?
-
а у меня этот преамп не заработал, :'( если батарейку не подключать, то звук проходит на выход, а если включить, то только слабый шум на выходе, транзисторы ставил кп 303г в чем может быть дело?
-
ух я уж думал автомобильная бортовая электроника....
где товарисч Бирмонза-тут опять термины нарушены!
Бортовая эл. это в самолете ну машина крайний случай ну борт корабль корабль может быть
надо срочно звать поправить бермонса
-
в английском языке есть термин "onboard" который так и переводится дословно (бортовой, наборту).
-
Поставь родные транзисторы.
Но у брата-пилота же заработал с неродными
-
ну так у меня аналогичная ситуация - схема то та-же
-
вольтметром пробегался - на стоках по 2,7 вольт. а сколько должно быть?
-
Разгадка в том, что фирменные полевики даже одного типа и из одной партии элементарно имеют разброс параметров в 2 раза. У отечественных ситуация ещё хуже. А между типами вообще космическая разница по Vgs(off) и Idss. Если же полевик установлен в схему с неоптимальными для него номиналами, он просто забивается вниз или вверх по питанию и ожидать от него каких-либо звуков бесполезно. Так что совет по подбору был дан не зря...
-
спасибо! после первого транзистора звук идет, а после второго нет.
-
Разгадка в том, что фирменные полевики даже одного типа и из одной партии элементарно имеют разброс параметров в 2 раза.
Я уже писал тут - половики из микрофонных капсюлей имеют разброс порядка 1...2%%. Проверил на партии 100 шт.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1275234340
Имеют очень малый начальный ток стока и очень малое напряжение отсечки, очень малые шумы + встроенный резистор утечки.
Из неприятного - имеют защитный диод по входу, препятствующий полной реализации сеточного детектора.
ХИНТ: для использования в многокаскадных исказителях гораздо правильней ограничивать усиление не делителем на затворе, а сопротивлением в истоке.
ХИНТ: в силу очень маленького потребления - хорошо подходят для набортной электроники - лучше её реализовывать в варианте ИП - просто сопротивление в исток и снимать с него же...
UPD: с учётом оптовой цены капсюлей - последние являются перспективным источником весьма нужного в гитаристике компонента - я пару лет назад брал коробку 100 шт по три рубля.
-
Разгадка в том, что фирменные полевики даже одного типа и из одной партии элементарно имеют разброс параметров в 2 раза.
Я уже писал тут - половики из микрофонных капсюлей имеют разброс порядка 1...2%%. Проверил на партии 100 шт.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1275234340
Имеют очень малый начальный ток стока и очень малое напряжение отсечки, очень малые шумы + встроенный резистор утечки.
Из неприятного - имеют защитный диод по входу, препятствующий полной реализации сеточного детектора.
ХИНТ: для использования в многокаскадных исказителях гораздо правильней ограничивать усиление не делителем на затворе, а сопротивлением в истоке.
ХИНТ: в силу очень маленького потребления - хорошо подходят для набортной электроники - лучше её реализовывать в варианте ИП - просто сопротивление в исток и снимать с него же...
UPD: с учётом оптовой цены капсюлей - последние являются перспективным источником весьма нужного в гитаристике компонента - я пару лет назад брал коробку 100 шт по три рубля.
А для этой схемы он подойдут? у меня была мысль поставить их
-
На стоках 2,7 и на истоках наверно тоже 2,7. Транзисторы элементарно в насыщении находятся.
Вообще-то к BF245A ближе наши КП303В. а "Г" - перебор.
-
Стоковые резисторы покрути в сторону уменьшения.
-
А для этой схемы он подойдут? у меня была мысль поставить их.
- ещё как пойдут! Надо только поставить в сток подстроечник на 100 кОм и нащупать рабочую точку. Хотя, практически наверняка можно поставить 47 или 51 кОм. Правда, усиление каскада получится гораздо больше расчётного... Но из большего ведь всегда можно сделать меньшее, не правда ли?
-
Надо только поставить в сток подстроечник на 100 кОм и нащупать рабочую точку. Хотя, практически наверняка можно поставить 47 или 51 кОм
Зачем подстроечник?
Для начала следует определиться с начальным током мик-фета - допустим 0.2 мА. В партии миков они все будут одинаковы!
Далее, просто считаешь - допустим, хочешь получить максимальное усиление с каскада при максимальном динамическом диапазоне - берешь 22 кОм и имеешь на нём падение 4.4 В.
Вот и вся хитрость...
-
А для этой схемы он подойдут? у меня была мысль поставить их.
- ещё как пойдут!
Еще как НЕ подойдут!
Это же не преамп и не зуделка. Это активный датчик. Его задача передавать сигнал без искажений, а вы туда хотите прибор со входными воротами ноль и хрен десятых...
-
Еще как НЕ подойдут!
Это же не преамп и не зуделка. Это активный датчик. Его задача передавать сигнал без искажений, а вы туда хотите прибор со входными воротами ноль и хрен десятых...
А это ничего, что биполяр с воротами ничуть не большими ещё как подходит?
-
А это ничего, что биполяр с воротами ничуть не большими ещё как подходит?
А где ты видел в обсуждаемой схеме биполяры?
-
А кто заставляет применять неподходящую схему?
-
А кто заставляет применять неподходящую схему?
"Схемы бывают двух типов: мои - и неправильные."
-
Спокойствие, только спокойствие. Обратимся, как говорится, к Марксу:
Follow the instructions above for Vp and Idss measurement.
The following data pertains to the specified number of JFETs we sampled for Vp and Idss. Average Rs value provides a reference starting point. Average Idss and Gain are based on a supply voltage of 9V. For ease of adjustment, you should use a trimpot that is twice the expected value of Rs and Rd. Note that in most cases the spread of values is over 2:1.
Out of ten (10) J201
average Vp: -0.83V (spanning from -0.57 to -0.97)
average Idss: 0.64mA (spanning 0.30mA to 0.83mA)
average Rs: 1076 ohms
average Rd: 10321 ohms
average Gain: 4.8 times or 13.6 dB
Out of ten (10) 2SK30AY
average Vp: -1.41V (spanning from -1.26 to -1.52)
average Idss: 2.14mA (spanning 1.78mA to 2.50mA)
average Rs: 505 ohms
average Rd: 2602 ohms
average Gain: 2.4 times or 7.6 dB
Out of twelve (12) 2N5457
average Vp: -1.58V (spanning from -1.22 to -1.80)
average Idss: 3.27mA (spanning 1.96mA to 4.11mA)
average Rs: 401 ohms
average Rd: 1607 ohms
average Gain: 2 times or 6 dB
Out of ten (10) 2N5458
average Vp: -2.18V (spanning from -1.74 to -2.87)
average Idss: 5.22mA (spanning 3.62mA to 7.41mA)
average Rs: 347 ohms
average Rd: 800 ohms
average Gain: 1.1 times or 1 dB
Out of twenty-four (24) MPF102
average Vp: -2.34V (spanning from -1.76 to -3.11)
average Idss: 5.65mA (spanning 3.91mA to 7.15mA)
average Rs: 344 ohms
average Rd: 688 ohms
average Gain: 1 times or 0 dB
Out of five (5) PN4392
average Vp: -3.64V (spanning from -3.34 to -4.10)
average Idss: 43.9mA (spanning 39.2mA to 48.7mA)
average Rs: 68.8 ohms
average Rd: 35.3 ohms
average Gain: 0.25 times or -12 dB
Выводы делаем самостоятельно.
-
@ deluxe
Мля, чо вы спорите. Просто сделай на стоках напругу, порядка 6В стоковыми и истоковыми резюками, пох на модель транзиля, и будет щастье. Хотя, долго не продлится, ибо схема = гуано....
Да, и ещё, с твоими транзилями крону будет выжирать за 5-6 часов работы, тут лучше поставить 303а
-
Схема как схема, не хуже многих других. Вполне работоспособна. Просто если уж взялся повторять, то нужно именно повторять что автор прописал, а не пороть отсебятину.
А у нас в разных вариациях повторяется примерно следующий текст:
"Я решил приготовить плов. Сделал все по рецепту, только вот баранины не было, вместо нее положил печень трески. Плов получился со странным вкусом, и к тому же всех пронесло. Что я сделал не так?"
-
@ new_man
А сам то когда нить пробовал играть на такой? Звук получается стерильным, с кучей верхних обертонов. В некоторых случаях он интересен, для чистого и лёгкого кранча, но с примочью столько грязи вылезет, шо пипец! Тогда уж надо бы резонансный горбик сделать шунтированием RC, или перед примочью эквализацию делать, но второе чревато шумностью, а первое довольно прецизионной отстройкой. Для активок пойдёт, там всё уже сделано, но нафига к активам такая заморочь? Кароче, ни в п..ду ни в кр. армию (импотент с плоскостопием)!
-
Elick
Я вопросы целесообразности отказываюсь обсуждать. Это бессмысленно, так как комрад deluxe схему уже собрал (а я и не собирался).
И - не знаю, сколько и чего ты собирал, но по безапелляционности суждений на ГТлабе тебе нет равных.
-
@ new_man
Я много всего собирал, и высказываю своё мнение именно там, где решение мною опробовано и я лично уверен в полученном результате. Тем более в тестировании такой простейшей схемы, которую я пробовал лет так за 20 назад, когда активы были достаточно диковинными, а моих познаний в электронике хватало только на такие примитивы типа представленных в этой ветке.
-
поставил я транзюки как на схеме, все заработало, но звук мне совсем не понравился.