Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: lexa от Июня 09, 2013, 09:46:10 pm
-
Здраствуйте! Решил заменить конденсаторы в своем самодельном усилителе. WIMA вроде пишут, что хорошие. Читал где-то, что "звук" сильно стерильный, но могу ошибаться.
Вот например интернет-магазин, но одной вимы несколько типов http://www.radiocom.vinnitsa.com/wima.php
Стоит ли ставить абсолютно во все звуковые цепи эти конденсаторы, или например в катоды что-то другое? а в вч-фильтры - третье? Читал, что вроде дисковые керамические в вч годятся. Вот например такие есть в магазине http://www.radiocom.vinnitsa.com/keram_visokov.php
Т.е. желательно конкретно расписать если у кого время есть, что куда ставить.
-
Если схема своя, то ставь какие удобнее исходя из электрических характеристик, габаритов, качества и цены, и не заморачивайся по поводу эзотерических излияний, которые на деле все равно никто не услышит ;)
-
да ну какбы услышал я разницу при замене советских на китайские. к73-17в поставил в анод после фазоинвертера, а оно и ничего так! лучше чем китайские нонейм, зеленые подушечки, оказались. а вот в тембре вч стояли вытянутые с советского применика какие-то коричневые кирпичики. поменял на китайские дисковые желтые маленькие - как-то прозрачнее, читаемее. но характер как-то изменился. а те - более мутные.
так что мне бы конкретно по ссылке например указать что куда. или свои ссылки по украине например где купить подходящее
-
Между прочим, те коричневые кирпичики есть КСО, и и=диэлектрик там слюдяной. Считаются одними из самых честных, линейных и прозрачных. Так что не списывай со счетов мощный фактор самоубеждения ;)
А вообще, я бы ставил Виму, если монтаж удобен. Да и в целом, любые плёночные 630В подходят в звуковой тракт. Мелкие ёмкости типа единиц пФ легче керамику поставить. А катоды я бы вообще не ставил ёмкости, но если надо, то электролит должен быть рассчитан на напряжение, как можно близкое к тому, что у тебя в схеме. Т.е. если у тебя на катоде переменка 10В, то электролит, рассчитанный на 16В будет звучать лучше того, что на 100 например.
-
зря я конечно тему эту убогую создал, но это по-крайне мере сподвигло меня поискать в интернете мнения о конденсаторах. а ссылку я привел по виме, потому что там разные типы и я не знаю, что выбирать. тут без помощи не обойтись
-
А тему-то (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136466188) читал?
-
@ lexa
Если поглядеть документацию на кондеры wima то там действительно для разных типов разное назначение. Для каких-то пишут для аудио, для каких-то - для фильтрации помех в БП например. Я покупаю виму на сайте smb-effects. Также ерасов ими торгует. Не морочь себе голову, зайди к ним на сайт и погляди наименования ;)
А в целом тебе все правильно говорят, везде ставь виму (ну или epcos хороши еще), а если нет вимы с заданной емкостью, то ставь слюдяные, а если нет слюдяных - керамику.
-
Все правильно WIMA стерильные конденсаторы, за это их и люблю. В проход ставь MKS4, MKP10, в остальных низковольтных цепях MKT или FKP, не важно в катоды или тэмбрблок. MKP и MKS удобны по размерам 7,5...10...15...20 мм, самые востребованные типа 22н, 47н, 100н междуножие имеют в 10 мм все остальные соответственно меньше и больше в зависимости от емкости. MKT и FKP между ног имеют 5 мм очень удобно если все делать на плате.
А если хочешь кондеры которые все таки влияют на звук окрасом и пр. то это EPCOS. По размерам тоже самое, но WIMA по мне лучше ИМХО.
-
Здесь заказываю и там же забираю EPCOS цена вопроса 10руб.но это на заказ. http://www.chipdip.ru/product/b32521c6223j000/ В розницу 18р.не беру и не собираюсь лучше на заказ/ ПО звуку вполне достойные в Октане стоят всё окей.
-
спасибо за конкретные советы. теперь уж точно закажу всех видов и сравню ;D
А тему-то (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136466188) читал?
извини, читал, но не заметил, что там столько страниц. сейчас перечитываю, кое-что проясняется.
-
Зависит от схемы усилителя и звуковых ожиданий. Во всяких витнтажных делах весьма вкусно играют отечественные К40У-9, в солдано-месовских схемах звучат "как надо" OD 715P, в модерновых "рычалках" вполне приемлемы WIMA MKP/EPCOS. Керамику в звук не советую, "пикушки" лучше всего SilverMica, на крайняк отечественные КСО.
-
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
-
@ Darksid
Отличная статья.
-
Вот есть ещё что почитать http://magictubes.ru/ves/kondens.htm
http://www.udaloff.com/forum/viewtopic.php?t=1576
http://lampobaron.spb.ru/?page_id=129
-
А какой усилитель и для какого муз-направления?
-
Здраствуйте! Решил заменить конденсаторы в своем самодельном усилителе. WIMA вроде пишут, что хорошие. Читал где-то, что "звук" сильно стерильный, но могу ошибаться.
Вот например интернет-магазин, но одной вимы несколько типов http://www.radiocom.vinnitsa.com/wima.php
Стоит ли ставить абсолютно во все звуковые цепи эти конденсаторы, или например в катоды что-то другое? а в вч-фильтры - третье? Читал, что вроде дисковые керамические в вч годятся. Вот например такие есть в магазине http://www.radiocom.vinnitsa.com/keram_visokov.php
Т.е. желательно конкретно расписать если у кого время есть, что куда ставить.
Я сам из Винницы, и постоянно покупаю детали для своих примочек в этом радиомагазине. Цены очень приятные. На свой самодельный усилитель по схеме Маршала ЖСМ800 как раз покупал у них все кондёры Вима . Цены - 3-4 грн / шт. Так что магазин проверенный, можешь смело брать )))
А вообще-то в усилители и примочки можно ставить любые плёночные кондёры, подойдут красные или зелёные " подушечки Орбит " ( они значительно дешевлее Вимы ) . Но только главное- ни в коем случае не ставь в проходные и звуковые цепи КЕРАМИЧЕСКИЕ кондёры!!!! Керамика предназначена только для фильтров по питанию, и всё!!!
Вот фото платы и монтажа -
https://www.box.com/s/n5ogb6kex4fkbiqowxse
https://www.box.com/s/3t63flicqfg6lp6s658g
Вот Красные Орбиты ( нормальная альтернатива Виме, подойдут и для примочек, и для усилков. Только для лампы надо брать кондёры с вольтажем 400-600 В) - http://www.radiocom.vinnitsa.com/kondensatori_metallopl_malogabaritnie.php
-
А какой усилитель и для какого муз-направления?
усилитель jcm800. направление - рок :)
вот в начальном посту подсказали, что коричневые кирпичики используемые мною (КСО) очень даже ничего. вернул вместо керамических желтых - да, действительно. а мне чего-то мутно казалось. потом прочитал, и уже не кажется ;D
-
@ lexa
О чём я и говорил - главное грамотно критиковать своё собственно впечатлние и знать, что твое восприятие неидеально.
Но только главное- ни в коем случае не ставь в проходные и звуковые цепи КЕРАМИЧЕСКИЕ кондёры!!!!
А можно обоснование? Только чтоб про физику говорилось, а не про теплый ламповый.
-
Но только главное- ни в коем случае не ставь в проходные и звуковые цепи КЕРАМИЧЕСКИЕ кондёры!!!! Керамика предназначена только для фильтров по питанию, и всё!!!
Поклонники Месы, фас!
-
А какой усилитель и для какого муз-направления?
усилитель jcm800. направление - рок :)
вот в начальном посту подсказали, что коричневые кирпичики используемые мною (КСО) очень даже ничего. вернул вместо керамических желтых - да, действительно. а мне чего-то мутно казалось. потом прочитал, и уже не кажется ;D
ERO MKT1813 так же как и филипс муллард мустард (которые были в старых маршаллах) полиэстер с металлоплёнкой. Вима в основном метализированая, но есть и металоплёночные серии.
-
ЗЫ. http://www.banzaimusic.com/MKT1813/
-
А какой усилитель и для какого муз-направления?
усилитель jcm800. направление - рок :)
В таком случае WIMA точно не подойдёт, ибо это будет жуткая "ухорезка". А если ещё в качестве ламп поставить 6Н2П, то это даже в далёком приближении не будет то, что задумано автором схемы.
-
тьфу :(
вот тут прочитал, но это конечно ничего может и не означать http://www.marshallforum.com/workbench/43306-wima-caps-ones.html Polyester is nicer for marshall sounds. I would go with MKS4, they are quiet nice, a friend of mine used them in his SLO clone.
Polyprop is less mids, full bass and round top. while the polyester are a bit more mid focussed. (but thats just a rough guideline).
-
По мне, так это полная ересь. Полный низ, скруглённые верха и меньше середины - мне интересно, какие же дерьмовые конденсаторы надо пихать в тракт, чтобы между ними была такая разница?
-
Мда... Для Маршала WIMA явно не годится, тут конечно классика нужна Mallory или Sozo или им подобные по диэлектрику и конструкцию. WIMA все же не дает "теплых", "сочных" оттенков которые так слышат и любят ценители таких усилителей, турет бордов и навесного монтажа. WIMA - она холодная, твердая, вообщем для хайгейна. Поэтому ее можно встретить в усилителях Diezel и даже Fortin... :P
-
http://www.radiocom.vinnitsa.com/analogi_k73_11.php
-
Мда... Для Маршала WIMA явно не годится, тут конечно классика нужна Mallory или Sozo
Mallory метализированые, а не фольгированые. http://www.banzaimusic.com/Mallory/
Вот датащит на Philips Mustard http://metroamp.com/wiki/index.php/Mustard_caps
Кстати, так между прочим, Hiwatt выбрали именно ERO MKT1813 как замену филипсам и именно их применяют на сегодняшний день.
-
Мда... Для Маршала WIMA явно не годится, тут конечно классика нужна Mallory или Sozo
Mallory метализированые, а не фольгированые. http://www.banzaimusic.com/Mallory/
Вот датащит на Philips Mustard http://metroamp.com/wiki/index.php/Mustard_caps
Кстати, так между прочим, Hiwatt выбрали именно ERO MKT1813 как замену филипсам и именно их применяют на сегодняшний день.
Вообще то, Bима FKP, это полипропилен с фольгой, а не металлизацией. Полиестер с фольгой - серия FKS. Насколько это хорошо/плохо - не знаю, просто такие спецификации.
Sau
-
Да ктож спорит, я то же саме писал.
Вима в основном метализированая, но есть и металоплёночные серии.
Если плясать от диэлектрика и фольги, то и у вимы есть что выбрать. А вот насчёт конструкции у вимы аксиальных нет, да ещё и с длинными выводами...
-
У вимы есть вариант с удлиннеными выводами. Код SG в конце маркировки вроде. Не помню уже...
-
А вот насчёт конструкции у вимы аксиальных нет, да ещё и с длинными выводами... http://www.radiocom.vinnitsa.com/analogi_k73_11.php это не вима, но ваше мнение
-
Скажу мнение немножко из другой стороны - чем меньше совершенна конструкция, чем хуже динамик, гитара и гитарист (и все их комбинации), тем меньше влияние типа исправного конденсатора на звук. Ещё нужно помнить что у некоторых конденсаторов ёмкость может совсем легально отклонятся на 10 и более % от номинала на корпусе, что чревато маленьким изменением звука, которого могут поймать придирчивые уши. Т.е. у кого-то конденсатор Х из определённой партии, в другой схеме, может звучать не совсем так, как у меня. Так что НЕ советую по форумам выбрать какой то определённый тип и закупить ведро "на всю жизнь". Луче уж по горсти разных и потом уже подбирать на вкус, если что не устроит.
Sau
-
Я тоже затариваюсь вимой в http://www.radiocom.vinnitsa.com/ неплохая конторка.
Тоже смотрел на аксиальные (аналоги К73- 11) кодеры, но почитав мнение о К73-11, подумал что вима не сильно то и дороже. Зато проверено ;)
-
Проверял этих желтых китайцев (типа аналог К73-11, эти тоже не фонтан кстати) брал для теста в том же радиокоме... мне не понравились, годятся разве что для пассивных фильтров АС китайской конструкции. Сравнивал с отечественными К73-15В/К73-16В... так это ж небо и земля, 10:0 в пользу наших. К78-2 мне тоже нравятся, а К71-7 вообще супер. Это что касаемо наших доморощеных, хотя список можно дополнить еще не одной позицией.
Из доступных импортных пользую радиальные WIMA MKP2/MKP4/MKP10/MKS2/MKS10, в катоды ставил MKS10 (список можно продолжить). Очень уважаю EPCOS, ERO и EVOX RIFA, Philips и Siemens тоже так ничё. В транзисторные усилки и примочки ставил NIS и Sanyo. Arcotronics тоже как по мне неплохо.
Америку не открою если скажу что все эти типы кондеров надо ослушивать индивидуально, сколько ушей - столько и мнений. ;)
Есть что почитать: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
-
благодарю