Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: AntonVIP от Марта 30, 2013, 06:44:51 pm
-
Доброго всем времени суток!!!
Хочу сделать мощник по схеме Krank Krankenstein, только выкинул 2 лампы (по одной из плеча, т.е. теперь будет не квартет, а 2 лампы). http://dl.dropbox.com/u/19820355/krankenstein_fixed_poweramp_2%20tubes.gif
Лампы купил 6п3с-е, как замену 6L6. Транс заказал на напряжения, указанные в схеме. Но, покурив даташиты, пожалел об этом - стал вопрос, а не много ли будет анодки?? Надо было хотя бы анодку с отводами делать.. И ещё, транс рассчитывался на напругу сети - 220 В, а в реалии у меня дома почти 240 В
Итак, таким образом, получается, транс имеет на выходе:
анодка: 370 В переменки (после выпрямления будет - 523 В постоянки)
смещение: 70 В переменки
Накал - 6,9 - 7 В переменки
Лампы - 12ах7 и ЕСС83 - преамп, фазик. 6п3с-е - мощник.
У меня ряд вопросов (просветите, плиз): подскажите, пожалуйста, имеет ли право на жизнь такое решение, как будет жить лампа при таком анодном (523 В), причем на вторую сетку придется около 498 В.
И ещё вопрос: какой выставить ток покоя для такой анодки (советуют около 25 - 30 мА) и какое при этом должно быть примерно напряжение смещения..
Заранее большое спасибо ;D ;D ;D ;D
-
У меня ряд вопросов (просветите, плиз): подскажите, пожалуйста, имеет ли право на жизнь такое решение, как будет жить лампа при таком анодном (523 В), причем на вторую сетку придется около 498 В.
И ещё вопрос: какой выставить ток покоя для такой анодки (советуют около 25 - 30 мА) и какое при этом должно быть примерно напряжение смещения..
Заранее большое спасибо ;D ;D ;D ;D
на счет 6п3п не знаю, но на форуме читал что елки (el-34) такое выдерживают. но лучше не давать напруги больше чм в дадашиете.
ток покоя зависит от твоей анодки. в данном случае она у тебя 523 в. по даташиту там помоему максимальная рассеиваемая анодом мощность - 30 ватт. Соотвественно ток покоя будет 30/523*70% = 40 mA.
Напруга же может варироваться и быть в пределах -30- -40 вольт
-
Phil Smith, спасибо за ответ)) Короче, я так понял, что в моем случае проект имеет право на жизнь? Просто выставить ток покоя поменьше, т.е. загнать лампу в холодный режим, и будет гуд?
-
Phil Smith, спасибо за ответ)) Короче, я так понял, что в моем случае проект имеет право на жизнь? Просто выставить ток покоя поменьше, т.е. загнать лампу в холодный режим, и будет гуд?
чем меньше ток покоя - тем меньше динамика, но больше срок службы.
Впринципе помню схему месовской бассовой головы (bass 400) там анодка была тоже выше 500 вольт и стояли как раз 6L6.
БП -
http://i55.photobucket.com/albums/g125/danomite64/Mesa%20Boogie%20400/manual15.jpg
Сам пред и мощник -
http://www.tube-town.net/info/plaene/mesaboogie-bass400pwr.gif
мое любимое - вид на лампы ;D:
http://www.ampsmith.com/images/amps/mesa_bass400_back.jpg
и подвал - аж 10 банок 220 uF/300 V :o ;D -
http://www.gospel.bo.it/albums/userpics/10543/PICT1013.JPG
-
Ну, я жарить на всю не буду, поменьше выставлю... Главное, чтоб лампы вывезли такую анодку. Я поэтому и обратился за советом: что делать - отматывать анодку (это очень хлопотно), или попробовать с такой анодкой?
-
Я бы пробовал.Эти лампы не настолько дорогие,что бы переживать.
Сначала бы поставил в цепь экранных сеток переменные резисторы-проволочные по 4к7.И выставил их на максимум сопротивления.
Подал на сетки половинное от анода напряжение.Потом,зная,что мощность этих сеток всего 2 ватта,контролируя величину тока,выставил ток.
И слушал бы звук.Если не нравится,то увеличивал бы напряжение на сетках.
И смотрел бы по осциллографу форму сигнала.
Соблюдая мощность вторых сеток и подстраивая все время ток анода можно выжать с ламп все.
А можно сразу подать 500 вольт на сетки,но резисторы побольше поставить.Но боюсь,что можно не успеть проконтролировать ток сеток и их мощность.
-
Если сеть 240 вольт, то имеет смысл домотать обмотку на 15 вольт и включить в первичку. Повышенный накал и анодка - не есть гут.
-
Кстати вспомнил. Вот тут ( http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1158369251/0 ) у топикстартера тоже получилась в его ректе анодка больше 500 вольт, сначала думал как бы ее понизаить, а потом плюнул, и оставил как есть. Все работает.
Кстати тот ток смещения, что я тебе посчитал уже с 30% запасом ;)
-
Потом,зная,что мощность этих сеток всего 2 ватта
Вот поэтому не стоит вслепую передирать схемы заточеные под ел34 и 6л6, у которых макс. мощности вторых сеток в 2 раза выше.
По теме - http://skydan.in.ua/PA/G2.htm
А насчет больших анодок - гляньте схемы усилителей Dynacord ;)
-
Короче, решил я отмотать все-таки анодку до ~290 вольт. После выпрямления получим 410 вольт+ещё что-то просядет, должно быть нормально... Накал тоже немного надо отмотать...
-
@ AntonVIP
А выходник какой будет под это дело?
BTW: Покури даташит на 5881, кажись она ближе к 6п3с-е.
-
Выходник:
W I 2940 проводом 0.2, со средней точкой
W II +41(8Ohm) проводом 0.8
-
У меня кранк на двух 6П3С-Е был при 580 анодки. Надо чтобы лампы были целиком стеклянные (а не с пластиковой юбкой) - они держат. Ну и самое главное - не превышать максимальный ток.
Долго экспериментировал и советовался с гуру.
пысы. Сейчас перешел на 6550 лампы.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1306613597/17#17
-
Tan, такие???
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F19820355%2F6%25D0%25BF3%25D1%2581-%25D0%25B5.jpg&hash=5e4f2305f940a599da7837f90bc858cda4a3109c)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F19820355%2F6%25D0%25BF3%25D1%2581-%25D0%25B5.jpg&hash=5e4f2305f940a599da7837f90bc858cda4a3109c)
-
Да. Схему кранка перековырял - скоро сделаю отчет
-
Да. Схему кранка перековырял - скоро сделаю отчет
А звучит как при такой анодке и какие токи покоя при этом??
-
ток покоя - стандартный, звучит ярче и динамичнее.
-
А как будут дружить лампы 1540?Есть парочка или придётся снижать анодку.
-
@ Darksid
1540 и 6П3С-Е это как 1579 и 6Н9С ;)
"Числовые" лампы считаются более совершенными вариантами "буквенных" экземпляров.
-
@ Tan Сколько ты там в своем делал анодное? 600?
На практике сносно держат 450в, больше не желательно.
-
@ AntonVIP
370В переменки при 240 в сети? 523В анодного, это на х.х. Под током покоя просядет вольт до 500. В-принципе, ничего страшного. Дам совет по поводу 6П3С-Е. Посмотри на цоколь. При расклёпывании штырьков их буртик часто расходится, образуются острые углы. Если у штырьков 2 и 3 (накал и анод) хотя бы один этот угол смотрит на соседний - сильно увеличивается вероятность пробоя между ними, если навстречу смотрят оба - ещё хуже. Такие лампы лучше использовать при анодном не выше 250-300В.
Да, 6П3С-Е не является абсолютным аналогом 6L6. Не понял, что за выходник с приведённым сопротивлением 40К:
W I 2940 проводом 0.2, со средней точкой
W II +41(8Ohm) проводом 0.8
-
@ AntonVIP
Не понял, что за выходник с приведённым сопротивлением 40К:
W I 2940 проводом 0.2, со средней точкой
W II +41(8Ohm) проводом 0.8
Наблюдатель
Да, блямба, просчитался я с выходником. Нужно вторички ещё 97 витков домотать. Буду перематывать.. Силовик, кстати, тоже буду перематывать.. 100 гр. за работу просит один дядечка, который мне же их и мотал, так что, не очень дорого, сделаем..
-
@ AntonVIP
1. Тонковаты провода у выходника.
2. Выходник не секционирован вообще?
3. Для такого анодного (480-500В) приведённое сопротивление надо бы увеличить до 5,2-5,3К.
-
@ AntonVIP
1. Тонковаты провода у выходника.
2. Выходник не секционирован вообще?
3. Для такого анодного (480-500В) приведённое сопротивление надо бы увеличить до 5,2-5,3К.
Да я силовик отмотаю. Напруга на анодах будет порядка 400 - 420 вольт. Какую приведенку сделать?
-
Для 400-420В анодного делай 4К.
-
Для 400-420В анодного делай 4К.
Так и задумал!!!
-
Перемотал силовик.. Сделали отвод переменки 300 В
Выходник тоже перемотали.
Первичка - 2940 витков 0,2
Вторичка - 125 витков 0,7
-
@ AntonVIP
А почему такие тонкие провода в выходнике? Опять же ты пишешь про витки/диаметры, а что за сердечник - :-?
-
@ AntonVIP
Если правильно выбран сердечник, то проводов по 0,7 мм (по меди) придется 3 параллельно как минимум. В первичной витков что-то дофига лишних. Так как есть данные на двухтакт 6П14П, 6П6С.
-
@ AntonVIP
Если правильно выбран сердечник, то проводов по 0,7 мм (по меди) придется 3 параллельно как минимум. В первичной витков что-то дофига лишних. Так как есть данные на двухтакт 6П14П, 6П6С.
Сердечник где-то 7,5 на 7,5 см. Провод толще не влез в окно.. Выходник переделаю чуть позже из железа ТСШ-170. Буду сам мотать, ибо хачику, у которого заказывал, так и не смог обьяснить, что нужно железо брать больше и вторичку делать толще.
-
Сердечник где-то 7,5 на 7,5 см.
Это внешние размеры, а нужны: а - ширина центральной пластины, в - толщина набора, с - высота окна и h - длина окна. Но судя по внешним размерам, сердечник мал для твоего случая.
-
Сердечник где-то 7,5 на 7,5 см.
Это внешние размеры, а нужны: а - ширина центральной пластины, в - толщина набора, с - высота окна и h - длина окна. Но судя по внешним размерам, сердечник мал для твоего случая.
Вот-вот. Поэтому буду делать вскоре на ТСШ-170. А этот мне обошёлся всего в 10 долларов. Его и выкинуть не жалко. Хотя, может и его хватит, я на всю кочегарить не буду. Анодку уже отмотал до ~300 вольт (сделал отвод).
-
@ AntonVIP
Ну, а вообще, если случится 500 с лишним на анод, то на вторую сетку половину от этого и дорога в класс B.
-
@ AntonVIP
Ну, а вообще, если случится 500 с лишним на анод, то на вторую сетку половину от этого и дорога в класс B.
Уже не случится))) Сделал отвод на ~300 в переменки. После выпрямления будет 424 В, плюс ещё просядет. Вот почему отматывать не стал, а сделал отвод. Возможно придется ещё использовать всю обмотку ~350 В.
-
Лампы 6П3С, двухтакт. Анодное напряжение под нагрузкой - 400в. Вчера померял смещение - 48в. Не много? Ток покоя не мерял. На вторую сетку стоит резистор 470 Ом. И вообще имею проблему: при выходной мощности ну может по субьективной оценке ватт 10 усилитель начинает какбы запираться. Думал динамик, оказалось - нет
-
ответьте пожалуйста
-
Главное не напряжение смещения, а ток покоя ламп - установи по 35 мА на каждой выходной лампе. А потом уже искать причину запирания
-
@ lexa
тут наоборот от нижнего напряжения - поставь например -60В и крути до -40В - услышишь разницу - увеличение тока - увеличение громкости.
попробуй сначала подсоединить гитару к фазоинвертору (через 1М лог пот громкости например) - потом покаскадно кидай провод - слушай
(точно, если очень низкое то запирается - но "наглухо")
-
При высоких отрицательных смещениях отлично может запираться. Проверить это - делов минут на 5