Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Phil Smith от Марта 16, 2013, 11:25:13 am
-
Доброго времени суток!
Вообщем заказывал я для своего марка транс у аудиоинструмента по вот такой схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg407.imageshack.us%2Fimg407%2F8123%2Fpowertrans.gif&hash=9d388c46a9dfd933d9fc3bdba7cecb267b373b54) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/powertrans.gif/)
потом соединил обмотки, как того требует транс (послал ему (Сергею из Аудиоинструмента) схему соединения - он одобрил). закрепил на шасси, заземлил и включил его в сеть.
Вот такие параметры по напряжениям выдал транс:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg194.imageshack.us%2Fimg194%2F4350%2F111copy.gif&hash=46405a0bc01e54bb00c4aeabd1be62cf125ac427) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/111copy.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg195.imageshack.us%2Fimg195%2F44%2Fdsc04535sm.jpg&hash=08c34bb9fc8641e028897e0930cfdf7b32aa5537) (http://imageshack.us/photo/my-images/195/dsc04535sm.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
С анодной и накальной обмотками все хорошо, а вот с релейной (синей) не все так как хотелось. Получилось не два вывода по 7В а один на 14 В и второй на 87В. Вот возникли вопросы.
1) стоит ли эту обмотку соединить с землей, как сделанно с накальной?
2) как мне адаптировать мою схему блока питания (прилагаю схему)? просто там после обмотки идет мост, то-есть нужно два провода по 7V, а у меня один на 14.
Схема мощника (без секции смещения):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg209.imageshack.us%2Fimg209%2F7418%2Fpsu.gif&hash=a5ffd4373f9fd9d544c73f08706e95fccb0cf8e0) (http://imageshack.us/photo/my-images/209/psu.gif/)
Буду очень признателен на ответы.
заранее благодарен. :D
PS там еще какимто макаром сделана обмотка для смещения которая была у меня на схеме транса на 70В. Потом просто я от нее отказалса запитав смещение от анодки через кондер.
-
Какое напряжение между выводами 9 и 10 верхней катушки, а также между выводами 9 и 10 нижней катушки? И можно ли перерезать перемычку между 9-ми выводами верхней и нижней катушек?
-
1 Так и не понял, тебе 7 и 14В переменки надо? Если 7, зачем заказал 14?
2 Что за обмотка на 87 В? :-? Её нет в заказе. Относительно чего ты измеряешь 14 и 87В? Может, всё же напутал с коммутацией?
3 Если транс не соответствует заказу - имеешь право его вернуть за счёт производителя...если не шарага.
-
2 Vitalka:
напряждения между 9-10 вехней катушки 14 В, между нижней - 70 В (все измерянно с перемычкой)! отсюда следует, если я правильно понимаю, что два провода от моста питания реле надо кидать как раз на выводы 9-10 верхней обмотки. ну а если смещение запитывать не от обмотки, то 9 контакт нижней обмотки об землю, а 10 контакт той же обмотки на диод к биасу итд. (если неправильно рассуждаю поправле пожалуйста ;))
2 Наблюдатель:
1.Переменки надо было в сумме 14 в, т.е по 7 вольт на каждый вывод.
2. Измерения все относительно земли (черный щуп "на шасси"). Судя из моих слов выше в ответе комраду Vitalka, отсюда и вылезли эти 87 вольт.
-
@ Phil Smith
Достаточно перерезать перемычку (провод), если такая имеется, между выводом 9 одной катушки и выводом 9 второй катушки и выйдет 2 отдельные обмотки на 14В и 70В. Потому что если заземлять ногу 9 нижней катушки, то черти что в питании реле будет.
А из 7В на каждый вывод - забавно :) Напряжение отсчитывается вывод относительно вывода, при этом один вывод принимается нулем, а второй относительно него имеет некое напряжение (14 В в твоем случае). Если есть средняя точка, то напряжение отсчитывают, принимая ее за ноль ;)
-
Я бы сначала отпаял нафиг все перемычки и нагрузки, прозвонил бы омметром вторичные обмотки, нарисовал их, с указанием нумерации выводов, при этом звонил бы каждый вывод со всеми, а не только с теми с каими должен составлять одну обмотку.
Потом померял на каждой напряжения и после этого выложил бы как исходные данные.
Или транс намотан не по ТЗ, или с коммутацией косяки, или в методике измерений ошибка. Ибо измерить напряжение на выводах ИЗОЛИРОВАННОЙ обмотки относительно вывода другой обмотки невозможно.
Кстати, чтобы получить 12 вольт после стабилизатора при нормальных токах потребления, 14 вольт переменки от транса самое то. Это около 16 -18 вольт после моста. Для стабилизатора разница 4 вольта нормально.
Так что 7 и 7 В это и есть 14 :)
А, блин.
Всё нормально с трансом.
1. перемычки между 9 выводами быть не должно
На одной катушке намотана обмотка 14В для реле
На другой 87 В (это твои 70 похоже.) Судя по току для BIAS
-
Похоже, @ Yokel разгадал - на одной катушке 9 и 10 вывод -14 В, на другой 9 и 10 -70В.
-
Вообще- то к заказному трансу, ИМХО, должна прилагаться схема коммутации от производителя....
-
Те транс которые мне прислал Аудиоинструмент я трансами назвать не могу. Торы. Только у одного первичка звонится с вторичкой. Второй не лучше. Так что, при получении от них прозванивайте. А документация в виде бумажке с цоколевкой действительно была. >:(
-
Спасибо всем кто помог! :D
ну да, Yokel впринципе повторил мои вышесказанные слова, чем доказал верность моих рассждений, за что ему спасибо. Вообщем я припаял 14 вольтовую обмотку к мосту - все четко - до стабилизатора 16.8 V, после 12.14 V.
Потом отключил цепь EQ и биаса от анодной и запитал ее от тех 70 вольт. Тоже все круто, но..
Теперь немного другой вопрос вылез :
Пока я проверял напруги на контрольных точках я заметил легкий дым и запах гари. Потом обнаружил что идет этот дым от резистора (по прилагаемой схеме - R6 на 470 Ом/0.5 ватт), стоящего аккурат после диода выпрямления EQ. (напруго до диода - 68.7 В, после (перед резистором) - -50 вольт, после резистора - -47) но вот буквально через три минуты (если не меньше) после включения начинает он дымить и плата под ним подгорела немного. От чего такое может быть? откуда на таком резюке в таком месте столько мощности выделяется? :o
PS вот схема питания эквалайзера:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F4936%2Feqsupply.gif&hash=9ea0354f8cc2b2114317d99435836cb631a94ae8) (http://imageshack.us/photo/my-images/405/eqsupply.gif/)
-
Какое падение напряжения на 1,5К? Полярность электролитов в фильтре соблюдена?
-
@ Phil Smith
Эквалайзер с общим (+), что ли?
Проверь полярность подключения электролитов.
Если после резюка всего 47 В, то выделяется на нём прилично...точнее, 1,28Вт.
-
Когда пытаешься понять такую проблему, просто измеряешь тестером падение напряжение на резисторе и по закону Ома вычисляешь ток через него, а затем мощность, вделяющуюся на нём. После чего нужно анализировать. Либо ток не то, либо номинал резистора перепутан, либо просто мощность нужна больше.
Как до диода может быть - 68 вольт. Там же переменка?
Если до резистора 50 В, после 47 В то мощность на резюке 470 Ом должна выделяться всего 0,02 Вт.
-
падение напряжение на резюке 1к5 завтра померю.
Полярность электролитов соблюдена - первое, что проверил.
ну если 1,28 ватт, то решение - поставить резюк на 2 вт, только почему физически там столько? (такое падение напруги и выделение мощности)? ведь по схеме марка (откуда я и брал это) там стоит обычный на 0,5 ватт резюк
Когда пытаешься понять такую проблему, просто измеряешь тестером падение напряжение на резисторе и по закону Ома вычисляешь ток через него, а затем мощность, вделяющуюся на нём. После чего нужно анализировать. Либо ток не то, либо номинал резистора перепутан, либо просто мощность нужна больше.
Как до диода может быть - 68 вольт. Там же переменка?
Если до резистора 50 В, после 47 В то мощность на резюке 470 Ом должна выделяться всего 0,02 Вт.
68 вольт - здесь все ок - это прямо с транса идет. там варируется 68-70 вольт
-
Можно ещё тестером в режиме измерения тока пройтись до резисторов, между ними и после фильтров. Только разумеется не на змелю, а в разрыв цепи :)
Нашёл какую-то схему Марк II.
Там два резистора на землю по 10кОм после первого конденсатора нарисованы, один изних переменный, включён реостатом. Нафига только не пойму. Стоят такие? Номинал нормальный? Не могут они ток сливать?
-
Полярность электролитов соблюдена - первое, что проверил.
Плюс электролитов на землю? :)
-
Можно ещё тестером в режиме измерения тока пройтись до резисторов, между ними и после фильтров.
Только обязательно TRUE RMS. Обычный в таком измерении будет давать погрешность навскидку процентов на 70, соответственно, вычисленная мощность на резисторе (I^2*R) будет меньше действительной почти в 3 раза...
-
2 Vitalka- да, плюсы электролитов на землю.
2 Yokel - Честно не знаю такую схему. Можешь выложить глянуть плиз? Оригинальная схема блока питания марка второго вот:
http://tubefreak.com/mk2cpwr.gif
там после диода 220 ом, а между банками - 470 ом. я делал этот участок по схеме марка 4, вот так:
http://music-electronics-forum.com/attachments/10212d1276748325-mk-iv-psu.jpg
2 Наблюдатель Попробую измерить.
-
http://rusfolder.com/35507065
схема взята из подборки http://www.guitar.ru/file/scheme/
Там резисторы 220 Ом и 470 Ом. Та цепь, что я вчера описал - это BIAS
Кстати, на той схеме питание эквалайзера указано 56 В на первом конденсаторе и 46,6 Вольта на втором. А в Марке 4-м - 30 вольт. Может не стоит смешивать питание 2 и 4 марков? Сравни номиналы на схемах эквалайзеров.
-
http://rusfolder.com/35507065
схема взята из подборки http://www.guitar.ru/file/scheme/
Там резисторы 220 Ом и 470 Ом. Та цепь, что я вчера описал - это BIAS
Кстати, на той схеме питание эквалайзера указано 56 В на первом конденсаторе и 46,6 Вольта на втором. А в Марке 4-м - 30 вольт. Может не стоит смешивать питание 2 и 4 марков? Сравни номиналы на схемах эквалайзеров.
там у них схемы эквалайзеров идентичны абсолютно, разве что другие транзюки.
сейчас попробую замето 1k5 поставить 470 ом, как в марке втором, потомукак пока у меня на выходе -55 вольт - многовато будет для транзюков.
кстати заменил тот резюк, который дымилса, на 470 ом/2 ватта - всеравно дымится, а поставил 1 кОм/2 ватт - перестал.
-
Если бы было большое потребление тока в самом эквалайзере, то дымел бы 1,5К скорее, чем 470 Ом
-
Если бы было большое потребление тока в самом эквалайзере, то дымел бы 1,5К скорее, чем 470 Ом
просто фишка в том, что ничего не подключенно, кроме платы блока питания - ни платы эквалайзера ни преда ни мощника итд
-
Ответ очевиден в таком случае - либо замыкание на плате, либо второй электролит подох
-
Ответ очевиден в таком случае - либо замыкание на плате, либо второй электролит подох
кстати тот резюк 1kОм/2ватт тоже греется прилично.
замыканий на плате нет, прозванивал всю цепь.
если электролит - то единственный способ это проверить, я догадываюсь, заменить его на новый.
-
Проще выпаять эти электролиты. Если плата ни к чему не подключена, то греться не будет. Проверь при выпаяных электролитах и выключеном усилке сопротивление между резисторами и землей
-
Выпаял электролиты,
влючил и подождал минут две, резюк не греется.
выключил питание. измерил сопротивление между выходом на эквалайзер (после резюка 1к5) и землей - 132 kом, перед ним - 130.5 kом, после диода - 129.5 kОм
-
Электролиты в мусорник. Если поменять щупы местами, то сопротивление становится бесконечное?
-
Электролиты в мусорник. Если поменять щупы местами, то сопротивление становится бесконечное?
1.6-1.8 Mом (прыгает сильно, но всегда больше чем 1 МОм)
вот наконец отрисовал полную схему блока питания:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg37.imageshack.us%2Fimg37%2F7418%2Fpsu.gif&hash=693f5522feb790283343705af353526a40a5a397) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/psu.gif/)
-
Теперь все должно быть нормально, только электролиты поменять и правильно их впаять :)
-
Теперь все должно быть нормально, только электролиты поменять и правильно их впаять :)
уже заказал ;) послезавтра скорее всего заберу
-
Главная задача схемы BIAS-не потерять минус при обрыве контакта на переменном сопротивлении.
В данной схеме это требование не выполняется.
В итоге лампы взорвутся.
-
Что за цепи R12C17, R16C18?
-
Схема для биаса изначально взята из усилителя Rendall RM100 (http://www.sweetwater.com/images/closeup/xl/1600-MTSRM100S_Back.jpg), где организованно смещение для каждой лампы, в данном проекте решил обойтись смещение для каждой пары
Главная задача схемы BIAS-не потерять минус при обрыве контакта на переменном сопротивлении.
В данной схеме это требование не выполняется.
В итоге лампы взорвутся.
тогда возможно переделать данную схему не меняя печатку?
-
Есть вариант соединить верх резистора R13 с низом резистора R12.
Скорее всего эта перемычка должна быть изначально,иначе С17 непонятно включен.
И аналогично для другого канала.
-
Есть вариант соединить верх резистора R13 с низом резистора R12.
Скорее всего эта перемычка должна быть изначально,иначе С17 непонятно включен.
И аналогично для другого канала.
вариант хороший и легко достижимый ;) спасибо!
-
Вообщем поставил ковые кондеры туда.
При резисторе 1к/2 ватт после диода греется не особо, но если поставить ака по схеме 470 ом/ 0,5 ватт - то греется бешанно, плавя свою же пайку. вообщем я оставил 1k/2w.
Еще я заметил что на крышках этих двух банках держиться напруга (те же -55 вольт), хотя замыкания их корпуса нет.
Потом я решил проврить анодки - тут то и пошли артифакты -
на точке А (см. схемы мою выше) все ок- 450 вольт, на точке В.. тоже, на точках C и D// не поверите -те же самые 450 вольт! Как будто резюков R3 и R4 не существует :-?
Ну так как я допаял оконечник, то решил проверить БП под нагрузкой - подключил транс, все 4 выходные лампы и лампу фазинвертора - и все равно напруги чуть меньше, но теже! 440-450 вольт.
В чем проблема? помогите пожалуйста :-?
-
Померяйте падения на резисторах.
Резистор 470 Ом 0,5 Вт греется.
Допустим на нём выделяется 1 Вт.
Тогда ток через него должен быть 45 - 46 мА
Падение в этом случае на нём 21 В
1к 2 Вт почти не греется, допустим выделяется 2 Вт.
Получаем те же самые 45-46 мА и падение 44 В
Т.е. эквалайзер жрёт 45 мА Напряжение питания на эквалайзере померяйте, подберите резистор чтобы оно было как на схеме и посчитайте какая должна быть мощность резистора чтобы не грелся.
Я бы так сделал :)
По анодке то же самое.
Померяйте падения (напряжение между выводами) на резисторах R3 и R4 и поймёте какой ток через них течёт. Если падение = 0, то и ток = 0
При тех значениях, что на схеме, ток через R3 должен быть 11 мА, из них дальше в R4 ответвляться 7 мА.
Законы Ома и Кирхгофа (причём оба) рулят :)
-
Ну так как я допаял оконечник, то решил проверить БП под нагрузкой - подключил транс, все 4 выходные лампы и лампу фазинвертора - и все равно напруги чуть меньше, но теже! 440-450 вольт.
В чем проблема? помогите пожалуйста :-?
Тут еще такой вариант под нагрузкой может быть, что смещение выставлено очень большое и лампы заперты, и потребления тока почти нет + анодная обмотка намотана проводом из запасом.
-
Ну так как я допаял оконечник, то решил проверить БП под нагрузкой - подключил транс, все 4 выходные лампы и лампу фазинвертора - и все равно напруги чуть меньше, но теже! 440-450 вольт.
В чем проблема? помогите пожалуйста :-?
Тут еще такой вариант под нагрузкой может быть, что смещение выставлено очень большое и лампы заперты, и потребления тока почти нет + анодная обмотка намотана проводом из запасом.
Вот кстати смещение большое, интервал регулировки от -20 до -82 вольт. естественно, по правилам, при первом включении стэндбая с лампами выставил значение биаса максимальное по модулю. Надо попробывать сбавить хотябы до -60.
2Yokel - попробуем! спасибо!
-
Можно попробовать выставить режим ламп выходного каскада.
Ток покоя известен для этой схемы?
В катодах резисторы низкоомные есть, чтобы ток анода посредством их измерять? :)
-
Можно попробовать выставить режим ламп выходного каскада.
Ток покоя известен для этой схемы?
В катодах резисторы низкоомные есть, чтобы ток анода посредством их измерять? :)
конечно есть - 1 ом/2 ватта между 1 и 8 ногой. Лампы все 6L6 ->Ток покоя будет 30 ватт/450 вольт * 70% = 47 mA
Сейчас как раз домой пришел - поробую похимичить
-
А что есть вывод 1?
В даташите он значится как NC - not connected
Резистор должен быть между 8 выводом (катод) и землёй.
Если только 1 вывод на панелке на землю распаян.
Иначе никакого анодного тока не будет :(
-
А что есть вывод 1?
В даташите он значится как NC - not connected
Резистор должен быть между 8 выводом (катод) и землёй.
Если только 1 вывод на панелке на землю распаян.
Иначе никакого анодного тока не будет :(
резюк стоит между 1-й и 8-й ногой, а провод к земле идет как раз с 1й ноги, тут все ок ;)
только происходит странное для меня явление - на одной паре ток покоя выстраевается на ура, а на второй - от 0,3 до 0,6 мА!всего %) :o
но напруга в точке C и D не упала до нужного уровня - стала 433 вольт. а на аноде 12ax7, что в фазоинверторе - 430
вообщем я в заблуждении. буду мерить ток через резюки R3 и R4
-
@ Phil Smith
Померяй как меняется напряжение смещения на второй лампе - может переменник не фурычит.
-
Переменники работают - замеряю напряжение смещения после них.
Сейчас еще один артефакт вылез, на этот раз серьезный-
После включения stand-by напруга накальной обмотки изменяется с 3,15-3,15 до 65-65 вольт :o все остальные напруги на трансе остаются неизменными. Но, после выпрямителя анодки не 450 вольт как было, а всего 10 :o Хотя до выпрямителя напруга как и прежде 350-350 вольт.
вообщем процесс застрял..
PS все напруги транса замерял непослредственно на ушках вторички транса относительно земли
-
Возбуд похоже, у тебя гуляет...
-
Возбуд похоже, у тебя гуляет...
и каковы должны быть мои действия?
Если не трудно напишите пожалуйста.
Я так понимаю поискать земленные петли.
PS Я грешил на силовик. Надеюсь что с ним все ок.
-
Антизвонники в сетках вых. ламп стоят? Выдерни лампу ФИ, проверь вых. каскад без неё.
-
Антизвонники в сетках вых. ламп стоят? Выдерни лампу ФИ, проверь вых. каскад без неё.
это те резюки по схеме что на 2k2 перед сетками центральных ламп?
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/pictures/mesaboogiemark44.jpg
-
Ссылка битая.
-
Ссылка битая.
тогда вот так -
http://imageshack.us/photo/my-images/404/mesaboogiemark44.jpg/
-
У тебя такой вых. транс, с отводами от первички? И вообще схема вых. каскада такая?
-
У тебя такой вых. транс, с отводами от первички? И вообще схема вых. каскада такая?
да, выходник с отводами - yerasov TB-100.
схема вот такая сейчас:
http://imageshack.us/photo/my-images/18/mesaboogiemark44copy.jpg/
чтобы проверить мощник на вход мощника припаял джек пластиковый и от него провод на звезду.
-
Схема оконечника "неправильная" :), традиционный подход не катит. Какие там у Месы в % отводы у первички - х.з. Не знаю, насколько ТВ-100 подходит к такому включению, возможно, из-за этого и возбуд.
-
Первичка от центра в обе стороны имеет по 826 витков-это вывод на средние лампы и еще по 204 витка -это на крайние.Итого 1030 витков.
80.2%
-
@ toiler
Это у месовского транса? Не... 75%.
-
Да.Его номер 562003.Для Месы Марк 4-А
-
А на ТВ-100 данных нет?
-
Нет.
Уже есть,но он без отводов
http://102.r.photoshare.ru/01023/009c2ab27e13d2b74de9b66678670b9805cd94b2.jpg
-
А вот силовик,может кому нужен:
http://92.r.photoshare.ru/00928/008dbdd935f6cfacfd33f9e9ac30431e19954337.jpg
-
@ Phil Smith
Как же ты подключил по месовской схеме этот выходник - http://102.r.photoshare.ru/01023/009c2ab27e13d2b74de9b66678670b9805cd94b2.jpg
:-?
-
@ Phil Smith
Как же ты подключил по месовской схеме этот выходник - http://102.r.photoshare.ru/01023/009c2ab27e13d2b74de9b66678670b9805cd94b2.jpg
:-?
центральный провод - анодное напряжение, два "желтых" провода на аноды пары-лапм.
Какие здесь подводные камни? :o
-
@ Phil Smith
Вот схема, которую ты выложил - http://imageshack.us/photo/my-images/18/mesaboogiemark44copy.jpg/
Противоречий с этим: центральный провод - анодное напряжение, два "желтых" провода на аноды пары-лапм. не видишь?
Если ты собрал обычный пуш-пул, зачем выкладываешь схему, не соответствующую твоей?
-
Переменники работают - замеряю напряжение смещения после них.
Сейчас еще один артефакт вылез, на этот раз серьезный-
После включения stand-by напруга накальной обмотки изменяется с 3,15-3,15 до 65-65 вольт :o все остальные напруги на трансе остаются неизменными. Но, после выпрямителя анодки не 450 вольт как было, а всего 10 :o Хотя до выпрямителя напруга как и прежде 350-350 вольт.
вообщем процесс застрял..
PS все напруги транса замерял непослредственно на ушках вторички транса относительно земли
Сдаётся мне вы, уважаемый, при измерении постоянного и переменного напряжения не перключаете тестер. Или прибор такой ;)
Вы по схеме прикидывайте где как измерять и относительно чего.
А лучше бы выложили реальную схему. Как я понимаю есть элемент "компиляции" из разных схем.
Когда на накале вместо 6,3 становится 65, могу предположить что накал средним выводом не на земле, а на поделенном анодном. А 10 В анодного измеряли на переменке. Иначе дым бы наверняка стоял коромыслом.
-
Переменники работают - замеряю напряжение смещения после них.
Сейчас еще один артефакт вылез, на этот раз серьезный-
После включения stand-by напруга накальной обмотки изменяется с 3,15-3,15 до 65-65 вольт :o все остальные напруги на трансе остаются неизменными. Но, после выпрямителя анодки не 450 вольт как было, а всего 10 :o Хотя до выпрямителя напруга как и прежде 350-350 вольт.
вообщем процесс застрял..
PS все напруги транса замерял непослредственно на ушках вторички транса относительно земли
Сдаётся мне вы, уважаемый, при измерении постоянного и переменного напряжения не перключаете тестер. Или прибор такой ;)
Вы по схеме прикидывайте где как измерять и относительно чего.
А лучше бы выложили реальную схему. Как я понимаю есть элемент "компиляции" из разных схем.
Когда на накале вместо 6,3 становится 65, могу предположить что накал средним выводом не на земле, а на поделенном анодном. А 10 В анодного измеряли на переменке. Иначе дым бы наверняка стоял коромыслом.
все как раз я переключаю. Накал мерию по переменке, анод до моста - по переменке, после - по постоянке.
Схему нарисую и выложу. Оригинальная моя схема пропала вместе со спертым ноутом и сайтом onlinedisc.
Каюсь, вчера на скорую руку накидал схему без нюансов. Сейчас буду отрисовывать
-
Схема мощника как есть сейчас распаенного:
http://imageshack.us/photo/my-images/90/markiicpoweramp.gif/
Схема блока питания со всеми корректировками:
http://imageshack.us/photo/my-images/266/markiicpsu.gif/
-
Ой, чё-та мне кажется Вы с подключением выходных ламп к фазоинвертору и трансформатору намудрили при подгонке схемы под другой транс :(
Вы Месовские патенты не читали про всякие Симул-классы и т.п.
http://www.mesaboogie.com/patents/patents.htm
В них вроде описано как это должно работать
З.Ы. Лампы одного плеча должны быть соединены с одним и тем же выходом фазоинвертора, а не крест-накрест.
-
@ Phil Smith
Намудрил...
-
вот я поправил. посмотрите плиз, если все ок, то выплащаю изменения "в железе".
http://imageshack.us/photo/my-images/138/markiicpoweramp.gif/
-
Тут, как я понимаю, смотря что хотите получить.
Если просто возможность работы выходного каскада с одной лампой в плече или с двумя, то резисторы скорее всего нужны одинаковые. Посмотрите схемы выходов на 2-х и 4-х лампах с переключением и сравните с вашей.
Если хотите повторить все прелести переключений от Месы, то боюсь трансформатор с отводами они не зря делали. Просто выкинуть их выкрутасы не получится.
В общем нужно исследовать это дело.
-
Тут, как я понимаю, смотря что хотите получить.
Если просто возможность работы выходного каскада с одной лампой в плече или с двумя, то резисторы скорее всего нужны одинаковые. Посмотрите схемы выходов на 2-х и 4-х лампах с переключением и сравните с вашей.
Если хотите повторить все прелести переключений от Месы, то боюсь трансформатор с отводами они не зря делали. Просто выкинуть их выкрутасы не получится.
В общем нужно исследовать это дело.
Поняв, где зарыта собака, сделаю обычный 100 ваттник, без выкрутасов. А отрывать попросту две лампы от земли дело тоже бесмысленное, легче тогда просто их вытаскивать (и для самих ламп лучше будет). А тумблер на передней панели - пусть будет ;D
стало быть сеточные резюки все 2к2 ставить?
PS Кстати, все эти пляски накального напряжения и отсуствия анодного после моста могут быть следствием замыкания внутри транса? можно ли как нибудь проветь силовик "на вшивость"? потому что данный вопрос меня беспокоит как один и вариантов причин данной проблемы.. :o :(
-
Поняв, где зарыта собака, сделаю обычный 100 ваттник, без выкрутасов.
Здравая мысль.
стало быть сеточные резюки все 2к2 ставить?
ДА!
PS Кстати, все эти пляски накального напряжения и отсуствия анодного после моста могут быть следствием замыкания внутри транса? можно ли как нибудь проветь силовик "на вшивость"? потому что данный вопрос меня беспокоит как один и вариантов причин данной проблемы.. :o :([/quote]
Не может напряжение накала из-за силовика скакать до 50-60В. Он уже 100 раз сгорел бы.
-
Поняв, где зарыта собака, сделаю обычный 100 ваттник, без выкрутасов.
Здравая мысль.
стало быть сеточные резюки все 2к2 ставить?
ДА!
PS Кстати, все эти пляски накального напряжения и отсуствия анодного после моста могут быть следствием замыкания внутри транса? можно ли как нибудь проветь силовик "на вшивость"? потому что данный вопрос меня беспокоит как один и вариантов причин данной проблемы.. :o :(
Не может напряжение накала из-за силовика скакать до 50-60В. Он уже 100 раз сгорел бы. [/quote]
Сапсибо за ответ! так же благодорю комрада Yokel! будем переберать и перепаевать.
Распаяю все ламповые панели "шестерок" и аккуратно заново все запаяю.
После этого посмотрим, что будет.
-
ну вообщем сделал все о чем писал выше (кроме замены резюков - на крайние лампы пока еще стоят по 220к, 2к2 нет пока у меня - думаю это не особо критично. После включения - артефакты с напругами теже самые. вытащил все лампы - ничего не изменилось.
Я вот думаю теперь, может анодные фильтрущие банки полетели? хз.. :(
-
@ Phil Smith
У тебя там черти завелись... :) А накал у тебя к земле прицеплен, или как?
-
@ Phil Smith
У тебя там черти завелись... :) А накал у тебя к земле прицеплен, или как?
и не говори :o
центральный вывод обмотки на землю
-
:-?
Следующий этап - дистанционное лечение по фотографиям ;)
Есть какой-нибудь другой транс силовой?
Хоть от телека типа ТС-180, 250 или ТАН какой
Может набрать напруги на нём, хоть без сигнала включить.
Осциллограф есть?
-
:-?
Следующий этап - дистанционное лечение по фотографиям ;)
Есть какой-нибудь другой транс силовой?
Хоть от телека типа ТС-180, 250 или ТАН какой
Может набрать напруги на нём, хоть без сигнала включить.
Осциллограф есть?
фотки попозже будут.
не, другого силовика нет, только есть в мощнике, что я собирал до этого. там на 250 ватт транс тоже от аудиоинструмента. Анодка там 165-0-165 ну и накал как обчно 3.15-0-3.15.
Осциллограф в процессе выбора/покупки. сейчас деньжата будут и собираюсь брать.
пока хочу проверить плату блока питания, может пайка отошла на банках
-
Вообщем нашел причину проблемы.
Измерил я на холостом ходу (с выключенной анодкой) напруги на силовике. И заметил большое отклонение от нормы, а именно - на анодке заместо 345-0-345 было 329-11,7-309, на накале заместо 3,15-0-3,15 было 14,44-11,7-8,52. Прозвонил я контакты земли и землей (тюфтология, ну ладно) - сигнала не было. Провода эти нулевые идут на плату блока питания и потом от нее одним проводом на звезду. так вот, неподолеку от того места где земли от транса припаенны на плату, прогорела дорожка - соотвественно небыло контакта с землей. Поставил перемычку, включил - все работет как надо. Сейчас соберу (точнее засуну) обратно плату мощника и УМ и проверю анодные напруги. Ну думаю что все будет теперь нормально.
-
Stand by включил - все как и предпологалось - все работает.
Так что вернусь к свой предыдущей проблеме - что в точках A, B, C, D - одно и тоже напряжения. Отстроил смещение. Померял силу тока на резюках R3 и R4 (что между точками В-С и С-D соотвественно) - разумеется закон ома работает - сила тока через них 0,000.
На вход в мощник напаял джек, включил в него моий месовский пред - в кабе кроме легкого гула тишина.
В чем проблема? помогите пожалуйста
-
А как смещение отстраивал?
Какой ток Х.Х. через выходные лампы (измеряется на катодных резюках)?
Падение на сеточных резюках 470 Ом/5W тоже 0, как я понимаю.
-
А как смещение отстраивал?
Какой ток Х.Х. через выходные лампы (измеряется на катодных резюках)?
Падение на сеточных резюках 470 Ом/5W тоже 0, как я понимаю.
ток смещения 35-40 mA (измерял между катодом и землей через 2х ваттный резюк 1 Ом). Падение на сеточных резисторах тоже ноль, соотвественно и ток там нулевой.
-
up :(
-
@ Phil Smith
А ты по какой-то лейке/печатке делал (если да, то выложи)?
-
Синус бы на вход, и осциллографом пройтись.
Но, как я понимаю нету :(
Сделать делитель и на вход звуковой карты подать.
Программы есть осциллографы и генераторы.
Фазоинвертор вроде с катодной связью.
Почитать про него,
Посмотреть режимы по постоянному току. Течёт ли ток через анодные и катодные резисторы, какие напряжения на электродах.
Не знаю только какое входное сопротивление прибора у тебя.
Может камрады, кто опытнее, или кто делал Меса Буги, подскажут каковы режимы должны быть.
Либо в других схемах поищи настройку подобной схемы.
-
Можно локализировать место обрыва и без осцила - прикасаться отверткой к сеткам (первым сеткам), соответственно от этого должен возникать фон или щелчок, что будет свидетельствовать о рабочем каскаде
-
Можно локализировать место обрыва и без осцила - прикасаться отверткой к сеткам (первым сеткам), соответственно от этого должен возникать фон или щелчок, что будет свидетельствовать о рабочем каскаде
к сеткам попробую, но при прикосновении щупом мультиметра к аноду лампы в фазоинверторе (ровно как и ко всем 6L6) каб довольно сильно щелкает.
Попробую с сетками - спасибо за наводку 8-)
Лейку отрисую завтра, выложу - все что у меня осталось это шаблон для Лут по которому делал Дядя Вишня платы мне.
Насчет осцила - скорее всего куплю, потому что понадбиться он мне еще и не раз.
Я пред свой втыкаю сразу на вход лампы ФИ (откуда должен поступать сигнал с эквалайзера в будущем) - ну думаю, что равносильно - что пред внутренни, что наружний.
Еще если выкруть ручку OUTPUT на преде "за 12 часов" и прислушаться к кабу, то в далике слышно брынчание гитары.
-
Ну дык значит работает :)
Тестер есть?
сделай из компьютера генератор (прога + выход звуковой карты) или генератор + осциллограф, подай синус герц 200, контролируй тестером на переменке входное напряжение, порегулируй уровень и послушай громкость усилителя.
В моём понимании мощник должен где-то на 1 Вольте входного нормально играть.
Поищи по форумам, может кто Меса Буги делал, описывал настройку
-
Если схема точно из #65,то на ножку 4 лампы фазоинвертора обязательно нужно поставить конденсатор.А к нему преамп.
http://92.r.photoshare.ru/00920/008c8811adb0698260161279d1f2dde8440615e6.jpg
-
Ну дык значит работает :)
Тестер есть?
сделай из компьютера генератор (прога + выход звуковой карты) или генератор + осциллограф, подай синус герц 200, контролируй тестером на переменке входное нарнапряжение, порегулируй уровень и послушай громкость усилителя.
В моём понимании мощник должен где-то на 1 Вольте входного нормально играть.
Поищи по форумам, может кто Меса Буги делал, описывал настройку
Можно и без компа-генератора. Гитарное гнездо, к нему один провод на землю с крокодильчиком на втором конце, второй провод с крокодильчиком поддключить к сигнальному контакту гнезда через конденсатор на десяток-сотню нФ 630В. Земляной крокодильчик к земле, а сигнальный крокодильчик - на сетки ламп покаскадно и брынчать на гитаре - искать, где звук пропадает
-
нашел в закромах кондер на 10 нан / 630 вольт, припаял.
звука нет. Потыкав все сетки и аноды всех пяти ламп происходило следующее - при дотрагивании анодов любой лампы в кабе раздается характерный звук. Потом потрогал сетки выходных ламп (пятую ножку) - тоже самое, а вот при дотрангивании до сеток (пины 2 и 7) лампы ФИ ничего не слышно (хотя, дотрагиваясь до ее анодов (ног 1 и 6), как я уже говорил, есть характерный звук).
PS замерил на входе в мощник (после установленного мной кондера) напряжение - при аккорде пред выдает 2,5 вольта на сетку.
-
Я бы проверил все резисторы,которые в катодах и сетках ФИ.И конденсаторы заодно.
Проверил напряжение на анодах ФИ.Заменил лампу.Там уже ломаться и нечему.
Гнездо под лампу.Есть ли накал.
Ошибки монтажа.
-
Я бы проверил все резисторы,которые в катодах и сетках ФИ.И конденсаторы заодно.
Проверил напряжение на анодах ФИ.Заменил лампу.Там уже ломаться и нечему.
Гнездо под лампу.Есть ли накал.
Ошибки монтажа.
Напруга на анодах по 450 вольт как и в точке А (см. выше расссказ мой об этом), накал есть. Сигнал (эти 2,5 вольта доходят до ножки панельки.
Резюки и кондеры проверю.
Хотел сегодня отрисовать лейку, да времени не было..
моежт это из-за такой напруги на анодах? ведь в даташите на 12ax7 макс. анодка 300 вольт..
-
А на катодах сколько?
-
А на катодах сколько?
в катодах по нулям :o
(измерял без подключенного преда)
-
Не поленился-перевернул Марк 5.На катодах 70 вольт.
Надо порверить детали на соответствие номиналов и исправность.
Раз на катодах ноль,то лампы заперты?
Или нет цепи в катодах на массу.
Со второй ножки конденсатор 0.1 на 250 вольт может быть пробитым.
-
Не поленился-перевернул Марк 5.На катодах 70 вольт.
Надо порверить детали на соответствие номиналов и исправность.
Раз на катодах ноль,то лампы заперты?
Или нет цепи в катодах на массу.
Со второй ножки конденсатор 0.1 на 250 вольт может быть пробитым.
Спасибо!
Да, я знаю, что там должно быть примерно 40-50 вольт. А тут вот такая фигня. Кондер проверю.
Вот выкладываю печатку блока питания (немного не в том масштабе, что на самом деле, но расположение все тоже самое):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg827.imageshack.us%2Fimg827%2F2807%2Fpspcb.gif&hash=ef70a51fd05c4b030f538faca170c382626fc380) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/pspcb.gif/)
-
С печаткой все нормально
-
А массы:та что внизу и та,что в центре жирная-соединены?
А то они справа рядом проходят...,но соединения нет.
Может в другом месте?
-
А массы:та что внизу и та,что в центре жирная-соединены?
А то они справа рядом проходят...,но соединения нет.
Может в другом месте?
Массы соеденены по отдельности со свездой (в левой части внизу и там же слева посередине есть площадки для провода с пописью GRND. тот третий контакт GRND что между площадками 350 и 70 вольт - это средний отвод от анодки).
PS на печатке здесь земля кондеров для питания эквалайзера висит в воздухе - на самом деле она соеденена с землей - это косяк отрисовки моей
-
Неправильно разведено. Проводник из точки А должен идти непосредственно к плюсовому контакту конденсатора фильтра, а не неизвестно куда посередине дорожки. И в других местах куча подобных грубых ошибок, причём некоторые неисправимы.
(https://imageshack.us/scaled/medium/600/pspcb.gif
)
Чтобы их избежать в дальнейшем, ВСЕГДА помним, что любой проводник имеет сопротивление и индуктивность, а два рядом идущих проводника - ёмкость.
PS: А потом люди удивляются, что у них усилителя фонят, возбуждаются и др.... :-)
-
2 zEROID : Спасибо за ценные советы! учту в дальнейшем :D
Но это может быть причиной моей проблемы с одинаковыми напругами на точках A, B, C, D?
-
Вот перерисовал печатку. Проверте пожалуйста на наличие вышеперечисленных ошибок. Старалса сделать все как надо.
Если те недочеты на существующей печатке серьезные и сильно повлияют на звук усилителя, или же проблема с напругами из-за неправильной разводки, то придеться переделывать печатку. Нынешняя, которая стоит в усилителе имеет размеры 100х160 мм и еле туда влезает, поэтому я перерисовал ее на плату размерами 100x130 мм (на случай, если придеться ее переделывать, чтобы потом мне не мучатся с установкой ее в шасси)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F2807%2Fpspcb.gif&hash=69c2b02d590c73139d9934c00fa991f857d08cad) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/pspcb.gif/)
PS "нижняя" земля, на которой висит биас итд подсоеденена со звездой через провод около резистора 47к в нижнем левом углу.
Выше имеется группа вертикально расположенных контактов. Их назначение (сверху-вниз): 345в от транса, 345в от транса, средний отвод от анодной обмотки, средний отвод от накальной обмотки, соеденение со звуздой, 70в от транса.
-
up :o
-
@ Phil Smith
Еще раз: какие напряжения на катодах и анодах в каждом каскаде?
-
Чтобы отделить мух от котлет, можно блок питания проверить отдельно, подключив эквиваленты нагрузки (резисторы или лампочки в токовых цепях), расчитанные по закону Ома, исходя из 50 -100% номинальной нагрузки каждого напряжения.
Если все напряжения установятся нормально, то ковырять сам оконечник.
Ты получается сейчас решаешь уравнение с двумя неизвестными. А лучше последовательно решать два уравнения в которых по одной неизвестной.
Отладил БП, перешёл к УМ.
Если БП под нагрузками перекосит, то нет смысла переходить к оконечнику.
Потому, думаю, не отвечали активно в тему, что ты с проблемы фазоинвертора перескочил на блок питания. По крайней мере я ждал каких-то подробностей по каскадам усиления (в фазоинверторе то по постоянному току совсем фигня). Промеры резисторов, фото монтажа, попытка замены лампы, прозвонка панелек и т.п.
-
Вообщем сегодня принялса за дело. Нашел Артифакты пайки, устранил их. После них при включении стрендбая кабинет начинает стандартно гудеть 50 герцами, чего не было до этого. При игре из него гдето в далике слышен звук гитары (очень тихо).
Напруги в главных точках:
A - 437 V
B - 436 V
C - 385 V (напряжение упало до нормального!)
D - 385 V (ну думаю падения напруги нет, потомучто еще ничего к нему не присоединено).
Напруга на лампе ФИ (по ножкам):
а) Постоянный ток:
1 - 0 V (до анодного резюка 385 В);
2 - ---;
3 - 0 V;
4 - ---;
5 - ---;
6 - 0 V (до анодного резюка 385 В);
7 - ---;
8 - 0 V;
9 - ---;
b) переменный ток:
1 - ~3.11 V;
2 - ~2.5 V (это сигнал с преда);
3 - ~3.11 V;
4 - ~3.11 V;
5 - ~3.11 V;
6 - ~3.11 V;
7 - 0 V;
8 - ~3.11 V;
9 - ~3.11 V.
То есть на всех ножках кроме той, на которой продается сигнал и сетки второго триода, висит напруга накала. :(
В чем может быть проблема? Может лампа накрылась?
PS при прикосновении щупом к нодам и сеткам выходных ламп в кабе слышен характерный треск. При прикосновении к анодром и сеткам лампы ФИ - в кабе тишина. А вот если притнонутся до анодного резистора, то треск присутствует.
-
Чума!
Похоже будто анодные резисторы в обрыве или не туда припаяны. А может не замкнута катодно-сеточная цепь по постоянному току. Но тогда на анодах по идее должно быть полное напряжение питания.
Если БП в норме, монтаж нормальный, может лампе кирдык.
1. Укажи какая лампа у тебя в фазике? На твоих схемах нет цепей накала, опиши как сделано. Что значат напряжения по постоянке на 2,4,5,7,9 ножках?
2. Вынимай нафиг лампу фазика и померяй без неё.
3. проверь правильность монтажа и все резисторы тестером. Оторви пока фидбэк от выхода. Посади вход с эквалайзера через кондёр на землю. Если есть фото монтажа или PCB, выкладывай.
4. поменяй лампу фазика.
Пока больше мыслей нет.
В общем нужно заставить течь постоянный ток от катода к аноду :)
-
Ну, вряд ли лампа так провинилась, что на другом конце анодного резистора было 0 вольт :-/ Всё-равно, если она пробита в ноль - что-то упадёт на катодной нагрузке, а если в обрыве - на аноде будет полное питание. Позволю себе жуткую догадку: а не мог паяльщик быть в состоянии невесомости(думаю, поняли, о чём я ) и посчитать штырьки лампы с другой стороны? Тогда и получится, что анод(6-я нога ) перепутан с накалом и т.д...
Заранее прошу прощения у ТС за неудачную шутку, если что, просто по запаре и не такое бывает ::)
-
Ну, вряд ли лампа так провинилась, что на другом конце анодного резистора было 0 вольт :-/ Всё-равно, если она пробита в ноль - что-то упадёт на катодной нагрузке, а если в обрыве - на аноде будет полное питание. Позволю себе жуткую догадку: а не мог паяльщик быть в состоянии невесомости(думаю, поняли, о чём я ) и посчитать штырьки лампы с другой стороны? Тогда и получится, что анод(6-я нога ) перепутан с накалом и т.д...
Заранее прошу прощения у ТС за неудачную шутку, если что, просто по запаре и не такое бывает ::)
К сожилению, ты прав. Надо было сразу посмотреть, что дело всего лишь в банальной зеркальной ошибке. Лампа то втыкается у меня со стороны дорожек. Ладно , моя вина. Буду передулывать плату мощника.
Фотки монтжа будут попозже.
И Все же делаю аппарат для себя (для записи, для игры) и хочется чтобы все было как надо. Так что предложения и советы по улучшению БП и мощника привествуются :D
PS спасибо за помощь!
-
Чтобы не проставать, пока я отрисую печатку, изготовлю итд, и продолжать процесс отладки, я перепоял панельку на другую сторону платы, тем самым сделав положение контактов верным.
Итак, сначала включил без лампы -
1 - 438 V
2 - ---
3 - 0 V
4, 5 - ~ 3.11 V
6 - 438 V
7 - ---
8 - 0 V
9 - ~3.11 V.
Потом вставил лампу обратно (лампа 12ax7EH, купил у аудиоиструмента):
1 - 438 V
2 - ---
3 - 8 V
4, 5 - ~ 3.11 V
6 - 438 V
7 - ---
8 - 8 V
9 - ~3.11 V.
Вставил другую лампу (доселе мной неиспользовавшуюся, такого же типа) - напруги теже самые.
Т.е. все вернулось на круги своя.
Ну так как вчера БП в точке С мне показал верную напругу в 380 вольт, то, надеюсь, он впорядке. Дело здесь в чемто другом.
Чума!
Похоже будто анодные резисторы в обрыве или не туда припаяны. А может не замкнута катодно-сеточная цепь по постоянному току. Но тогда на анодах по идее должно быть полное напряжение питания.
Если БП в норме, монтаж нормальный, может лампе кирдык.
1. Укажи какая лампа у тебя в фазике? На твоих схемах нет цепей накала, опиши как сделано. Что значат напряжения по постоянке на 2,4,5,7,9 ножках?
2. Вынимай нафиг лампу фазика и померяй без неё.
3. проверь правильность монтажа и все резисторы тестером. Оторви пока фидбэк от выхода. Посади вход с эквалайзера через кондёр на землю. Если есть фото монтажа или PCB, выкладывай.
4. поменяй лампу фазика.
Пока больше мыслей нет.
В общем нужно заставить течь постоянный ток от катода к аноду :)
Спасибо за наводки!
1. Про лампу написал здесь выше. Напруги на этих ножках постоянных не долно быть, поэтому стоят прочерки ;);
2. Сделанно. см. данный мой пост.
3. Сейчас продусь тестором по резюкам. Сделаю фотки. Правда там сейчас далеко не презинтабельный вид :o ;D;
4. Поменял. результат - см. данный мой пост.
После правильной посадки лампы из каба изчез фон в 50 герц, но гитара попрежнему звучит где-то далеко.
PS специально проверил плату преда на ошибку неправильной посадки панельки - все три лампы на ней верно посаженны. Только перепутал на плате мощника :o
-
Не поленился-перевернул Марк 5.На катодах 70 вольт.
Надо порверить детали на соответствие номиналов и исправность.
У тебя стало 8 Вольт на катодах, это лучше чем 0 (предполагаю ток начал протекать через триоды), но недостаточно для нормальной работы.
Проверь, должно появиться падение на анодных резисторах. Проверяй тестером каждый резистор и монтаж.
Теперь нужно понять, почему каскад не в режиме.
Можно попробовать срисовать схему по плате, и сравнить с тем, что должно было получиться :)
По своему, хоть и не гигантскому опыту ремонтов, могу сказать, что визуальный осмотр и проверка деталей может выявить большинство проблем.
-
Вот я вернулся.
Пришлось сделать перерыв в ампостроении - с работы уволилса на другую перешел итд итп.
Привожу результаты обследования платы мощника на несовпадения со схемой:
Все дорожки совпадают. проверена пайка.
Все детали в анодных, катодных и сеточных цепях стоят те, что по схеме.
есть ошибки - одна деталь не того номинала стоит в цепи обратной связи -
заместо резистора на 56k в фильтре после презенса стоит резюк на 7к. видать брак.
вот схема того, что сейчас есть в "железе":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F607%2F11976736.gif%2F&hash=e0c3023411810bf5717162f2b5111d1bcdabc1d8)
(регулятор презенса пока не подключен - фидбек подаю сразу на резюк 3k3)
Сигнал подаю на контакт "from EQ" через кондер на 0,01uf (после кондера напруга переменная от сигнала с преда - 3-4 вольта стало быть и на сетку триода сигнал подается).
PS напомню проблемы:
- Нет падения напряжений на точках A, B, C, D - на всех них стоит напруга 450 вольт и она же стоит на анодах лампы ФИ.
- Напруга на катодах лампы ФИ мизерная и не больше 8 вольт.
- Из динамика каба слышен очень тихий звук, и то, если пред на втором канале, если на клине, то практически не слышно).
- Пред - mesa boogie studio preamp.
- накал на всех лампах по 3.1 вольт на ножку.
- вытаскивал лампу, менял ее, результат один и тот же (см.выше).
PS PS уже навено задолбал всех со своими вопросами... :o
чуть позже выложу фотки нутрянки.
буду рад любой помощи!
-
итак фотки (сразу говорю, это рабочий вариант, поэтому проводов уйма и не совсем кошерно :o ;D):
плата блока питания -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F600%2Fdsc04537o.jpg%2F&hash=57eb618d9f1a7540948eeaacc99b45bf3dc8b03b)
Плата мощника -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F844%2Fdsc04538k.jpg%2F&hash=3254d8ac8ac5cdb236295d8505143256d7272b75)
Еще раз мощник с навесным входным гнездом и кондером -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F802%2Fdsc04540m.jpg%2F&hash=8ada0baed074f6bd9a85c047cccc150e3ff1ca89)
Выходные лампы -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F600%2Fdsc04539xm.jpg%2F&hash=a3a08842f251020a33b287f57286246bfefbb2ed)
Общая фотка подвала -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F51%2Fdsc04541dy.jpg%2F&hash=77eee2a2f714cadfbae7ea37d9a6cd85c43d9779)
вот вроде все.
если какие-нибудь еще фотки нужны для помощи, то говорите - сделаем
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimg.org%2Fy5l5spftt%2F96090686.jpg&hash=6981e943329422a99db59dda95d8a492f9e59390) (http://postimg.org/image/y5l5spftt/)
Выпаивай и меряй омметром сопротивление резисторов из "красной"цепочки - такое впечатление, что где-то из них номинал завышен или вообще есть дохляк
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimg.org%2Fy5l5spftt%2F96090686.jpg&hash=6981e943329422a99db59dda95d8a492f9e59390) (http://postimg.org/image/y5l5spftt/)
Выпаивай и меряй омметром сопротивление резисторов из "красной"цепочки - такое впечатление, что где-то из них номинал завышен или вообще есть дохляк
Спасибо за наводку!
Сопротивление всей цепочки в целом, как и должно быть, 27.0-27.5 кОм.
Прозвонил все цепи, нашел пару плохих паек - устранил.
Вообщем обнаружился интересный артефакт -
после включения усилителя уровень звука осталса тот же тихий, но когда я прикоснулса щупом мультиметра (в режиме измерения постоянки) к ножкам 3 и 8 лампы ФИ (второй щуп об землю) уровень звука увеличился где-то в двое! всеравно еще до 80-100 ватт очень далеко, но всеже..
PS. напруга на основных точках блока питания так и не упала. Но скорее всего, когда я прикосалса щупом к ножкам 3 и 8, она падала.
PS PS при прикосновении к анодам лампы ФИ раздается довольно громкий щелчек (раза в 5 громче чем звук от игры), т.е., если я правлильно понимаю, выходной каскад рабоет нормально.
-
Когда ты прикосался к катодам, то ток из этих катодов протекал через сопротивление мультиметра.
Покажи печатку фазоинвертора
-
держи лейку печатки:
https://www.box.com/s/3ncc4a2st6z609fmtap0
так же выложу в формате картинки:
(https://www.box.com/s/7t0kqygqaz78mtpbkx7n)
PS на самой плате в верхнем левом углу находиться реле эквалайзера (см. фотки выше). на данной печатке я его не показал. в тракте оно не участвует.
-
А что это за резисторы по 220К отходят к 5 или 8 ноге выходных ламп? При этом резисторы на 220К, я так понимаю, идут последовательно с переменников регулировки смещения на контакт Bias?
С печаткой нормально все. Выйми лампу и при выключенном усилке померяй сопротивление между 3 и 8 ногами панельки и землей первого электролита в анодке, а также между 1, 6 ногами и точкой С
-
А что это за резисторы по 220К отходят к 5 или 8 ноге выходных ламп? При этом резисторы на 220К, я так понимаю, идут последовательно с переменников регулировки смещения на контакт Bias?
С печаткой нормально все. Выйми лампу и при выключенном усилке померяй сопротивление между 3 и 8 ногами панельки и землей первого электролита в анодке, а также между 1, 6 ногами и точкой С
да, они идут прямо от биаса. это еще осталось с того моего "мудрения" со схемой. надобы все разменить на 2к2, просто их под рукой нет.
Хотя есть 1к5 но китайские..
Хорошо, сейчас измерю
-
между 1, 6 ногами и точкой С - 82k и 91к соотвественно.
а вот в цепи 3-8 ноги и земли пробемы.
напрямую сопротивеление бесконечность, т.е. нет контакта. между 3 и 8й ного контакт есть и он обываетстся в месте пайки резюка на 470 ом и дорожки от 3й ноги. а сопротивление от вывода непосредсвенно резистора этого и землей электролита - те самые 27 kOhm. стало быть пайка в этой точке. сейчас перепаяю и отпишусь
-
вообщем перепаял я то место. теперь сопростивление между 3-й и 8-й ного и землей как надо 27ком.
включил я его. пред был включен, но на стендабае, гитарный вольюм тоже на нуле - включаю стендбай и из каба начал доноситься очень громный высокочистотный визг. я сразу выключил стенбай. потом выключил пред совсем. снова включил стендабай усилка - свист началса тихий с постепенный наростанием, причем по частоте выше, чем в первый раз. ну я выключил естественно.
как я понимаю это возбуд или же плечи транса выходного наоборот подключены?
или может и то и то? :o
-
Да, попробуй плечи выходника местами поменять
-
Да, попробуй плечи выходника местами поменять
да! наконецто! оно работает! и без нареканий!
звук чистый и громкий, все как долног быть, без тресков, свистов и прочих артефактов. :D :D :D
Спасибо тебе огромное за помощь! 8-)
думаю уже можно переделывать плату мощника (перевернуть зеркально лампу там).
тогда и отоварюсь резюками на 2к2 и 56к, что бы все было ок.
PS с самого начала постойки этого усилителя я решил делать его чатями, начиная с конца, чтобы контролировать все ошибки итд.
раз теперь мощник работает, можно продолжать движение дальше - эквалайзер.
С ним будут проблемы как я уже понимаю, потомучто напруга для его питания не 30-40 вольт, а аж 50-55.
Так что если есть предложения как это все дело опустить до 30 вольт или же какие транзюки в него поставть лучше - с радостью рассморю варианты :D
-
Варианты просаживания напряжения там разные могут быть - резистор по переменке или постоянке, конденсатор по переменке, стабилизатор регулируемый по постоянке (токи ж вроде небольшие)
-
Скорее всего подойдет вариант с конденсатором, поставив его перед диодом (выделил красным цветом):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg526.imageshack.us%2Fimg526%2F2807%2Fpspcb.gif&hash=df6a9e28f386c6de072fd381e30ffc368a6f8ec7) (http://imageshack.us/photo/my-images/526/pspcb.gif/)
есть у меня один кондер 0,1 uf/630V зеленный китайский, надо будет поставить и померить насколько упадет напруга
-
Я бы для начала просто в провод питания эквалайзера впаял резистор, подобрав его по падению. Можно временно подстроечник на пару кОм накрутить и измерив, заменить постоянным 1-2 Ватта
Если стабильности напряжения будет недостаточно, потом поменять на стабилизатор с возможностью подстройки.
Ну не люблю я конденсаторы в цепях переменного тока :)
Токи здесь действительно небольшие, ничего грется не должно.
-
ок, тогда я сейчас я порассуждаю вслух, если что не так - поправте плиз -
обмотка питающая эквалайзер и биас сделана на 70 вольт/0.05 ампер.
сейчас напруга на выходе к EQ - -53 вольта. т.е. нужно сбить где-то 15 вольт.
если считать для биаса расходуется где-то 0,01 ампер, то ток питания EQ - 0,04А. Соотвественно напряжение понижающего рещистора:
R = U/I = 15/0.04 = 375 Ом, ну грубо говоря 470 Ом
мощность на резюке - P = UI = 15*0.04=0.6 ватт, возмем тогда резюк на 470 ом/2 ватта.
PS если помните по началу темы, резюк стоящий аккурат после диода в цепи питания EQ изначально был на 1к/0,5 ватт, но он так грелса, что плавил свою же пайку. я заменил его на 2-х ваттный и все прекратилось.
-
Я именно этот пост перечитал перед тем ка отвечать :)
если гасить 15 в, а не 25 и ток действительно 40 мА, то всё правильно. Почему я говорю про 15 или 25 В, потому что в исходных данных звучит 50-55 В вход и 30-40 выход. Т.е. погасить нужно 15-25 в
Но я думаю разброс Вольт 5 для проверки просто работоспособности не важен, иначе в оригинале там стоял бы стабилизатор. Так что гаси 15 В, а потом по звуку подберёшь.
-
Я именно этот пост перечитал перед тем ка отвечать :)
если гасить 15 в, а не 25 и ток действительно 40 мА, то всё правильно. Почему я говорю про 15 или 25 В, потому что в исходных данных звучит 50-55 В вход и 30-40 выход. Т.е. погасить нужно 15-25 в
Но я думаю разброс Вольт 5 для проверки просто работоспособности не важен, иначе в оригинале там стоял бы стабилизатор. Так что гаси 15 В, а потом по звуку подберёшь.
сорри, ступил насчет 15 вольт :o ;D
спасибо, сейчас попробуем найти резюк и впаять
-
припаял к концу провода резюк на 470/2w (один нашел всетаки в закромах :D), включил - падение напруги на нем 0. те есть что до него -52.7, что после.
может подключить питание к плате EQ и она просядет?
-
Конечно. Если нет нагрузки, на резюке ничего не упадёт, т.к. ток через него не течёт. Потенциалы на его выводах будут равны. Все наши разговоры касаются ситуации, когда подключена плата эквалайзера (в общем случае любая нагрузка).
-
во, под нагрузкой просело аж до 21,9 вольт, до резюка - 24,9 вольт. путем несложный вычеслений получается, что ток там течет всего 6,5 мА. если убрать резюк, EQ будет работать нормально при 25 вольтах?
-
вообщем подсоеденил я сегодня плату эквалайзера и пустил на нее сигнал с преда.
тишина. сначало, когда включил стендбай появился гул в 50 Гц и постепенно пропал. Потом когда сильно ударил по струнал, то звук появился из каба но такой чистый песок и сразу затухает.
Напруга на плату подается -23 вольта.
транзюки ставил вот такие:
еще вопрос по EQ - по схеме там три марки транзисторов:
mpsa63
mpsa70 (2 штуки)
mpsa20-5
MPSA70 и MPSA20 ничего особенного - можно менять на BC548B или C и на BC558B или C соответственно.
MPSA63 - PNP дарлингтон примерно BC518.
токлько едиственное заместо BC518 поставил BC517, т.к. 18-ого небыло.
Схема подключения у меня сейчас вот такая:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg259%2F5404%2Fmesaboogiemark45.th.jpg&hash=a4ade87c103dc4f25efc8ce96c9df3caf11e076c) (http://imageshack.us/photo/my-images/259/mesaboogiemark45.jpg/)
Плата ползунков не подсоеденена, поэтому на схеме ее удалил.
печатку платы сейчас отрисую и выложу.
буду благодарен за помощь!
-
кстати вот наше оригинальные мои печатки по которым делались платы. и при изучении платы EQ нашелся недочет (его я выделил красным цветом):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg689%2F7707%2F21676400.th.gif&hash=a4893727a9903abf3c99ce84317db9cde174b77a) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/21676400.gif/)
исправить это легко.
если есть еще какето ошибки в плате?
и особенно меня интересуют транзюки сами - верно ли порекомеендовал их тип комрад Gregg?
PS и еще мне кажется я намудрил с расположением выводов транзюков :o
сейчас проверил по плате - так и думал - транзюки Q3 и Q4 надо повернуть на 180 град (перепутаны эммитер и катодом)
PS pS.
Ох и каша тут.
сейчас сижу сравниваю даташиты оригиналов и этих замен. совсем не то. Помню у меня на эту тему с одним из комрадов был разговор по скайпу, он меня навел на сомнения еще тогда.
Вот какие замены у меня получатся -
Q1 - PNP дарлингтон - MPSA63 - замена на ВС516 (517-й -это NPN, а 518й вообще не существует я так понял).
Q2, Q3 - PNP - MPSA70 - замена на ВС556 (ВС548 это NPN).
Q4 - NPN - MPSA20-5 - замена на ВС547 .
Если чтото путаю, поправте плиз.
-
1. Как поднять питание EQ. Если схема из поста # 27, в фильтре питания есть ещё резисторы, сделать их поменьше или убрать. Поставить побольше фильтрующие ёмкости. Можно однополупериодный выпрямитель заменить на мостовой. Но тогда напруга серьёзно поднимется.
2. Советую внимательно проверить монтаж, качество паек и правильность установки транзисторов. На скорый взгляд ошибок вроде нет, только перемычку между эмиттерами поставить. Вместо ползунков попробовать соеденить точки их подключения через резистор 10-15 кОм. Ну или всё-таки подпаять их.
P.S. попробуй поискать аналоги через http://radio-hobby.org/modules/analog/
-
1. Как поднять питание EQ. Если схема из поста # 27, в фильтре питания есть ещё резисторы, сделать их поменьше или убрать. Поставить побольше фильтрующие ёмкости. Можно однополупериодный выпрямитель заменить на мостовой. Но тогда напруга серьёзно поднимется.
2. Советую внимательно проверить монтаж, качество паек и правильность установки транзисторов. На скорый взгляд ошибок вроде нет, только перемычку между эмиттерами поставить. Вместо ползунков попробовать соеденить точки их подключения через резистор 10-15 кОм. Ну или всё-таки подпаять их.
угу, все как обычно ;) возня с платой мощника меня многому научила.
теперь надо сначала закупить новые транзюки и впаять их правильно. потом поставить перемычку и подрубить ползунки и запустить.
-
Посмотри даташиты и попробуй из того, что есть в наличии подобрать на пробу. Смотреть структуру, максиамльные напряжения КЭ и примерно статический коэфф. передачи тока.
-
ок. спасибо!
буду разбираться!
PS при правильных деталях и без ошибок мне кажется будет работать и на 23 вольтах. естественно, что буду копаться, чтобы поднять ее до 30 в.
надо замерить падение напруг на резисторах в блоке питания EQ и подобрать нужный номинал.
-
привиду сравнение аналогов транзюков.
1. Q1 - MPSA63 замена на BC516
даташит на MPSA63:
http://www.mouser.com/ds/2/149/MPSA63-191622.pdf
даташит на ВС516:
http://www.fairchildsemi.com/ds/BC/BC516.pdf
2. Q2, Q3 - MPSA70 замена на BC556
даташит на MPSA70:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/6/0ei6i7ceoi3z0ykiz7eepjwur4cy.pdf
даташит на ВС556:
http://www.philohome.com/sensors/gp2d12/gp2d12-datasheets/bc558.pdf
3. Q4 - MPSA20-5 замена на BC547
даташит на MPSA20:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/on_semiconductor/MPSA20-D.PDF
даташит на ВС546:
http://www.play.com.br/datasheet/BC547.pdf
вообщем структуры свопадают, токи и напруги не менее оригиналов.
думаю, если все ок, сегодня закажу в чип дипе.
-
Транзисторы заказал, в пятницу заберу.
померил я напряжения на питании эквалайзера. Там два резистора по 1k. на обоих падение по 6.8 вольт.
что если убрать резистор R6 после диода (см. схему ниже)? тогда будет как раз нужные -30 вольт.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg443.imageshack.us%2Fimg443%2F3782%2F87232646.gif&hash=f82f82f19bac9769769588d3a724a8d3055c81fb) (http://imageshack.us/photo/my-images/443/87232646.gif/)
PS измерения делал при включенном стенд-бае. Но у меня там по ошибке (как я уже писал) два транзистора воткнуты верх-ногами (т.е. где должен быть катод, там эмиттер итд). Когда я поставлю транзюки в правильное положение может ли напряжение еще просесть?
-
У транзистора коллектор, эмиттер, база :)
Транзисторы я бы выпаял. Если среди них 3 шт. p-n-p и 1 шт. n-p-n, то посмотрев даташиты и "выкрутив" им ноги чтобы попали в нужные места впаял.
Что обнаружил в Ваших постах:
"токлько едиственное заместо BC518 поставил BC517, т.к. 18-ого небыло", но BC517 ведь NPN!
http://ip565bfb2a.direct-adsl.nl/datasheets/Discrete/Transistor/SmallSignal/BIP/NPN/517_BC517.pdf
Не смотреть вообще в даташиты при замене транзисторов это совсем сурово!
Думаю Вам нужно немного поменять подход к этому делу ;)
Книги по радиоэлектронике для начинающих (Айсберг, Борисов) обязательно почитать.
-
У транзистора коллектор, эмиттер, база :)
Транзисторы я бы выпаял. Если среди них 3 шт. p-n-p и 1 шт. n-p-n, то посмотрев даташиты и "выкрутив" им ноги чтобы попали в нужные места впаял.
Что обнаружил в Ваших постах:
"токлько едиственное заместо BC518 поставил BC517, т.к. 18-ого небыло", но BC517 ведь NPN!
http://ip565bfb2a.direct-adsl.nl/datasheets/Discrete/Transistor/SmallSignal/BIP/NPN/517_BC517.pdf
Не смотреть вообще в даташиты при замене транзисторов это совсем сурово!
Думаю Вам нужно немного поменять подход к этому делу ;)
Книги по радиоэлектронике для начинающих (Айсберг, Борисов) обязательно почитать.
ну я как раз написал об этом, покопалса в даташитах, нашел аналоги и заказал их.
с дуру тогда не проверил - уроком мне будет.
Кстати, насчет книг - это верно, без них никуда. как раз читаю. ;)
-
вот все купил перепаял как надо и все работет - эквалайзер полностью прошел проверку вместе с ползунками (ксати насчет них - думал уже что их тоже неправльно припоял (вверхногами, то есть будет не знаменитая V а что-то тип /\ ;D - но все ок - васе как надо!)
так что готов мощник, эквалайзер и крутилка перзенса.
осталось плату мощника переделать и все.
комраду Yokel - отдельное спасибо!
завтра начну пред собирать
-
Всегда пожалуйста :)
-
вообщем собрал пред. включил. звука от гитары нет.
после включения стенд бая из каба идет фон в 50 Гц (негромкий). При вращении ручки мастер появляется шуршание. Если начать поворачивать presence от нуля, то появляется высокочастотный писк/свист, уровень которого увеличивается при вращении ручки вправо.
в чем могет быть проблемы? Пока грешу на возбуд.. :-?
-
Отключи ООС, если писк станет более слабый, то меняй анодные местами анодные выводы выходного транса.
-
Отключи ООС, если писк станет более слабый, то меняй анодные местами анодные выводы выходного транса.
когда я собрал оконечник только, был свист, я тогда еще поменял выводы анодок выходника. Свист пропал и оконечник и эквалайзер со сторонним предом работали отлично.
Сейчас я подключил непосредственно сам пред бошки, и вот вылезли артифакты.
-
итак, более конкретные данные:
включил гитару в return - все звучит, но на заднем плане фон, скорее всего от преда.
PS при включении релюх напруга на выходе стабилизатора просаживается до 1-2 вольт заместо 12 и соотвественно он начинает бешенно греться. на нем всего весит 4-и релюхи и накал первой лампы.. :o
-
Ты уже понял, что с распайкой релюх что-то не то :)
Насчет ретурна - сделай коммутацию на гнезде таким образом, чтоб при втыкании джека в гнездо ретурна сигнал от сенда закорачивался на землю - это поможет понять, приблизительно, куда дальше копать
-
кстати вот выкладываю для понимания.
схема преда (ничего не менял, только выкинул ревер и та лампа что в LEAD CIRCUIT у меня называется V3a и V3b (а не V3b и V4a)):
http://img151.imageshack.us/img151/7483/200702201009334380004lq2.png
Моя лейка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F21%2F28718847.gif%2F&hash=eaeca59823a79af827cd27a5abcf17fa50fe255f)
RY-1 и RY-2 входы и выходы LEAD CIRCUIT, RY-3 - отключает поц LEAD MASTER.
Насчет релюх - надо перепроверить еще раз положение диодов.
сейчас навешу провод на send на землю, посмотрим что будет
PS Хорошо что у меня основной LEAD канал работает с выключенным реел ;D
-
так, при замыкании send'a на корпус все замолкает - и фон и гитара, которая подключенна в return.
Пору моментов:
1) при повороте пота LEAD master появляется фон частотой гдето 100-200 Гц.
2) Поты volume, treble, bass, mid, lead drive ни как не реагирют на фон.
-
Судя по лейке, диоды неправильно впаяны.
-
Судя по лейке, диоды неправильно впаяны.
а, спасибо, понял. надо засечкой к +12. благо исправляется быстро
-
Насчет пропадания звука от гитары в преампе - надо бы сделать покаскадную проверку, как ты раньше и делал
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.org%2Fqkqod7ifh%2Fimage.jpg&hash=21f7d6d4bfe06002dada33a7939128b403cf62ef) (http://postimg.org/image/qkqod7ifh/)
Провод припаивать к сетке и пускать сигнал от гитары, либо другого источника и определить каскад, в котором пропадает звук
-
Насчет пропадания звука от гитары в преампе - надо бы сделать покаскадную проверку, как ты раньше и делал
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.org%2Fqkqod7ifh%2Fimage.jpg&hash=21f7d6d4bfe06002dada33a7939128b403cf62ef) (http://postimg.org/image/qkqod7ifh/)
Провод припаивать к сетке и пускать сигнал от гитары, либо другого источника и определить каскад, в котором пропадает звук
кстати, сегодня утром эта идея пришла мне в голову! потом как раз прочел твою.
проверять буду от обратного. Т.к. return работает, значить V2B функционирует. начнем с V2A и далее V3B, V3A, V1B и наконец V1A.
Спасибо за схемку! ;)
приду домой, буду пробовать.
-
спаял я тестовый джек по схеме.
прошелса по всем шести каскадам.
вот краткий отчет:
V2B - return - отличный клин
V2A - тоже отличный клин без артифактов
V3B - звук намного тише, без басов, как по телефону
V3A - звук громче чем на V3B, с характером блюзового легкого кранча. но опять же - без басов практически
V1B - отличный громкий клин
ну и собственно там где кроется ошибка - самый первый триод V1A! сигнал подовал и напрямую через проверочный джек" и через нормалый input. тишина.
завта буду проверять там все детали.
PS по логике вещей при подаче сигнала на V1B он проходит пять каскадов из шести и должен быть достаточно мощный перегрЫз, но там, как я описал выше, хороший мощный клин.
Стало быть с каммутацией что-то намудрил или реле бракованное. Потомучто в отключенном режими они замыкают канал LEAD, да и пот LEAD master работает, а lead drive молчит
PS PS - для большего понимания приложу блок схему преда:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F62%2F34343286.gif%2F&hash=a6badba427c07b9ebc54f3ac5cfe065c0a0e5480)
-
вообщем я перепаял диоды наоборот, всеравно при замыкании реле на выходе из стаба становитья 0 В или около того заместо 12-и. хз уже почему, проверил коммутацию, все ок. 12 в подается на все реле. другая стороны обмотки реле (те что в преде) соеденены между собой и идут на выключатель и на джек. С выключателя провод на землю. Может реле какое-нибудь битое? :o
Дальше подсоеденил я джек на вторую половинку лампы - звук отличный! хороший джирный перегруз.
Подсоединяю на первую половинку (или в input) звук такой тихий провивается сквозь фон, и ручки мастеров и громкостей регулирую уже не уровень звука а уровень фонов и шумов. на опредеоленном моменте повышения громкости мастера усил заводится.
Проверил все соединения между первой и второй половинокй ламп - все ок.
у меня есть только одна догадка.
между первой и второй пловинкой первой лампы назодится тембро блок и ручка volume.
так вот, опять пять старая ошибка - развел я плату зеркльно - т.е. провода со входа и с темраблока (с volume, treble, bass, middle) тянуться через всю плату..
Понятно что все эти шумы именно из-за этого. Но может ли сигнал терятся проходя по этим проводам?
PS идеотские ошибки из-за моей невнимательности..
хочется прям все платы переделать :o ;D
-
Может обрыв где-то между первым каскадом и темброблоком? Сигнал не попадает на темброблок, вот он и работает как антенна шумов, а ручки позволяют выбирать "частоту приема".
И померяй напряжения на электродах первой лампы.
Касаемо реле - померяй сопротивление с выводов обмоток каждого реле относительно земли при выключенном усилке (меряй щумами в обеих полярностях протекания тока тестера)
-
Может обрыв где-то между первым каскадом и темброблоком? Сигнал не попадает на темброблок, вот он и работает как антенна шумов, а ручки позволяют выбирать "частоту приема".
И померяй напряжения на электродах первой лампы.
Касаемо реле - померяй сопротивление с выводов обмоток каждого реле относительно земли при выключенном усилке (меряй щумами в обеих полярностях протекания тока тестера)
Итак включил усилитель, стендбай тоже, вход - пустой.
Стоит легкий фон 50Гц.
Напруги на первой лампе:
1 - 230V;
2 - ~0.22 (при прикосновении щупом мультиметра, фон становится громче, и большей частоты);
3 - 1.71 V;
4 - 0 V;
5 - 12.25 V;
6 - 270 V;
7 - ~0.046 V;
8 - 2.0 V;
9 - 6.15 V.
И кстати, при вращении всех ручек ничего не проиходит.
(только презенз добовляет немного верхов к фону).
Потом выключил усил полностью. начал мерить сопротивления обмоток реле. (буду писать с обозначениями "in" - подвод 12в, "out" - выход с обмотки).
RY-1 - вход на LEAD CIRCUIT;
RY-2 - выход из LEAD CIRCUIT;
RY-3 - отрывает LEAD MASTER от земли;
RY-4 - отрывает землю ползунков эквалайзера.
I. Черный провод мультиметра на корпус.
RY-1 - in - 37.7 Ohm, out - 39.0 Ohm;
RY-2 - in - 35.5 Ohm, out - 36.8 Ohm;
RY-3 - in - 35.1 Ohm, out - 35.0 Ohm;
RY-4 - in - 34.6 Ohm, out - 604 Ohm.
II. теперь наоборот - красный провод на корпус.
RY-1 - in - 31.4 Ohm, out - 31.4 Ohm;
RY-2 - in - 31.4 Ohm, out - 31.5 Ohm;
RY-3 - in - 31.4 Ohm, out - 31.4 Ohm;
RY-4 - in - 31.4 Ohm, out - 604 Ohm.
-
Из сопротивлениями первых трех релюх нормально все, а вот четвертая какое-то странное сопротивление показвает . Может ты наворотил из самим выключателем?
Из режимами на лампе тоже норма. Попробуй отпаять темброблок и вместо него впаять такой пробник
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimg.org%2Fh8qp6eyhj%2Fimage.jpg&hash=06ec959fa7f157f6940b78e4f9c020715f5cf852) (http://postimg.org/image/h8qp6eyhj/)
-
Из сопротивлениями первых трех релюх нормально все, а вот четвертая какое-то странное сопротивление показвает . Может ты наворотил из самим выключателем?
Из режимами на лампе тоже норма. Попробуй отпаять темброблок и вместо него впаять такой пробник
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimg.org%2Fh8qp6eyhj%2Fimage.jpg&hash=06ec959fa7f157f6940b78e4f9c020715f5cf852) (http://postimg.org/image/h8qp6eyhj/)
Спасибо! сейчас попробую. :D
-
Отсоеденил я центральный вывод с пота Volume (это у меня есть выход с ТБ прямо на сетку второго триода), подсоеденил твой пробник (кондер 0,1uf, резюк 1М, переменник B250k (выставил в среднее положение)), все это подключил - результат - тишина
PS кстати часть ламп стала микрофонить - как в преде, так и конце
-
Т.е. ни шумов, ни звука от гитары нет с этим пробником?
-
Т.е. ни шумов, ни звука от гитары нет с этим пробником?
фон как и был. гитары нет.
еще раз завтра перепроверю :o
-
Понятно. Смотри от входного гнезда до сетки первого триода - где-то там обрыв есть
-
Вообщем вылезли артефакты новые. пока ТБ отклыдываю.
Пред перестал фурычить даже с RETURN. (подаю сигнал на вход эквалайзера - все ок). Мельком померил напруги на лампах преда - накал везде норма.
анодка тоже. на некоторых половинках отсутствует напруга на катоде.
Но какова же прична данного явления? :-?
-
Какоие напряжения на лампе V2B?
На каких катодах нет напряжения?
Ничего не отвалилось из пайки?
Опять требуется покаскадная проверка от выхода преда к входу.
-
Какоие напряжения на лампе V2B?
На каких катодах нет напряжения?
Ничего не отвалилось из пайки?
Опять требуется покаскадная проверка от выхода преда к входу.
этим и займусь сегодня.
Что касаемо ТБ - проблему с длинными проводами решу так:
сейчас у меня 10 проводов идет от четырех потов ТБ на плату. Сделаю все навесом и число их сократиться до 4х - вход ТБ (на treble), выход на кондер 0,1uf, выход на кондер 0,047 uf и выход из ТБ с пота volume (экранированный).
-
Кстати, насчет артифактов.
когда усил включен, он тихонеько гудит фоном в 50 Гц.
Когда крутишь пот мастер - шуршит.
Через некоторое время усил начинает микрофонить - стукаешь по нему даже карандашем - отдается хороший стук в кабе ;D через некоторое время исчезает этот эффект, потом снова появляется.
-
Вообщем проверял все цепи и все такое. правил пайки сомнительные итд итп.
заработал он!
только артефакты другие.
теперь работает с input непосредственно, но звук ооочень верхастый, бассов вообще нет.
пробывал подключать как раньше сразу на V1B минуя ТБ - все равно.
И еще усилитель стал отдоваться громкими ударами при каждом прикосновении к нему, к столу на котором он стоит итд. Причем эти удары пропадают иногда и с ними и звук.
В чем может быть проблема? может лампы в преде издохли..? :(
-
Может что-то из ТБ накосячил относительно верхов.
-
@ Phil Smith
Эти удары напоминают либо возбуд по ВЧ после которого какой-то каскад запирается, либо это отсутствие (пропадание) земли на одном из сеточных резисторов. Возбуд искать без осциллографа будет проблемно, ну а наличие земли на сеточных резюках можно не проверять, а пропаять еще раз.
По поводу отсутствия низов: если ты слушаешь отдельно выход преда (через кабсим или импульс), без эквалайзера и оконечника, то там и будет один песок без низа. Этот усилитель надо слушать целиком. ТБ там рулит не частоткой как таковой, а больше перегруженностью этих частот.
-
@ Phil Smith
Эти удары напоминают либо возбуд по ВЧ после которого какой-то каскад запирается, либо это отсутствие (пропадание) земли на одном из сеточных резисторов. Возбуд искать без осциллографа будет проблемно, ну а наличие земли на сеточных резюках можно не проверять, а пропаять еще раз.
По поводу отсутствия низов: если ты слушаешь отдельно выход преда (через кабсим или импульс), без эквалайзера и оконечника, то там и будет один песок без низа. Этот усилитель надо слушать целиком. ТБ там рулит не частоткой как таковой, а больше перегруженностью этих частот.
Сразу говорю, что усил слушаю полностью, поэтому и отстраивал его задом-наперед: оконечник, эквалайзер, пред. Оконечник и эквалайзер тестировал с помощью моего оригинального преда MESA BOOGIE STUDIO PREAMP.
Как только они заработали на 5 баллов, преступил к паянию преда.
Проверил/перепаял все пайки на ламповых панельках.
Звук есть. Удары пропали. При подавании сигнала на V1-B звук очень радует, хороший перегруз.
При подавании сигнла на input (т.е. через V1-A и ТБ) звук становиться верхастым без низов.
причем ручка басс и требл при выкручивании в крайнее положение отрубает звук (как ручка громкости), а миддл вообще на первый взгляд ничего не делает (наверно потомучто, что те частоты что она регулировает до нее не доходят :o).
вот набросал схему подключения передней панели (все от гнезда до входа на V1B:
http://imageshack.us/f/46/5bex.jpg/
-
Поменяй на всякий случай кондеры в катоде v1a. И еще по моему у тебя там 0,1 и 47 мкф у тебя местами перепутаны.
Кстати звук должен отрубаться только при ручках мид бас и требл одновременно в минимум. Если мид другом положении звук должен быть. Проверь потенциометр мида.
-
Поменяй на всякий случай кондеры в катоде v1a. И еще по моему у тебя там 0,1 и 47 мкф у тебя местами перепутаны.
спасибо! приду домой попробую! :D
насчет кондеров, вроде все врено - с требла идет на 250 пик и 0,1 uf, а после басса на 0,047.
http://img151.imageshack.us/img151/7483/200702201009334380004lq2.png
ну это судя по схеме и лейке, что я выклыдывал. Надо удостовериться на натуре будет.
-
Я про катодные имел ввиду.
-
Я про катодные имел ввиду.
сорри, ок, проверю.
на память только помню, что там стоит эпкосовский электролит на 10uf и эпкосовская пленка на 0.47uf. А расположение проверю.
-
.....
Кстати звук должен отрубаться только при ручках мид бас и требл одновременно в минимум. Если мид другом положении звук должен быть. Проверь потенциометр мида.
Во, спасибо за наводку! очень может быть, потомучто перед тем как тестить амп, выкручиваю все ручки влево.