Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Junnichi от Апреля 03, 2013, 06:46:20 pm
-
Смотрю в И-нете многовато схем, но как-то маловато по мощности на них, да и сам немогу решить какую лучче выбрать, так как раньше на даже етих ламп не держал, пока не нашел в гараже с половину ящика))
Нужна схемка на мощность 15-20 ват, имеются лампы: 6н1п-ЕВ (88) и 6п1п-ЕВ (81), по 2 каждой.
Также думаю возникнут вопросы в процесе зборки схемы и при выборе транса, так что заранее спасибо.
П.С. усилок етот думаю применять на своей басс гитаре
-
Трансы надо подбирать и дроссель питания ))
-
да знаю, но сначала нужна схема, от которой я буду отталкиватся...)
есть еще возможность сделать на 6п3с-ЕВ (штук 10 есть), но для начала хотелось бы на 6п1п сделать
-
Гитарный преамп на 2х 6н1п
http://s24.postimg.org/j30u3d4cl/6n1p.gif
Его семпл
http://rusfolder.com/33557224
-
Ну, под 6п1п можно делать любую схему, рассчитанную на 6п6с или 6v6, это очень близкие по параметрам лампы.
-
А если поменять сопротивление катодного резистора, то и схемы под ел84/6п14п покатят
-
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/gitarnyj_usilitel_bi_bi_king/0-69
Приведенная схема для басухи много актуальнее, чем та, что двумя постами выше :) ...или можно вообще взять классику http://www.amparchives.com/Amp%20Archives/Fender/Schematics/Fender%20Bassman%2020%20Schematic.gif и поменять обвязку для 6Н1П ;)
-
Вехняя схема гитарная, а для баса вот - http://s13.postimg.org/wvbmnpjmf/bass.gif
Семплы здесь - http://guitar-gear.ru/forum/topic/3112-басовый-преамп-звук-после-гороха/
-
Я вот подумываю, либо fender champ (original):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Ff%2F713%2F1635.gif%2F&hash=ca5e50af68fbf2db7ee9ecb2e71ecc059e6a0194)
либо:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Ff%2F841%2Fblfchmp.gif%2F&hash=581c15364fd7deb4f0f987cc876fe82f85577bda)
вот только нужна помощь с распиновкой и номиналами, потому что вместо 6v6 - 6п1п, а вместо 12ax7 - 6п1н (вроде)
что скажете господа, может из етого чтото выйти? :-?
-
@ Junnichi
Возьмите схему, что я привел, замените конденсаторы после фазоинвертора 0,01мФ на 0,1мФ и катодный резистор выходных ламп на 240 Ом. Темброблок можно оставить так, а можно взять от бассмана. Поставьте на выход 6П1П и все.
Для начала должно быть хорошо.
-
но мне кажется, что: Гитарный усилитель Би-Би Кинг, он не есть УНЧ?
-
@ Junnichi
Все что после темброблока и есть, грубо говоря, УНЧ, но если вы воткнета в него басуху "вот-так", то ничего хорошего не получите.
-
@ Junnichi
Все что после темброблока и есть, грубо говоря, УНЧ, но если вы воткнета в него басуху "вот-так", то ничего хорошего не получите.
тогда что посоветуете, чтобы получить чтото хорошое? ;)
-
Исходя из данных, на 6н1п одна лампа пред фендероподобный, на второй 6н1п фазоинвертор и пушпул на 6п1п. После первого каскада тумброблок можно упростить и именно под бас сделать коррекцию.
Будет то, что надо. Для полного счастья выпрямитель кенотронный, бумажные кондёры разделительные и в фильтр питания тоже МБГО, дроссель с запасом и будет супер аппарат.
-
а можно подробнее? ;)
-
Здесь подробно:
http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html
-
Исходя из данных, на 6н1п одна лампа пред фендероподобный, на второй 6н1п фазоинвертор и пушпул на 6п1п. После первого каскада тумброблок можно упростить и именно под бас сделать коррекцию.
Будет то, что надо. Для полного счастья выпрямитель кенотронный, бумажные кондёры разделительные и в фильтр питания тоже МБГО, дроссель с запасом и будет супер аппарат.
1. как сделать ту же коррекцию под бас?
2. автор схемы пишет: Пробовал ставить кенотрон 5Ц3С – без разницы.
3. Дроссель на скок Гн примерно надо?
-
@ zEROID
А я бы не стал ставить кен, он убъет всю прелесть 6Н1П. Правда, если набить все бумагой и полипропиленом и никаких электролитов, то может....
А вообще, мне схема "би-би-кинга" очень симпатична отсутствием электролитов в катодах. Звучать должно очень "быстро".
-
всетаки, думаю буду делать по схеме басового маршала 20 ватт, наконецто нашел чтото адекватное в етом чертовом интернете :D
только нужно заменить ECC83 и EL84, на 6н1п и 6п1п соответственно...
вот собственно схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.drtube.com%2Fschematics%2Fmarshall%2F1917.gif&hash=96f04e70ad0def45b0b0bb6b7b6095a8b1952f90)
только мне кажется сменные резисторы по 1МОм ето перебор, или нет? (думаю там по 100к хватило бы, для более плавной регулировки) :-?
-
@ Junnichi
Там 1М вполне к месту и не в "плавности регулировок" дело.
-
может кто-нибудь помочь в переводе номиналов для смены родных ламп на мои? был бы ооооочень признателен ::)
-
может
я щас доделываю твин на 6н8с и 6п6с РР
или хотябы напиши что хочешь ты
-
@ Junnichi
В катоде первой лампы можно поставить 1К2.
В катоде фазоинвертора 47К, в анодах 200К и 220К соответственно.
Катодный резистор выходных ламп 240 Ом.
Анодные резисторы возьми от 1Вт.
-
@ Junnichi
В катоде первой лампы можно поставить 1К2.
В катоде фазоинвертора 47К, в анодах 200К и 220К соответственно.
Катодный резистор выходных ламп 240 Ом.
Анодные резисторы возьми от 1Вт.
ок...как только достану входной транс (а мне его должен сотрудник принести), он из лампового телевизора...точно еще не знаем какой, ибо телевизор у него в деревне, но думаю по обмоткам аля напряжение/ток должен подойти...или нужен такой же как на схеме с средней точкой?
и еще вопрос...там на питающем трансе (если по схеме смотреть) от средней до выхода 1 конца 100В и также на второй половине...тогда как там в сумме получается 400В? :o
и что за елемент на выходе обмотки 6.3В...впервые вижу :-?
а за номиналы огромнейшое спасибо, когда дойдет дело до макета, отпишусь о его работе ;)
П.С. мы ведь уменьшаем напряжения, так почему заменить на фазоинверторе резистор в 82к на 47к? (туплю)
-
@ Junnichi
Транс не "входной", а силовой ;)
Мост или нет - без разницы.
Там не 100В, там видно какой-то диод 1008.
На обмотке 6,3В лампочка индикации.
А с номиналами 6Н1П надо поэкспериментировать, особенно с нагрузкой в анодах...
-
та да...с анодами могу, я просто думал насчет того что трудно подогнать напряжение на сетку (так как не знаю сколько там бы должно было быть), остальные можно и так на макете уже подогнать тестером и методом тыка 8-)
ок ок...пусть будет силовой ;D
ахах, во я мудак...схема то америкосовская...с диодом ет конечно мой косяк :D
ем...а разве норм туда лампу индикации ставить, а то я подумывал брать с етой обмотки немного тока не светодиоды под подсветку регуляторов, но "спец" по усилкам, правдо микросхемным, говорил что так нельзя...
-
а что если на той же макетке сделать резисторы на анодах подстроечными для облегчения задачи? ;)
думаю там пойдут СПшки (поищу на работе одноватные) но на анодах вроде токи не высокие...разве есть потребность больше 1го Вт?
...И...разве не нужно понизить напряжение на сетке выходных ламп? там же по схеме на них 370В идет, а 6п1п граничный вроде 250...)
-
@ Junnichi
Про "напряжение на сетку" ничего не понял...
Лампа индикации в цепи накала - "столетний баян" :)
И на светодиоды оттуда тоже "дернуть" можно.
Не надо СПшки в аноды. Я имел ввиду, что с увеличением анодного резистора повышается усиление каскада, но одновременно сужается полоса пропускания. Нужно определиться с усилиением.
Больше 1Вт, можешь не ставить, главное не меньше.
И да, естественно, напряжение 400В для 6П1П смертельно, но тут разговор был про трансформатор от телевизора, а в наших телевизорах с напряжениями все ОК :D
-
мм...а может кто-нибудь помочь с рассчетом выходника под ету же схему? Только я пока не знаю, какое напряжение у меня будет номинальным на силовом трансе, еще его не проверял, но в задумке было сделать вольт едак 300 а не 400 как по схеме, или оставить 400?
Лампы я смотрю на 250 В (что 6н1п что 6п1п) чтобы увеличить срок службы, так как мощности мне не особо нужно :D
П.С. диапазон частот на выходнике нужен только под басс, думаю примерно от 40-50Гц и до 1кГ (если ше ошыбаюсь)
-
Гляньте вот сюда http://diyprojects.narod.ru/tubeamp_8.html . И с выходником. Для бас гитарного вполне. И нормальные режимы указаны.
-
ну, просто я уже прикупил все детали, едва нашел все кондеры пленочные (только 47пФ на 400в не нашел, попробую керамикой обойтись), менять схему на етом месте не хотелось бы :)
но думаю транс можно было бы сделать по его рецепту, верно? выходные лампы ведь те же, вот только описание не сходится с картинкой (по выходнику) :-?
-
Ну, схему я вам в качестве примера по режимам ламп (главным образом) привел. Если вы имеете в виду 47пф межанодный в фазике, то он (номинал) не критичен (из практики) и можете смело до 150пф любой номинал впаять. А транс можно посчитать под другое железо.
-
"Сменные" резисторы. :)
-
"Сменные" резисторы. :)
Вы о чём?)
-
Ну, схему я вам в качестве примера по режимам ламп (главным образом) привел. Если вы имеете в виду 47пф межанодный в фазике, то он (номинал) не критичен (из практики) и можете смело до 150пф любой номинал впаять. А транс можно посчитать под другое железо.
тогда как достану железо, отпишусь, но мне бы примерно узнать. Например гдето видел, что писали, сопротивление нужно для двухтактного выходника около 7.5 - 8кОм...а вторичка уже под динамик (там 4 ом или 8 ом)
-
По выходным трансам есть ветка ,лучше туда. Дело в том ,что для себя рассчитаю и намотаю любой транс,а вот в качестве препода -консультанта ..увы ,не моё это. Уж извините.
-
Для 6н1п и 6п1п можно смело смотреть схемы на 6н8с и 6п6с - это очень похожие лампы, за исключением цоколёвки и предельных режимов, по сути взаимозаменяемы.
-
вот, нашел в старой радиоле выходной трансик, но думаю не покатит(
"Сириус 311" - первичка 2600 с отводом на 2000, вторичка 90. Raa=3300 Ом 4 Ом. (перв: ПЭЛ 0.15 / втор: ПЭЛ 0.55)
УШ20х20 (все данные из интернета, т.к. не было времени разобрать и посмотреть) но пишут, что там усилок собран по ультралинейной схеме, и что он однотактный :(
-
а динамик думаю возьму из дешевых, за 1000р.
Х-ки:
10" woofer (стальной каркас);
Мощность: RMS 180 watts;
Частотный диапазон: 30Hz - 3KHz;
Чувствительность (1W/1M): 95dB;
Катушка: 50мм;
Вес магнита: 45 OZ;
Сопротивление: 8[ch937].
норм будет? ::)
-
вот, нашел в старой радиоле выходной трансик, но думаю не покатит(
"Сириус 311" - первичка 2600 с отводом на 2000, вторичка 90. Raa=3300 Ом 4 Ом. (перв: ПЭЛ 0.15 / втор: ПЭЛ 0.55)
УШ20х20 (все данные из интернета, т.к. не было времени разобрать и посмотреть) но пишут, что там усилок собран по ультралинейной схеме, и что он однотактный :(
Да, однотактный и под двухтакт он будет маловат по габаритам.
О динамике - лучше добавить еще 1000 и взять 10-ку басовую
-
дык ето и есть 10"...или под чем вы подрузомеваете "басовый"? Х_х
диапазон частот сходится с басс гитарой+чуствительность свыше 90Дб, вроде ето и есть главные критерии, или нет?
-
@ Junnichi
Имелось ввиду для бас гитары предназначенный, а не всякие автомобильные пукалки.
-
мм...так он не автомобильный ;)
http://musicalka.com.ua/big-syp1002-p-542638.html
"Немецкая фирма, с производством в Китае. Звуковое оборудование под брендом BIG-VOICE, световое оборудование BIG-LIGHTS, а также стойки, системы озвучивания помещений и многое другое. Отличает невысокая цена и приемлемое качество."
-
@ Junnichi
Извини, это я про автомобильные пукалки наугад пульнул. Если нужно дешего и сердито можешь пробовать на свой страх и риск. Если не лень почитать форумы, то сам увидишь, что все приходят в итоге к "нормальному" динамику :)
Да еще у твоего частотка ограничена 3 Кгц и 95 Дб это довольно "тупой" динамик для басухи ;)
-
Да, динамик реально "тупой" :-[
-
так 3кГц разве маловато будет для баса? Х_х
...мм...если 95 тупой, то какой норм тогда?
-
@ Junnichi
Неплохо было бы под 100 Дб и частоткой хотя бы до 5 Кгц минимум поискать.
Я как-то делал вот с таким динамиком Alphard HW1200, для домашних репетиций хватало, но у него чуйка слабовата, посему я его камнем раскачивал :)
-
мм, ну от 30Гц до 5кГц при 100дБ дин 15" стоит в 4-5 раз дороже...мне для 10 ватного комбаря покупать голову на 400 ват за 4к рублей, не вижу смысла...дешевле готовый комбарь купить...пока думаю на етом попробую а потом уже будет видно
-
@ Junnichi
Глянь здесь http://www.musiclife.kiev.ua/shop/usilenie-muz-instrumentov/usilenie-dlya-elektrogitar/dinamiki-dlya-gitarnyih-usiliteley.html по динамикам, только у них часто товара с каталога не бывает в наличии
-
@ Junnichi
Нет, ну "бухать" оно конечно и с таким дином будет, если бюджет минимален, то уж не до жиру :'(
-
таки да, бюджет на данный момент кусается, но и для 8Вт усилка думаю уже не столь критично будет...понимаю если б я на ГУ-50 делал (а у меня их 3 шт, только разных годов выпуск) тогда да, но мне чисто чтобы дома поиграть и так чтобы соседи не очень в стенку стучались ;)
а уже если захочу чтото по-солидней тогда уже и задумаюсь, а для начала переделка етой схемы под 6п1п, проверка на работоспособность и в етоге возможно еще попробую вместо 6п1п поставить 6п3с, но тогда наверное опять выходник не покатит, или покатит?
-
Если собираетесь на 6п3с переходить(в перспективе), то и выходник надо сразу делать под 6п3с (железо, диам проводов), а вторичку с отводом для согласования приведенки . Я так думаю,что надо 12-15 кв.см. сердечник брать.
-
уш 20х20 пойдет?
-
30 на 40 подойдет
ты же -не однотакт делаешь ,на 3 ватта.
-
окай, буду искать ;)
-
на крайняк 20 на 40 (вышел,покурил-подумалось)
-
@ Junnichi
Название: 1taktOUTtrans.djvu
Размер: 61.63 кб
Доступен до: 2013-08-07 18:26:48
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/37162065
Название: 2taktOUTtrans.djvu
Размер: 20.43 кб
Доступен до: 2013-08-07 18:26:50
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/37162066
Простейшие прикидки, там все понятно, почитай и не мучай людей ;)
-
нашел железо уш 18*34, как думаете, подойдет?
встречал на форумах вот такой пост:
"Хм. Есть железо 18*32, стандартное в общем.
Есть 6п6с. Хочу выходной трансформатор. Шаманская программа PP предлагает мне такие параметры (при 5кОм сопротивлении на аноде и 8 Ом на выходе):
Первичка 2200 витков проводом 0.17
Вторичка 92 витка 0.486 проводом
2-1-2"
Также нашел котушечку с проводом, от какого-то пускателя (ПМЕ-211) там 4660 витков ПЭТВ 0.18, думаю тут достаточно на 2 выходничка ;)
и достал 30м ПЭВ 0.5
-
нашел железо уш 18*34, как думаете, подойдет?
встречал на форумах вот такой пост:
"Хм. Есть железо 18*32, стандартное в общем.
Есть 6п6с. Хочу выходной трансформатор. Шаманская программа PP предлагает мне такие параметры (при 5кОм сопротивлении на аноде и 8 Ом на выходе):
Первичка 2200 витков проводом 0.17
Вторичка 92 витка 0.486 проводом
2-1-2"
Также нашел котушечку с проводом, от какого-то пускателя (ПМЕ-211) там 4660 витков ПЭТВ 0.18, думаю тут достаточно на 2 выходничка ;)
и достал 30м ПЭВ 0.5
5КОм будет мало для 6п6с в двухтакте, обычно там 8КОм. И 0,17мм там по меди, с изоляцией будет около 0,2мм.
-
вобщем, в наличии:
Сердечники: УШ 18*34 и УШ 34*42;
Провода: ПЭТВ 0.15 (600м), ПЭТВ 0.17 (250м), ПЭВ 0.5 (50м);
лучче для выходника брать 1-й или 2-й сердечник? кажись второй больше под силовой смахивает, или пойдет?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi214%2F1307%2F05%2F70e379f0a78b.png&hash=03a22693a1173658303be437b95063fe1d6c6db6)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi643%2F1307%2Fb6%2F323f076ab5bf.png&hash=d05a4bad1942603c63e2c6783e3e2afd2fb4b147)
-
Площади окна и сердечника померяй, чтоб можно было посчитать
-
Дык, а на каких лампах остановился-то?
По методичкам прикинуть, как я понимаю, не пробовал ;)
-
ну...по всей сущности то железо что меньше имеет 12 см^, но там окошко довольно маленькое, боюсь может не хватить, если делать межслойную изоляцию (
но и не уверен что второе железо подойдет (т.к. оно скорее всего от силовика, а знакомый говорил что от силовика не покатит скорее всего на выходник)
остановился на 6п1п пока, и думаю мотать либо на маленьком без изоляций (только между первичками и вторичками) либо на большом со всем как положено, и выходник делать 2/1/2 как-то так, но не смог пощитать количество витков (в проге еще нужно ввести длину магнитной линии, кпд, и прочее)
-
@ Junnichi
12 квадратов это уже кое-что. Не межслойную а межвитковую наверное? Железо у старых силовиков частенько неплохое, в принципе, есть методы оценки железа.
Чаще всего на советское Ш железо есть все данные.
-
мм...межвитковую я потом просто пропитаю парафинчиком, а имел введу:
“Слоевая изоляция прокладывается при намотке катушек либо через слой , либо через несколько слоев. Через каждый слой изоляция прокладывается в случае применения провода с низкокачественной витковой изоляцией , при диаметрах провода свыше 0,4 мм, или в особо ответственных случаях. Прокладку через несколько слоев применяют при намотке катушек проводами с высокопрочной эмалью или при наличии дополнительной наружной оплетки, причем суммарное напряжение в неизолированных слоях составляет 20-30% от электропрочности витковой изоляции провода.”
-
@ Junnichi
12 квадратов это уже кое-что. Не межслойную а межвитковую наверное? Железо у старых силовиков частенько неплохое, в принципе, есть методы оценки железа.
Чаще всего на советское Ш железо есть все данные.
просто тут такое дело, он может быть нестандартным, так как я все железо принес с работы (стратегический военный завод, лол) а там они свои трансы мотают, хотя и по нормалях, но на большом железе кроме всего етого там не хватает 3 пластинок и нету скобы, поетому придется отминусовать 3 буквы Ш
-
"Чаще всего на советское Ш железо есть все данные."
мм, тогда если верить И-нету у меня Ш 32х40, и нужно для первички 3.6 витка на 1 В, и на вторичке 3.8 витка на 1 В.
ну примерно можно посчитать, только по схеме тут транс с средней точкой на которую будет подаватся "+" (как я понимаю)...значит от начала к середине первички около 250 В (так как идет замена на 6п1п а они на 250В номинально) а для 250В нам надо примерно: 250*3.6= 900 витков (от начала к средине) поправте если не прав :-[
-
Че то как то мало для такого железа 900 витков на 250 вольт имхо
-
мм...ну железо на 25.5 см2
-
а вот и схема, под выход 6п1п, поправте если неправильно ::)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi051.radikal.ru%2F1307%2F49%2F637d74535e1e.jpg&hash=35dde5451f530ddc39a037647163daa67af79790)
-
для 6п1п анодное НЕ выше 315-320в!!!! И катодный резистор из двух параллельных МЛТ-2 510Ом . В сетки вместо 470 Ом впаять 4,7-5,6 ком 2ватт. В этом случае получите надёжный режим работы ламп (сетки у них "нежные" и 470 ом обеспечивают практически "нулевую" надежность при трёхсотвольтном питании). Не забывайте про принцип гитарноусилостроения : "Делаю, как хочу-получаю %уй-чего!!!" . Грубо-но правда ;)
-
ну питание я и так думаю в схеме понизить, сначала макет сделаю, пред и фазик будут 6н1п-ев (250В) и 6п1п-ев (250В) так что с силовика наверное нужно будет подать меньше чем 400...уже походу дела разберусь)
спасибо за совет с 2-ми сетками :)
-
@ Junnichi
Если питание 6П1П будет 250В, то килоомных резисторов в сетки выходных ламп (как посоветовал ФёдорЫч) не нужно, вообще ничего не нужно.
-
@ Junnichi
Если питание 6П1П будет 250В, то килоомных резисторов в сетки выходных ламп (как посоветовал ФёдорЫч) не нужно, вообще ничего не нужно.
Сотню-две Ом можно поставить, чтоб не было взаимного влияния
-
вообще ничего не нужно
И чуть что, лампы в разнос :-) А если правильно сделать лампы будут работать годами, а то и десятками лет.
-
@ Vitalka
@ zEROID
Ну, для "поддержания штанов" можно и поставить, но вообще это вполне себе штатный и легкий режим для этих ламп и работают они так годами :)
-
При 250в анодного целесообразние делать выходной каскад не с "автоматом" ,а с "фиксой". И мощи поболее и басок почетче (мелочь, а приятно! :)). И обязательно ОООС предусмотрите, "бубнёж " от пентодов звук не украшает, а вызывает раздражение и желание "разхреначить " гитарой голову разработчика и изготовителя усила.
-
думаю всетаки, остановлюсь на железе Ш 32х40 (только оно у меня будет 32х38, поскольку не могу найти 4 полоски), остальные параметры как книжка пишет:
a = 32 мм
b = 38 (из 40) мм
c = 32 мм
h = 48 мм
A = 128 мм
H = 80 мм
источник данных: http://iag3.narod.ru/SPRAVKA/trans.html
может кто помочь рассчитать обмотки? или посоветовать как лучче мотать. Заранее спасибо :-[
-
Под 8КОм приведенки и нижнюю частоту 50Гц
первичка 2144 витка проводом 0,2мм по меди
вторички:
4 Ом - 51 виток проводом 1,05мм по меди
8 Ом - 72 витка проводом 0,9мм по меди
16 Ом - 101 виток проводом 0,75мм по меди