Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: access777 от Августа 04, 2013, 08:50:33 pm

Название: Псевдостерео какие варианты?
Отправлено: access777 от Августа 04, 2013, 08:50:33 pm
Цитата:
"Схема псевдостерео состоит из пере­ходного трансформатора Т1 и фазо- сдвигающей цепочки C1C2R1, включен­ной последовательно с одним из излу­чателей головных телефонов, подклю­чаемым к гнездам 2 и 5 разъема XS2. Другой излучатель подключают к гнез­дам 2 и 3 разъема. Параметры цепочки выбраны такими, что на НЧ сдвиг фазы между сигналами, поступающими на излучатели, близок к нулю, на сред­них (около 800 Гц) достигает 90°, а на высших (5000...8000 Гц) становится равным 180°. Благодаря неоди­наковому сдвигу фаз на разных частотах создается субъективный сте­реоэффект, звук приобретает «объемность».

Конденсаторы С1 и С2 могут быть К50-6, К50-3. Они соединены встречно-последовательно, что необходимо при работе полярных кон­денсаторов в цепи переменного тока. Вместо двух полярных можно включить один неполярный конденсатор емкостью 10 мкФ на номи­нальное напряжение не менее 10 В. Трансформатор выполнен на маг- нитопроводе Ш 14 X 16, каждая из его обмоток содержит по 150 витков провода ПЭВ-2 0,25. Обмотки 11 и 111 наматывают в одну сторону. Разъем XS1— СГ-3, XS2СГ-5. Распайка разъема XS2должна соответствовать распайке разъема используемых сгерсотелефоиов (см. рис. 1). К разъему XS1подключаете;! двухпроводным шпуре разъ­емом СШ-3 на одном конце и ответной частью ра.п.сма. приемника на другом. Детали приставки можно смонтироиать в пластмассовом или металлическом корпусе подходящих габаритов; на одной боковой стенке корпуса крепят разъем XS1,на другой (противоположной) — XS2."

https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDVDBraVY3dW5EQWc/edit?usp=sharing

Прошу высказаться - интересная ли идея? И как в качестве нагрузки вместо наушников подключить какие-либо усилительные каскады?
Название: Re: Псевдостерео на трансформаторе
Отправлено: Peratron от Августа 04, 2013, 09:26:37 pm
Идея, мягко говоря, слабоватая - для сколько-нибудь интересного стереоэффекта нужна более тонкая и умелая игра с фазами и запаздыванием. Фактически - это уровень стереопроцессора, простыми средствами не реализуемого.

Ну, а если задача какая то частная - то это уж по месту надо ориентироваться.

ХИНТ: http://radiotech.inf.ua/Shematic_PCB/Audio/quality-AS.htm
http://www.findpatent.ru/patent/65/652739.html

UPD:
Хе-хе...
Сорри - чуток офтопа: наконец таки оцифровка патентных фондов добралась и до моих экзерсисов.
Вот Авторское на головку для воспроизведения грамзаписи с ЭМОС: http://patentdb.su/2-649023-ustrojjstvo-dlya-vosproizvedeniya-so-stereofonicheskojj-gramplastinki.html
Название: Re: Псевдостерео на трансформаторе
Отправлено: Jinx от Августа 05, 2013, 08:22:28 am
По-моему, такие пляски с фазами звучат не как стерео, и даже не как псевдостерео, а как "странное моно" ;) Для псевдостерео нужна задержка.
Название: Re: Псевдостерео на трансформаторе
Отправлено: Denn от Августа 05, 2013, 08:26:54 am
Цитировать
Для псевдостерео нужна задержка.

А тут и есть задержка с помощью RC-цепочки.


В своё время то ли в ЮТ, то ли в МК было ещё банальнее решение: излучатель в одном ухе, а во второе звук попадает через длинную трубку (от капельницы), свёрнутую в катушку для компактности. Т.е. задержка организуется самым тупым образом :)
Название: Re: Псевдостерео на трансформаторе
Отправлено: FreeMan от Августа 05, 2013, 09:13:22 am
В моделисте. Страшный стимпанк.
Название: Re: Псевдостерео на трансформаторе
Отправлено: Peratron от Августа 05, 2013, 11:48:11 am
Цитировать
А тут и есть задержка с помощью RC-цепочки.
Только не убеждай меня, что разрешающая способность нейросистемы головного мозга составляет доли микросекунд...
 :o
Название: Re: Псевдостерео на трансформаторе
Отправлено: access777 от Августа 05, 2013, 08:50:57 pm
А в чем вообще проявляется "Стерео" именно в гитарном звуке? Какую роль в формировании панорамы играет именно основной, самый первый сигнал из динамика? Задержки в нем совсем нет, есть сдвиг фазы, обусловленный расстоянием между ухами :) Или нужно рассмтривать противоположное расположение ушных отверстий, и, тогда, фазу разворачивать на 180* ?
 а остальное должен сделать ревер, стоящий перед таким фазосдвигателем, и формирующий объем помещения...
Я не утверждаю, просто рассуждаю, никак не могу понять. Объясните?
Название: Re: Псевдостерео на трансформаторе
Отправлено: Peratron от Августа 05, 2013, 09:10:08 pm
Ты сначала объясни - чего ты хочешь?
В чём смысл темы?
Название: Re: Псевдостерео на трансформаторе
Отправлено: access777 от Августа 05, 2013, 09:14:13 pm
Цитировать
Ты сначала объясни - чего ты хочешь?
В чём смысл темы?
Смысл такой - интересует наиболее простое , и, в то же время, правильное средство для формирования объемного звучания гитары в наушники.
Естественность полученного эффекта будет влиять на субъективное восприятие. Это как в стереокино - на первой минуте - очень здорово, а потом - голова болит и кружится.
На пути пытаюсь понять, как вообще образуется объемное звучание. Это нужно для того, чтобы попытаться оценить разные варианты формирователей псевдостерео
Один из рассматриваемых вариантов выложил в первом посте.
Цитировать
По-моему, такие пляски с фазами звучат не как стерео, и даже не как псевдостерео, а как "странное моно" ;) Для псевдостерео нужна задержка.
А какая задержка нужна? И чем она обусловлена?
Лично я вдруг осознал, что мне эта, очевидная на первый взгляд, вещь, не понятна.
Ну для примера, возьмем не наши уши, а стереомикрофоны. Предположим, мы в помещении с потолком 3м и размерами стен 3м на 5 м. Центр динамика расположен перед нами на высоте 1м по центру меньшей стороны комнаты. Микрофоны - в центре этой комнаты. Как правильно направить микрофоны, чтобы получить полноценное стерео в наушниках?
Название: Re: Псевдостерео какие варианты?
Отправлено: Peratron от Августа 05, 2013, 10:11:49 pm
Цитировать
Смысл такой - интересует наиболее простое , и, в то же время, правильное средство для формирования объемного звучания гитары в наушники.
Это давно решённый вопрос - стереохорус.

Всё остальное - от лукавого.

Если тебе нужно создать комфортные условия для диванного творчества по тихому - то процессор тут рулит однозначно.
Найди "пицотпятый" по остаточной цене - и юзай в нём обработки, но не искажатель.
И вот оно - щасте  ;)

А оставшиеся творческие силы направь на конструирование правильного (под твой вкус) искажателя.

Есть другой вариант - найти тут темки про самодельные процессоры, если уж так приспичило это лепить самостоятельно.

ХИНТ: для работы в "уши" важен не столько стереорасклад, сколько адекватный объём - в первую голову дилей.

ХИНТ: с многоотводным дилеем можно изобразить интересный стереорасклад...
Название: Re: Псевдостерео какие варианты?
Отправлено: Peratron от Августа 05, 2013, 10:16:46 pm
Цитировать
А какая задержка нужна? И чем она обусловлена?
Лично я вдруг осознал, что мне эта, очевидная на первый взгляд, вещь, не понятна.
Ну для примера, возьмем не наши уши, а стереомикрофоны. Предположим, мы в помещении с потолком 3м и размерами стен 3м на 5 м. Центр динамика расположен перед нами на высоте 1м по центру меньшей стороны комнаты. Микрофоны - в центре этой комнаты. Как правильно направить микрофоны, чтобы получить полноценное стерео в наушниках?
Если хочешь всерьёз загрузить серое вещество - то отыщи монографию Фурдуева "Амбиофонические системы".
И грызи её по мере накопления опыта и просветления мозгов  ::)

Изложение там весьма серьёзное - но из отечественного это лучшее, что мне попадалось на тему стереофонии и вообще управления пространством.
Название: Re: Псевдостерео на трансформаторе
Отправлено: santa от Августа 06, 2013, 02:28:09 am
Цитировать
Цитировать
Ты сначала объясни - чего ты хочешь?
В чём смысл темы?
Предположим, мы в помещении с потолком 3м и размерами стен 3м на 5 м. Центр динамика расположен перед нами на высоте 1м по центру меньшей стороны комнаты. Микрофоны - в центре этой комнаты. Как правильно направить микрофоны, чтобы получить полноценное стерео в наушниках?




 микрофоны должны быть разнесены  на расстояние  , ушей на голове ,  примерно 15 см   
  между микрафонами должна быть перегородка        однако  щас есть стерео   дикатафоны-рекордеры   и расстояние миков
 там намного меньше   а стерео в наушниках  довольно хорошо слышно

,      а напрявляй как хочешь
Название: Re: Псевдостерео какие варианты?
Отправлено: Ven от Августа 06, 2013, 04:43:14 pm
давным - давно изготавливал псевдо-квадро из ж.(Радио?), там было просто вычитание одного
канала из другого.
А вот что находится в гитарном процессоре:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi401%2F1308%2F46%2F8994bc52999b.jpg&hash=10109c4025b5bde15e49c10cb7a1e25d73139c02) (http://radikal.ru/fp/0df7a8da3cd04192905da682b6b8b45c)