Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: kwlw от Июля 07, 2013, 06:21:44 pm
-
Собираю я свои усилки из разного рода хлама, играю тоже на лэни куб 10. Как-то создаётся впечатление, что не прикасаюсь к качественному звуку. Вот и возникла мысля, собрать усилитель (голова+кабинет) из качественных деталей, по проверенной лейке и потом использовать его как референсный, чтоб сравнивать то что паю из хлама и труть. Бюджет не определён, но цель - заведомо качественные детали (не мешать с супер-пупер из звёздного метала) и проверенный монтаж. Буду делать строго для себя (даже смешно, если придётся продать - в наших краях возможно получить назад только 20-50% от цены деталей за "кастом"). Покупать современный китайский новодел - как то рука не поднимается, да и так, хочется посмотреть и послушать что получится. Хочется почуствовать какой-то качественный скачок :).
<EDIT START>: ВНИМАНИЕ, я живу вне России! Так как легально всё покупаю в ЕС, любые посылки из России, США и Китая - при том что облагаются пошлинами ещё и дорожают на 20% (включая стоймость пересылки + услуги таможни от 4000 р.э.), так что "купи у Ерасова" не предлагайте. Но зато нет проблем покупая в Европе.
<EDIT END>
Так вот возникли вопросы, где хотел бы узнать мнение комрадов:
1. У феди туча усилителей имеет в своём названии слово Твин. Который из них тот славный, самый самый, с эталонным чистым звуком? 5E8-A? Может даже проверенная лейка у кого есть?
2. Моточные изделия - выходник буду брать Mercury Magnetics, но жаба давит брать силовик и дроссель. Будет ли разница, если силовик будет китайский Hammond (допустим будет держать ток и не лучить). Всё таки вдвое дешевле. Мне разницы кто мотал - азиат или мексиканец, особой нет. Или всё это отговорки и сразу надо брать ММ?
3. Какие лампы брать? NOS уж больно дорого. Что из новодела можете порекомендовать для фендеровского клина? Склоняюсь к JJ.
4. Как понимаю шасси из немагнитного материала - луче чем железное. Так ли это?
5. Что ещё надо иметь в виду и чего не делать (т.е. каких ошибок избежать)?
6. Какой громкоговоритель луче использовать? Хочу ограничится 1х12 кабинетом.
7. Наверное будет нужно кенотронное питание городить. Есть разница в звуке между отечественными кенотронами и их зарубежными аналогами? Как-то слышал, что кенотрон может какие то низкочастотные генерации в звук испускать. Или забить и поставить гирлянду шотки?
8. Реверб. На что обратить внимание? Банзай предлагает какие то корейские пружины вместо Accutronics. Я в этом не бум бум, но хочется не нарваться.
Sau
-
Вам какая мощность усила нужна, гитара с синглами или х/бакерами?
-
Вам какая мощность усила нужна, гитара с синглами или х/бакерами?
Мощность мне пофигу :). Чем меньше - тем луче. Хоть один ватт :). Но если в оригинале там 100вт, то пусть будет 100вт. Гитар у меня в избытке, можно к усилителю подобрать. А так - телик, страт всё с синглами (хамбы на чистом - не очень).
Sau
-
Просто я как раз сейчас делаю именно ТОПОВЫЙ клиновый комбик 3вт (на заказ) для студийной работы, но проблема в динамике (я случайно купил ,повезло!!). Дин 49-50года,современные не дают такой "сладости" из-за тяжелого дифа. Вам надо начинать с динамика, желательно 50-х годов (60-х уже чуть уступают) Но, это я про очень хороший профессиональный винтажный звук разговор веду,возможно, вам и попроще вполне "в кайф ", типа этого http://www.youtube.com/watch?v=uxqjifv0ZzQ (Вы не в Подмосковье живёте,могли бы в гости заехать?)
-
1. Леек вагон, выбирай на вкус.
2. моточные изделия советую Classictone
3. Лымпы - расходный материал, будет усилитель, попробуешь потыкать разные.
4. Не так. Шасси из железа защищает от электромагнитных помех.
6. Для фендеровского звука вообще Jensen-ы надо смотреть Vintage Alnico и Vintage ceramic серии.
7. Ставь отечественный кенотрон и не парься.
8. Это лотерея :-) Вообще аккутрониксы стоят недорого и доступны.
-
1. Два каскада с (1к5 и 22мкф)/100к с ТБ между - ничего особенного. Я лично поставил сдвоенный пот громкости до второго каскада и после (а потом сигнал на мастер уровень) - можно крутить кранч без громкости.
2. Силовик главное чтобы нормально пропитанный или тор, новые. Делаю на торах и доволен, лучат на расстоянии меньше метра. Покупаю трансы у ерасова.
Присмотрись к yerasov blackspace - отличный набор "собери сам"
http://www.yerasov.ru/guitar_head.htm
Внутри пустой почти =Р
3. Для преампа бери окталки типа 6н9с и тому подобное, выходные 6V6 обычно хвалят за густоту, я пользую 6550 изза динамики.
5. Не экономить ни на чем! Кондеры - к Джимми http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220549722. Переключалки качественные, провод посеребренный =Р
6. Всеми руками советую Jensen Blackbird. Вкусняка неимоверная. Если винтаж то P12N http://www.jensentone.com/vintage_alnico - но вживую не слышал.
7. Мне кенотрон не нравится: ест напряжение, ест динамику, на хайгейне чуть мутнее тон.
-
@ kwlw
1. Все твины разные, у всех свои плюсы. Достоверные лейки, действительно есть для всех вариантов.
2. Силовики не пробовал ничьи (сам мотаю криво\косо :)), но выходники Classictone, как грит Зероид, реально хороши, это да.
3. Начинать можно хоть с 6Н2П, для фендеровских предов это весьма удачная лампа, всякие 12АХ7ЕН - это смерть фендеровскому звуку. Окталки - даже не думай, опыт показует, что это батхерт :( Звенят, перегружаются довольно отстойно...не-не-не! Кто думат, что твины это чистейший клин, тот ошибается, да :) Ради "чистейшего чистого" это нужно смотреть в другую сторону :) Мой любимй клин, так это вообще маршаловский plexi ;D
4. Лучше нету железяки - это факт, и железяки толстой, чтобы сразу и резьбу нарезать и дребезги всякие убрать. Люминий и всягие АМГ (особенно) это сакс :(
5. Оно как грится, делай хорошо, плохо само получится... Посерябряный провод и прочую эзотерику - в сад ;) Все аналоги (и даже порой оригиналы) для монтажа представлены широко - пользуйся.
6. Дженсен Фендеру товарищ, это да, но! Не зацикливайся на 1х12, ибо 2х8 или 2х10 звучат куда лучше, особенно для дома, особо для маленьких мощностей ;)
7. Разницы м\у ихими и нашими кенотронами точно никакой :) Для фендеров часть тона как есть. Можешь ставить гирлянды чего угодно, но кен есть кен, это как тема "эмуляция триода" ;)
8. Всеж лучше отталкиваться от модели, которую ты будешь собирать. Обычно в схеме указано какой танк используется.
-
Трансы у Ерасова есть нужные. Думаю, смотреть надо или в сторону Tweed Deluxe или Blackface, в общем, 20-ваттный пушпул на 6п6с или 6v6. Там же и силовики и дроссели и драйвер ревера есть в наличии и, кстати, реверб танк аккутрониксовский. Тремоло не забудь сделать, ещё приятное дополнение :-) Выпрямление можно сделать два варианта с переключением кенотрон/диоды. Но, думаю, что в фендеровском варианте после кенотрона диоды включать совсем не захочется. :-)
В маршаловских делах там да, иногда с диодами на кранче прикольнее, резче и злее, нежели с кеном. А в фендере без вариантов :-)
-
Мощность мне пофигу :). Чем меньше - тем луче. Хоть один ватт :)
Не пофигу. Лучше всего конечно иметь по-максимуму, т.е. 100 Вт. Для клина мощность очень важна! Если предполагается использовать исключительно в домашних целях, то можно ограничиться 50 Ваттами, но никак не меньше.
Касательно динамиков, очень желательно найти старый Celestion, который реально Made in England, с большим тяжёлым магнитом. Ещё клёвее дины с магнитом AlNiCo, но это уже сильно дорого.
Вообще говоря, динамики - это вкусовщина, но если нет совсем никакого вектора для выбора, то могу порекомендовать обратить внимание на модель Celestion Seventy80 (G12P-80), в каб 1х12".
Касательно усилителя - главное чтоб были хорошие трансформаторы, банки питания и грамотный монтаж; всё остальное (конкретная схемотехника, лампы и т.п.) не столь важно.
-
Может не в тему,но здесь кое что можно увидеть интересного:
http://auctions.findtarget.com/detail_product/260772949533/tweed_amplifier/
-
Просто я как раз сейчас делаю именно ТОПОВЫЙ клиновый комбик 3вт (на заказ) для студийной работы, но проблема в динамике (я случайно купил ,повезло!!). Дин 49-50года,современные не дают такой "сладости" из-за тяжелого дифа. Вам надо начинать с динамика, желательно 50-х годов (60-х уже чуть уступают) Но, это я про очень хороший профессиональный винтажный звук разговор веду,возможно, вам и попроще вполне "в кайф ", типа этого http://www.youtube.com/watch?v=uxqjifv0ZzQ (Вы не в Подмосковье живёте,могли бы в гости заехать?)
Рад бы заехать но я далеко. За инфу про динамики спасибо, но со старыми динамиками - всё таки лотерея, можно за бешеные деньги купить никчемную вещь, а можно конечно купить и очень хороший вариант. За ними многие охотятся, и хорошие варианты как правило до эбая даже не доходят :(.
Sau
-
1. Леек вагон, выбирай на вкус.
Так я понимаю что есть вагон. Вопрос и есть в том - что конкретно выбрать. Тем кто разбирается в чем разница между блэкфейс и твид - хорошо. А мне - не очень получается :). Ну допустим буду собирать 5E8-A. Послушал ютуб, как бы оно. Только тоже получается вопрос - по лейкам Фендера, Сериатона или Вебера луче собирать. Можно ведь нарваться на неудачный вариант и что из хороших деталей, если звук не проберётся через возбуды или шумы :).
2. моточные изделия советую Classictone
Как бы ММ - классом выше, но ещё вменяемые цены.
3. Лымпы - расходный материал, будет усилитель, попробуешь потыкать разные.
Нет у меня буржуйских ламп. И служат они у меня вечность, так как, как правило, включаю любой усилитель далеко не каждую неделю (на пол часика), а то и реже. Значит для пробы будет нужно покупать. А их тоже от А до Я бывает. Хочешь за 15 евро штука, хочешь за 1500. Всех не перепробую.
4. Не так. Шасси из железа защищает от электромагнитных помех.
Интересно. А наводки от силового трансформатора по шасси не гуляют в железном варианте?
6. Для фендеровского звука вообще Jensen-ы надо смотреть Vintage Alnico и Vintage ceramic серии.
На них и смотрю, ещё поглядываю на Веберы, там есть модели которые как бы заточены под старые Jensen-ы
Sau
-
2 kwlw.Маленькая подсказка (из почти 40-летней практики). Для ИСТИННОГО клИна используйте только выходники 50-х годов (или самомотка на железе тех годов). Самый лучший транс -от радиолы "Мир-152,154" Я на молотке покупал по 600р. На нем и 2*6п6с(50-х).получается отличный Фендер Делюкс (сравнивали на студии с оригиналом-не уступил!!). Если вам такой вариант подходит, то "в путь". Но и в этом случае дин должен быть адекватный. (это все инфа в помощь,не настаиваю :)) http://www.youtube.com/watch?v=W-PPHkKjdHs
-
1. Два каскада с (1к5 и 22мкф)/100к с ТБ между - ничего особенного. Я лично поставил сдвоенный пот громкости до второго каскада и после (а потом сигнал на мастер уровень) - можно крутить кранч без громкости.
5E8-A, это немножко другое чем стандартный пред Фендера. Да и не вижу в этом ничего плохого. Можно тот самый пред сделать хорошо, и сделать плохо.
2. Силовик главное чтобы нормально пропитанный или тор, новые. Делаю на торах и доволен, лучат на расстоянии меньше метра. Покупаю трансы у ерасова.
Поправил первый пост. Нет возможности у меня покупать у Ерасова. Да и не совсем понял где там было существенный рывок по качеству.
3. Для преампа бери окталки типа 6н9с и тому подобное, выходные 6V6 обычно хвалят за густоту, я пользую 6550 изза динамики.
Я про фирму спрашивал, а не про номинал :). Какие детали автор прописал в схеме - такие и буду использовать. Цель создать заведомо хороший усилитель и потом с ним сравнивать то, что получается. Нужен ориентир/эталон для калибровки ушей, а то без этого потом получается, что мой куб 10 (правда замоденный) - мне очень даже хорошо звучит, а для George - там слышно только НЧ пердёж. Вот мне и надо тот пердёж услышать. Т.е. мне надо услышать проблемы в моих конструкциях, а не играть и кайфовать на том, что соберу по схеме.
5. Не экономить ни на чем! Кондеры - к Джимми http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220549722. Переключалки качественные, провод посеребренный =Р
Кондеры от Джимми - слишком большие по эмкости. Если руки дойдут, может прикуплю несколько для удвоителей. Спасибо за наводку, надеюсь таможня менее придирчиво будет смотреть на посылку с Израиля.
7. Мне кенотрон не нравится: ест напряжение, ест динамику, на хайгейне чуть мутнее тон.
Какой ещё хайгейн, я про чистый звук говорю. Не про чистый по аудиофильский, а про чистый, подкрашенный усилителем гитарный. Если доктор пропишет кен - значит будем ставить кен :).
Sau
-
1. Все твины разные, у всех свои плюсы. Достоверные лейки, действительно есть для всех вариантов.
Вот вот. Чем больше схем смотрю, тем больше путаюсь.
2. Силовики не пробовал ничьи (сам мотаю криво\косо :)), но выходники Classictone, как грит Зероид, реально хороши, это да.
Пока не нашёл где их продают в ЕС. Но что-то не уверен они так уж хороши.
3. Начинать можно хоть с 6Н2П, для фендеровских предов это весьма удачная лампа, всякие 12АХ7ЕН - это смерть фендеровскому звуку. Окталки - даже не думай, опыт показует, что это батхерт :( Звенят, перегружаются довольно отстойно...не-не-не! Кто думат, что твины это чистейший клин, тот ошибается, да :) Ради "чистейшего чистого" это нужно смотреть в другую сторону :) Мой любимй клин, так это вообще маршаловский plexi ;D
Именно от 6н2п и хочется немножко отойти, чтоб на них со стороны посмотреть :).
6. Дженсен Фендеру товарищ, это да, но! Не зацикливайся на 1х12, ибо 2х8 или 2х10 звучат куда лучше, особенно для дома, особо для маленьких мощностей ;)
Ещё чего - бандуру на много вать домой таскать. Это будет жить на мастерской, а играть дальше буду на "совкочампе" с ТВК :).
7. Разницы м\у ихими и нашими кенотронами точно никакой :) Для фендеров часть тона как есть. Можешь ставить гирлянды чего угодно, но кен есть кен, это как тема "эмуляция триода" ;)
Хорошо, ибо есть несколько коробок с отечественными кенами. Даже есть какие то странные 6ц8с, красивой формы, но под непонятные панельки. Вот такие, как в центре:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fotsmpotsm.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fotsmpotsm%2F2739999%2Fxlarge%2F53252119.jpg&hash=4ea046d14e1ccc61984a38cac60c8e43e6163b08)
8. Всеж лучше отталкиваться от модели, которую ты будешь собирать. Обычно в схеме указано какой танк используется.
Вот, вот с моделью определится бы, пока тусовка не особо помогает, кроме zEROIDа :). Пока три кандидата, просто твин, или предложенные zEROID'ом Deluxe или Blackface. Хорошо было бы поточней модель узнать только. А то у фендера, каждый третий амп такое в названии имеет.
Sau
-
Мощность мне пофигу :). Чем меньше - тем луче. Хоть один ватт :)
Не пофигу. Лучше всего конечно иметь по-максимуму, т.е. 100 Вт. Для клина мощность очень важна! Если предполагается использовать исключительно в домашних целях, то можно ограничиться 50 Ваттами, но никак не меньше.
Зачем? Разве 20 ватт не хватает для обработки НЧ пиков при гитарной чувствительности? Ну я готов поверить на слово, но всё таки помещение в мастерской небольшое, и всё, что громче чем пара ватт, приходится слушать с защитой слуха. Иначе уши "вянут" на неделю даже с моими совкочампами.
Касательно динамиков, очень желательно найти старый Celestion, который реально Made in England, с большим тяжёлым магнитом.
Моделей туча. Есть у меня древние GT100 от Celestion. Я бы сказал очень даже неподходящие для чистого динамики. На них дж дж рубить надо в кабинете 4x12 вместе с парой V30 :).
Ещё клёвее дины с магнитом AlNiCo, но это уже сильно дорого.
Не так и сильно если мешками не покупать. Видимо придётся что-то выбрать. Главное не прогадать, а то цены и вправду кусаются.
Вообще говоря, динамики - это вкусовщина, но если нет совсем никакого вектора для выбора, то могу порекомендовать обратить внимание на модель Celestion Seventy80 (G12P-80), в каб 1х12".
Таких тоже парочка штук валяется. Даже не пробовал их для чистого. Видимо, когда соберу сие чудо (с толстостенным кабинетом) будет нужно отслушку динамиков произвести. А то теперь не поимёшь, то ли динамик не очень, то ли всю грязь усилителя выталкивает наружу, то ли гитара (и особенно гитарист :)) не кондиция. Раз пошла пляска, попробовал вспомнить что имею в загашниках:
10":
2хCelestion Tube10
Jensen C10q
Jensen Mod 30
2хJBL E110
12":
3хCelestion Vintage V30 разных лет.
2хCelestion GT100
2хCelestion Seventy 80 (новодел)
Celestion Rocket 50(?) без опознавательных знаков из комбика Randall
Eminence guitar speaker made in china - непонятный китайский новодел, но хотя бы на взгляд выглядит добротно.
Какой то бумажник начала 60-ых(?), от буржуйского кинопроектора, но какой-то очень тугой, высокие воспроизводит хорошо, низкие частоты производит плохо.
Самые крутые - это конечно JBL, но они не совсем гитарные (хотя и ставились на Fender Super Reverb ' 71 например) и на них луче звучит женский вокал, чем гитара. Может играть не умею :). Но алнико руки чешутся попробовать. Интересно эти колокола закрывающие магниты - имеют смысл в кабинете? Или они только для комбиков?
Sau
-
Буквально на днях читал 6Н2П vs 12AX7. Вроде как бытует мнение что для клина как раз наши... Если есть желание, можно поставить тумблер на накал и сравнить.
-
@ kwlw
Tweed Deluxe имеет больше тела, не такой яркий как Blackface и больше последнего подходит для "всякого блюза" ибо брэйкапится "солидно и разухабисто" :) А Blackface более стандартный, узнаваемый звук фендеров. Вот главная разница как по мне.
Так что в твоем случае лучше Blackface подойдет. Осталось выбрать опции - тремоло, ревер и уже будет яснее.
Если есть возможность брать ММ трансы и цена устраивает, то вообще не понятно о чем речь :)
И еще, я бы смотрел модельки с фазиком на 12AT7.
-
Я проверял неоднократно - для клина и лёёгкого кранча 6н2п лучше. К тому же у них меньше шумов и аноды экранированы друг от друга.
PS: Сейчас горелый китайский VOX пересобираю (ужасный долгострой вышел) с трансами Classictone без всяких тарретбордов жесточайшим объёмным навесом и на советских лампах. Более того - в фильтры питания поставлю бумажно-масляные конденсаторы и все проходные бумага.
А по поводу фендера - тут на самом деле нужно отделить преамп от оконечника и всё станет ясно :-)
Я бы начал с оконечника. 20 ватт на 6п6с или 6v6 с нормальным трансом выходным, кенотроном в питании и тремоло в фазоинвертор. Преамп - отдельная вешь. Можно упрощённый на одном двойном триоде, "классический" так сказать. А можно от винтажного бассмана с повторителем после каждого триода, две лампы.
-
Вот еще кое-что по фендеровским выходным каскадам на 6V6 и трансам, кажись инфа от комрада EaNot'а (уже точно не помню):
Около 400В (390-420В) анодного, ток покоя порядка 28-30мА (смещение - фикс, при этом будет порядка 35-37В), межанодная нагрузка 6к6 - это стандартный режим для Блэкфейс Делюкс Реверб. Работает аппарат за милую душу десятками лет. Из современных ламп такое спокойно тянут ЕН и ЖЖ.
330-360В анодного, ток покоя повыше, до 37-40мА, автосмещение, межанодная нагрузка от 7к6 до 8к5 - это режим для более ранних Делюксов, твидовых, браунфейсных.
-
@ zEROID
А можно от винтажного бассмана с повторителем после каждого триода, две лампы.
Такой?
Название: 57_Twin_Amp_Schematics.pdf
Размер: 2.43 Мб
Доступен до: 2013-08-08 00:45:15
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/37166153
-
@ zEROID
А можно от винтажного бассмана с повторителем после каждого триода, две лампы.
Такой?
Название: 57_Twin_Amp_Schematics.pdf
Размер: 2.43 Мб
Доступен до: 2013-08-08 00:45:15
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/37166153
Видно я народ все-таки малость впечатлил:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1360781775/20
Это по поводу винтажного Бассмана.
-
Буквально на днях читал 6Н2П vs 12AX7. Вроде как бытует мнение что для клина как раз наши... Если есть желание, можно поставить тумблер на накал и сравнить.
Ребят, всё сложнее. Есть два зайца, за которыми гонюсь:
1. Найти что-то стабильное, от чего оттолкнутся в бесконечных просторах гитарного звука. Ухо подстраивается под то, что часто слушаешь. Всё познаётся только в сравнении. Так вот и нужно что-то, что буду называть "звучит уже хорошо".
2. Сделать так, чтоб небыло ни одной совковой детали или к чему придираться. Местные "гурманы" обычно уже при виде чего-то не фирмового ставят диагноз "гуано!" и уже потом принципиально не слушают звук. Вот и есть идея дать в слепую им послушать, как они компоненты различают. А усилителей на 6н2п и других лампах (6п7с и 807) я построю. Может и по той самой схеме. Так, для интереса.
Sau
П.С. Зачем тумблер для 6н2п? Есть у меня переходники. Ставишь и слушаешь.
-
@ kwlw
По аглицки шпаришь? Если да, то тут вот очень все хорошо расписано http://fenderguru.com/amps/twin-reverb
А на счет ламп, если земноводное не душит, то можно NOS всяких разных попробовать. А вообще, имхо, это заморочки сильные, тут звук будет больше зависеть не от производителя ламп, а от их типов, что собственно и описывается по ссылке выше.
-
@ kwlw
По аглицки шпаришь? Если да, то тут вот очень все хорошо расписано http://fenderguru.com/amps/twin-reverb
По англисский луче шпарю, чем по русский. Спасибо за линк. Почитаю вечером.
А на счет ламп, если земноводное не душит, то можно NOS всяких разных попробовать.
500$ за 4 выходные лампы и ещё пробовать разные - спасибо, но не надо :). Я не настолько богат, чтоб тысячи баксов выкидывать только для того, чтоб тюб роллом заняться. Пусть аудиофилы балуются, а я луче странички почитаю и попробую более менее точно попасть с первого раза. А за сэкономленные деньги луче динамики попробую разные :).
А вообще, имхо, это заморочки сильные, тут звук будет больше зависеть не от производителя ламп, а от их типов, что собственно и описывается по ссылке выше.
Звук зависит от много чего. Но будет ли различимо - фиг его знает. В преампе - очень чувствуется что за лампа (производитель/модель), как там в выходном - не знаю. Пока не уверен что смогу различить. Как упоминал смотрю в сторону JJ или Groove Tubes.
Sau
-
Недавно собрал бассмен 5ф6, на выходе обычные 6п6с, кен 5ц4с. С телеком в канал Нормал получил пожалуй, лучший клин из ранее слышаных.
-
А пресенс так сделал?
http://www.el34world.com/charts/Schematics/files/fender/BASSMAN_5F6.pdf
-
@ toiler
Как в оригинале делал, в мощнике. А вообще дичайше прошу пардону, тут тема про твин, а я влажу с басменом. Я сразу сравнил со своими двухканальниками (там как всегда, твиноподобный чистый), так басмен круче.
-
@ toiler
Как в оригинале делал, в мощнике.
Ну и как регулирует?
-
Вообще-то из тщательных экспериментов .которые проводились в нашей лаборатории винтажного звука и на студиях з/записи (проверка звука в миксе) прояснилось,что самый клёвый "клин" получается в усиле только с одним регулирующим элементом "гейн" (не ново,просто проверили американские "исследования"), но отсутствие "гибкости" настроек под разные гитары (студия-такИ !) -уже не есть хорошо. А вот если "для собственных нужд" , под любимый телек (страт) , то вариант вполне интересный (имхо)
-
Касательно реверба - вспомнил что имею в наличие танк от ENGL Screamer, оригинальный акутроникс. Интересно существенны ли отличия?
ENGL Screamer 9AB2A1B:
type 9 (17" three springs)
Input 8 ohm
Output 2575 ohm
Medium decay time (1.75 to 3.0 sec)
input grounded, output grounded
no lock
horizontal, open side down
Fender 4AB3C1B:
type 4 (17"two springs)
Input 8 ohm
Output 2575 ohm
Long decay time (2.75 to 4 sec)
input insulated, output grounded
no lock
horizontal, open side down
Со временем затихания понятно, но что там с заземлением входа и выхода? На что это влияет?
-
...самый клёвый "клин" получается в усиле только с одним регулирующим элементом "гейн"
В смысле без ТБ, т.е. фактически с плоской АЧХ тракта?
-
@ kwlw
the insulated vs. grounded terms refer to whether or not the coil on that side is connected to the reverb tank itself. If it is insulated, there is no connection. If it is "grounded" it means the metal tank is connected to the coil and the tank can be used as a shield to carry stray external electrical noise to ground and away from the signal.
low impedence higher current circuits are less susceptible to picking up noise from the external environment, so there is less need to shield that side. In a typical Fender transformer driven circuit, the input side is about 8 ohms and not grounded. The output side is several hundred ohms or more and is grounded to allow the tank to serve as a noise shield, serving the same function as the braided shield on a guitar cable.
If you were to ground both the input and output reverb coils to the metal tank, you might create a "ground loop" that would produce hum.
The inputs and outputs can be easily switched from grounded to insulated and vice versa. Just a matter of adding or removing an insulating disc on the RCA jack.
Unfortunately most schematics do not show the details of exactly how the reverb tank grounding is applied .
Так что все эти заморочки чистой воды условности. Подключай так, чтобы меньше шумело и все.
-
2 Denn! Конечно, нет!! Но весь этот процесс (муторный,длительный и затратный) очень долго описывать . Плюс сотни!! часов на изучение мировой литературы,статей и мучительные поиски эксперименты. Когда я сделал для себя 2 основных вывода: выходник ТОЛЬКО американский и ТОЛЬКО 50-х годов (на форуме есть про них ,я выкладывал) и ОБЯЗАТЕЛЬНО не секционированный). Далее , ОСНОВНАЯ АЧХ формируется кабинетом и остальное-схемотехникой. Т.е. минимальное вмешательство электроники. У меня в альбоме GV-30 BLUESBREAKER TRIBUTE TO FENDER (в корпусе от 135 Бассмана) и под ним два !! кабинета (сделаны именно под ТОПОВЫЙ "клин". За два года эксплуатации на студии (усил не коммерческий,для друга ) усил отслушан многими гитаристами (я в звуке плохо понимаю,не эксперт :-[). Характеристика звучания- КАК !!!?????. Со слов звукоинженера одной супер-известной группы : звук как у Клэптона , но чуть лучше. Мне это было лестно слушать,не скрою. ГОСПОДА! КОЛЛЕГИ! Прошу принять написанное НЕ как САМОВОСХВАЛЕНИЕ . Спросили-ответил. Я всего лишь технарь и слуга рок-н-ролла. С ув. Валентин Федорович. З.Ы. Послушать усил можно в Подольске на студии.
-
@ kwlw
Так что все эти заморочки чистой воды условности. Подключай так, чтобы меньше шумело и все.
Спасибо! Понял. Мне аналоговый реверб в диковинку, вот и слишком сложно на всё смотрю.
Sau
-
Составляю BOM (список что надо покупать) и столкнулся с проблемой. Хочу первую лампочку преампа с позолочёнными ножками и ставить её в позолочённое гнездо. Как бы, казалось, не проблема, но не могу найти в продаже цанговых гнёзд с экраном :'(. Все цанговые гнёзда без крепления колпачка. Не уж то будет нужно кустарить заклёпками и прицеплять колпачок от ПЛК-9 на такое гнездо (к болтам)?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.partsconnexion.com%2Fmedia%2Fproduct%2Ftube_sockets%2Fconnex_70032.jpg&hash=d078ee35f2343ec4083982ac34150b95eaa39010)
У меня с экраном в наличии только какие-то старые неясные голландские, старые итальянские (только две штуки), и мешочек ПЛК-9.
Есть идеи как луче поступить, или где эти гнёзда найти?
Sau
-
Да нафиг этот экран не нужен, хоссподи, я даже на хайгейне его не чувствую. А вот заэкранирован ли сигнальный провод внутри преампа - слышу. Причем злоупотребление экрана замыливает звук. К слову.
-
На фиг не нужны золочёные панельки. Бери ПЛ9-2К - http://www.mariklab.ru/images/sale/PL9-K-75.jpg
отличная конструкция, очень надёжные контакты.
-
Да нафиг этот экран не нужен, хоссподи, я даже на хайгейне его не чувствую.
Кхм. Странно :-?. Может я что-то не то делаю, но у меня во всех ампах, что потише, без экрана первой лампы - говорит радио, и жужжит 100 герц (даже не говорю про мой "хайгэйн - карьер"). Может у нас мусора в эфире больше? То самое радио на синглах можно совсем нормально слушать через комбик :). Ну что-ж, попробуем без экрана. Если что поставлю NOS итальянские :). Может контакт там может показаться и не очень, зато породистые из органа :).
На фиг не нужны золочёные панельки. Бери ПЛ9-2К - http://www.mariklab.ru/images/sale/PL9-K-75.jpg
отличная конструкция, очень надёжные контакты.
Как для чего - чтоб небыло шипения :). ПЛК есть, зачем брать. Но на шипуншики нарвался уже. Десятки лет хранения иногда дают своё (к слову итальянским и голландским тоже лет по 40 не меньче), вот и хочу не нарваться особенно при настройке.
Sau
-
@ kwlw
Хочу первую лампочку преампа с позолочёнными ножками и ставить её в позолочённое гнездо.
Угу, а дальше свинцово-оловянный припой и медные провода и до одного места вся позолота ;)
Как для чего - чтоб небыло шипения Улыбка.
Купи обычные новые панельки с экранами если так боишься окислов и прочего "временного старения" :)
http://www.banzaimusic.com/Tube-Socket-CH-FD9-SH.html
Экраны фендеру суть дополнительная страховка, чтобы лампы от вибрации комба не вылетали :) У меня на клоне SLO что с экранами, что без - тихо, а тут "два триода с темброблоком"...
Не на те мелочи (имхо) заморачиваешься....
-
Угу, а дальше свинцово-оловянный припой и медные провода и до одного места вся позолота ;)
Ну в припое пара процентов серебра будет, но если уж провода спаю, то не очень понимаю, какое отношение имеют провода, и место контакта лампы и гнезда? Что припой окисляется на воздухе? А вот золото, насколько знаю - не очень :). Вот пусть и контачит себе на славу. Если конечно оно там есть, что под вопросом в нынешние времена.
Купи обычные новые панельки с экранами если так боишься окислов и прочего "временного старения" :)
http://www.banzaimusic.com/Tube-Socket-CH-FD9-SH.html
Экраны фендеру суть дополнительная страховка, чтобы лампы от вибрации комба не вылетали :) У меня на клоне SLO что с экранами, что без - тихо, а тут "два триода с темброблоком"...
Не на те мелочи (имхо) заморачиваешься....
А на какие мелочи нужно заморачиватся? Я хочу заморочится по полной, а то зима у нас длинная, будет время собирать. Я - не вы, за вечер усилитель не могу спаять. Если через год соберу этот "два триода" то очень быстро будет :).
Sau
-
Какие у тебя ПЛ9? Они бывают разные, вот хорошие:
http://tda2000.ru/catalog/zapchast_tv_tele/43860/
а вот г:
http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/lamppovye_paneli/plk9_eh55/190-1-0-1540
Первых через мои руки и руки монтажников прошло тысячи, шипений, шорохов, отказов не помню (да откуда им взяться, в них лампа с таким усилием вставляется, любой окисел сдерёт), а от вторых пришлось отказаться как раз по причине плохих контактов.
-
@ kwlw
Ну, как ни странно окисляется все :) Гнаться за позолотой контактов в гитарном усилке - мания какая-то, если конечно эти лампы и панели не копеечной доступности или просто в наличии "простаивают" :)
А на какие мелочи нужно заморачиватся?
Корпус, динамики, трансформаторы, ну и дальше уже рассыпуха вся, панельки в последнюю голову...
Я - не вы, за вечер усилитель не могу спаять.
Я тоже не могу ;) Обычно, при наличии всего, в режиме "взял-припаял-прикрутил", в среднем пару-тройку недель :)
-
Какие у тебя ПЛ9?
Ну вот, не зря завёл тему. С экранами у меня только ПЛК9-ЕН55. Т.е. то самое г :(. ПЛ9-2КЭ-55 первый раз вижу такие. Такого типа - попадались только без экрана, ПЛ9-1кд-55 с пружинными держателями лампы, вот такие:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftec.org.ru%2F_bd%2F20%2F04544687.jpg&hash=9daa6dcfec1069e8690d2beb4f5db70852616b31)
как они котируются?
А на какие мелочи нужно заморачиватся?
Корпус, динамики, трансформаторы, ну и дальше уже рассыпуха вся, панельки в последнюю голову...
Ну так и разбираюсь постепенно от трансформаторов, динамиков, ламп к рассыпухе. Только корпус - мне по барабану. Даже ещё луче, если это будет невзрачная коробка с тумблерами и крутилками. В этом проекте главное звук, а не обёртка.
Sau
-
@ kwlw
Только корпус - мне по барабану. Даже ещё луче, если это будет невзрачная коробка с тумблерами и крутилками. В этом проекте главное звук, а не обёртка.
Я не имел ввиду внешнюю отделку. Все геометрически разные "коробки" "звучат" по-разному. Ну, т.е. геометрию кабинета оригинала я бы повторил.
-
К стати зря вы забиваете на б/у или долго лежалые панельки. Шкворчание с ними поймать раз плюнуть. А новоделы то в общем копейки стоят. Лучше пользовать новые.
-
Согласен, лампы панельки, переменники... короче все детали надо иметь либо новые либо проверять перед пайкой - иначе ошибку отыскать очень трудно. Если она ещё от температуры плавает - то вообще пиши пропало.
-
все детали надо иметь либо новые либо проверять перед пайкой - иначе ошибку отыскать очень трудно.
Не либо-либо, а проверять детали всегда! Новые, супер-пупер фирменные и т.п. - все одинаково могут быть неисправными (брак, косяки хранения, транспортировки, карма и т.д.).
-
@ kwlw
Отличные эти панельки. Не знаю, что у тебя с ними не так было :-?
PS ПЛ9-2КЭ-55 - та же конструкция (керамика, контакты), что у твоих ПЛК9-ЕН55, только корпус другой, с возможностью установки экрана. Собственно буква ПЛ9-2КЭ-55 на это чуть-чуть намекает :)
-
Может я что-то не то делаю, но у меня во всех ампах, что потише, без экрана первой лампы - говорит радио, и жужжит 100 герц (даже не говорю про мой "хайгэйн - карьер"). Может у нас мусора в эфире больше? То самое радио на синглах можно совсем нормально слушать через комбик
По моему опыту ловли радио в квартире - оно наводится в основном на гитару. Поменял ориентацию гитары - сигнал в 3 раза тише =\ А глушится входным резистором+конденсатором, как в классических схемах. Но так как это и сигнал ест - то я за прямой инпут гитара-сетка и за смерть радиоточек.
100Гц вроде помеха от сети - по питанию.
Что-то у тебя дружище не так.
-
Небольшой апдэйт темы для читавших - продолжение будет :).
Остановился на делюксе с ревербом но с ампутированным тремоло. Детали уже заказал, правда динамика пока ещё не брал.
Будем ждать пока придут, тогда наверное заведу новую тему в "усилителях и примочках", так как это не будет просто собиралка, а очередное безобразие kwlw way :).
Sau
-
с ампутированным тремоло.
Зря, оно там очень прикольное. Сделай, не пожалеешь, кайф полный.
-
с ампутированным тремоло.
Зря, оно там очень прикольное. Сделай, не пожалеешь, кайф полный.
Зачем всё усложнять? Я всё равно играть в это не буду. Я ведь делаю по сути прибор для референса, а не для игры. Для игры есть другие усилители, да я и играть не умею. А для "прикольно" - я и процессором могу поиграть (что иногда и делаю).
Sau
-
Я всё равно играть в это не буду.
;D [smiley=thumbsup.gif]
-
Я всё равно играть в это не буду.
;D [smiley=thumbsup.gif]
Denn не смейтесь - сей прибор будет месяцами пылится в гитарной мастерской, рядом с моими самопальными "чампами", переделанным Ту50, парочкой лэни, транзисторными рандалом и ибанез. Это всё для "обкатки" и регулировки инструментов, которые там изготавливаются. Там же собираю/пробую и кабинеты. Вот и надо "послушать в хороший усилитель". Это первичная цель создания девайса. Короче буду включать пару/тройку раз в год и всё. Может иногда вытащу в какую нибудь студию, для презентации моих гитар и подобных целей. Вот и всё.
А для себя, дома, паю/перепаиваю разную фигню, а для референса стоит лэни куб10, который обычно используется как кабинет, но иногда включаю и как усилитель, чтоб ушам калибрацию провести. Мне точно не надо ни буржуйских ламп, ни выходников от мэркури для этого. Мне за глаза хватает совковых деталей и ТВЗ с ТВК.
С гитарами ситуация аналогичная. Если и играю, то обычно на дешёвой ямахе пацифике, на ибанезе с470 и на своих самопалах (мастеровыми ещё их никак не назовёшь) и на акустиках. А инструменты по луче - пылятся или ходят по знакомым.
Sau
-
@ kwlw
Мне фраза понравилась. Частично, но ёмко она отражает действительность паяльщиков. У меня самого куча собранных преампов, три ламповых гитарных усилка - и всё это добро фактически стоит без дела, включается разве что один из усилков для проверки ремонтируемых примочек... а кайфовать от звука банально нет времени :(
-
У меня то же скоро будет валяться ламповый усилок из УМ-50А. Уже все железки покрасил в серый цвет. :)