Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Goltrig от Августа 20, 2013, 05:47:12 pm

Название: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 20, 2013, 05:47:12 pm
Приветствую всех. Во избежание недоразумений скажу сразу: с этим вопросом я хожу уже дня 4, в гугле ответ не нашел и единственным выходом вижу спросить у компетентных людей.
Есть комбоусилитель marshall mg15CF-E. Хотелось бы транзисторную начинку сменить на ламповую с целью улучшения звучания, потратив, скажем, тысячи 3.
Я думал сначала собрать схему из Erasov Gavrosh 8, но наткнувшись на обсуждение здесь этой затеи, понял, что из-за отстутсвия в розничной продаже силового и выходного трансформаторов это весьма проблематично. В том же топике увидел советы собрать АХ 84 и еще какие-то усилители, но где-то мне была непонятна схема, где-то я не мог оценить стоимость деталей... Вобщем, натыкался на какие-то препятствия, что, в конечном итоге и привело меня сюда с вопросом: можно ли, уложившись в эту сумму собрать простой ламповый усилитель с целью улучшения звучания (используя маршалловский корпус и динамик), или же стоит подсобирать еще да и купить дешевый комбоусилитель от Ерасова?
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: new_man от Августа 20, 2013, 05:56:56 pm
Это вопрос не технический, а мировоззренческий.
Мое личное ХО таково: собирать нужно лишь в том случае, когда самому этого очень хочется, т.е. сам вопрос  "собирать/покупать" неактуален. Во всех других случаях покупать.
P.S. И 3 тыр. конечно мало.
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Vitalka от Августа 20, 2013, 06:50:59 pm
Приблизительный список деталей для лампового комбика:
силовой трансформатор;
выходной трансформатор;
дроссель или мощный резистор вместо него;
панельки;
лампы;
резисторы, конденсаторы, потенциометры и разная мелочевка;
тестолит либо платы для навесного монтажа.

Нематериальные затраты:
время;
нервы.

Так что стоит трезво решать, что выйдет дешевле ;)
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 20, 2013, 07:48:22 pm
Спасибо за ответы. Хотелось бы знать, во сколько обойдется усилитель уровня ерасов гаврош 8?
В среднем.
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Fenca от Августа 20, 2013, 08:08:33 pm
За 3 тыщи можно купить хороший динамик и собрать ламповый/гибридный пред. Сам по себе звук MG15 не так уж и плох, усилок с имитацией лампового. Но дин просто никакой. А если говорить об уровне Гавроша 8, то он 3000 и стОит
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: santa от Августа 21, 2013, 01:34:17 am
Цитировать
Сам по себе звук MG15 не так уж и плох, усилок с имитацией лампового.

схема  какаха , и где там имтация

Цитировать
Но дин просто никакой.

 не , дин  нормальный
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Fenca от Августа 21, 2013, 05:11:14 am
Там кнопочка есть, которая (вроде как) последовательно с динамиком вводит резистор, что превращает оконец в хреновый, но источник тока. Вот и имитация. А дин все равно отстой. Половину проблемы можно решить лишь заменой динамика. А вторую половину - покупкой преда от AMT)) из серии LA2
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 06:09:37 am
Хм. Признаться, вы меня озадачили. Б/у ерасова я не нашел. Гипотетически, у меня есть 5 тысяч и этот маршалл. Получится ли улучшить звук, собрав другой усилитель? У меня имеется небольшой опыт в конструировании и изготовлении электронных схем. И есть, с кем посоветоваться, но это только через месяц. Платы травил, сверлил. Вобщем, схему собрать смогу. Единственное что - мой опыт работы с аудиоаппаратурой - замена сгоревших микросхем в колонках.   ;D. Так что где что надо экранировать и прочие специфические тонкости мне не известны. И еще с подбором аналогичных трансформаторов из серий ТАН и ТН и их покупкой у меня вопросы. Так что посоветуете?
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Fenca от Августа 21, 2013, 06:12:35 am
А вариант АМТ+оконечник не нравится? Ламповый оконец на ТАНах Тнах и телелампах хорошо звучит, а с таким предом вообще отлично
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 06:14:09 am
Кстати, я тоже думал о сборке гибрида поначалу. Но основной проблемой, я так понимаю, является поиск  трансформаторов. Так вот если я их найду, то еще пара ламп погоды не сыграет. Или я заблуждаюсь?
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 06:15:41 am
Опиши, пожалуйста, подробнее этот вариант. Я смутно идею улавливаю :)
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Fenca от Августа 21, 2013, 06:19:39 am
Так, а маршалл черненький под "углепластик"?
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 06:24:35 am
я его покупаю на днях, вечером точно скажу. Не стоит говорить, что это не рационально и т.п. У меня тут обстоятельства, скажем так. Вобщем, модель, вроде, та. 15 Ватт, серая панель.
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Fenca от Августа 21, 2013, 06:30:28 am
Может, тогда не стОит его курочить? Красивый же. Если есть желание заменить начинку, то лучше сделать копию шасси, сваять всё на нём, и вставить в маршалловскую коробку (Кстати, коробка закрытая, тепло в таком маленьком пространстве превратится в пожароопасный фактор). А потом, в случае чего, родное вернуть и продать. И вообще, цель реконструкции какая? Какой характер звука интересует?
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 06:35:18 am
Идея. Взять у друга на первое время этот усилитель. Ближе к октябрю заменить начинку на ламповую, с целью получения более качественного звука за минимальное деньги. Стили: groove metal, metalcore, trash metal..
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Fenca от Августа 21, 2013, 06:41:58 am
А groove-митолизды разве не транзисторный звук исповедуют? Pantera, там...
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: THRASH от Августа 21, 2013, 06:44:25 am
Цитировать
А groove-митолизды разве не транзисторный звук исповедуют? Pantera, там...
Только Пантера наверно, как одно из немногих исключений.
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: THRASH от Августа 21, 2013, 06:50:34 am
Цитировать
Идея. Взять у друга на первое время этот усилитель. Ближе к октябрю заменить начинку на ламповую, с целью получения более качественного звука за минимальное деньги. Стили: groove metal, metalcore, trash metal..
Смысла 0.
Лучше сразу собирать деньги на что то стоящее. Начинать с хорошего гитарного кабинета(основной упор на динамик).
Хороший каб - транзисторный оконечник (даже на TDAхе) - пред АМТ будет уже звучать на 3 головы выше Маршала МГ.
Со временем оконечниек заменишь на ламповый.
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 06:53:16 am
Короче, вводи на ютубе Bullet For My Valentine - Scream Aim Fire, Trivium - Built to fall & Machine Head - Halo. Вот такой звук хочу. Может и примочку посоветуют. Я хочу Death Metal Distortion.
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Fenca от Августа 21, 2013, 06:54:14 am
Цитировать
Цитировать
Идея. Взять у друга на первое время этот усилитель. Ближе к октябрю заменить начинку на ламповую, с целью получения более качественного звука за минимальное деньги. Стили: groove metal, metalcore, trash metal..
Смысла 0.
Лучше сразу собирать деньги на что то стоящее. Начинать с хорошего гитарного кабинета(основной упор на динамик).
Хороший каб - транзисторный оконечник (даже на TDAхе) - пред АМТ будет уже звучать на 3 головы выше Маршала МГ.
Со временем оконечниек заменишь на ламповый.
Я за ту же цепочку, но "Не стоит говорить, что это не рационально и т.п. У меня тут обстоятельства, скажем так."
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 06:54:39 am
Убедили, что это - стоящая затея, но более доступно можете сказать, что это за "цепочка", какие в ней компоненты и цена вопроса?
И стоит ли мне для начала такие затраты делать?
Собственно, "обстоятельства" заключаются в том, что денег у меня ограниченное количество, я студент и зарабатываю их только летом. А у родителей просить не хочу.
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Fenca от Августа 21, 2013, 07:26:48 am
А всё это для дома или для реп?
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: THRASH от Августа 21, 2013, 07:39:03 am
1е, кабинет с динамиком Еминенс V12, либо селестион винтаж 30 (на самый крайняк 10ти дюймовый винтаж 30)
2е педаль АМТ Р серий, лучше P2, можно и Р1, Р драйв не нада.
3е, раз уж тебе так захотелось по паять собери платку на TDAхе ват на 20 и купи импульсный бп к ней вольт 12-15 1А.
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 07:41:03 am
Для дома. Я и электрогитару - то только взял. Играть на аккустике умею (музыкалка), а к электро - привыкаю пока.
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: THRASH от Августа 21, 2013, 07:51:53 am
То что я тебе написал в самый раз. Как раз на аналоге и звукоизвлечение правильное ставить будешь.
Бери первым делом АМТ педальку.
Ее худо бедно с спикерсимулятора можно в любое домашнее усиление втыкать (муз центры, усилители бытовые)
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 07:56:26 am
я так понимаю, мне это влетит тыщ в 15?
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Fenca от Августа 21, 2013, 08:00:46 am
AMT P2 с новья стоит 4000р, P1 тыщи 2. С рук можно дешевле. Динамик 2-4 тыщи, с рук опять же, дешевле. Усил + БП рублей 500 мож. Коробка для дина рублей в 300 обойдется без оформления
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: THRASH от Августа 21, 2013, 08:02:49 am
Цитировать
я так понимаю, мне это влетит тыщ в 15?

Начни просто с педали. Дома ж какой то усилитель с колонками есть?
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 08:07:12 am
есть музыкальный центр aiwa. Стоит без дела. Модель напишу, когда дома буду. И там только задние динамики остались
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 08:20:58 am
FLC, это по звуку будет на достойном уровне? Если в 7 тысяч уложиться, примерно.
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: THRASH от Августа 21, 2013, 08:45:46 am
Цитировать
FLC, это по звуку будет на достойном уровне? Если в 7 тысяч уложиться, примерно.
Да, только в 7 не уложишься(еще немного нужно). ну и руки с правильных мест нужны.
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 08:56:10 am
Руки из того места :) Но вот меня терзают смутные сомнения - стоит ли "последние штаны отдавать" ради хорошего звука поначалу...
Надо хорошо подумать, взвесить все "за" и "против".
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: santa от Августа 21, 2013, 09:06:51 am
Цитировать
Там кнопочка есть, которая (вроде как) последовательно с динамиком вводит резистор, что превращает оконец в хреновый, но источник тока. Вот и имитация.
незнаю чего там  эта кнопка делает но  простое седеинение динамика и последоватльно резистора  привидило к лучшему результату чем та кнопка..


Цитировать
А дин все равно отстой. Половину проблемы можно решить лишь заменой динамика. А вторую половину - покупкой преда от AMT)) из серии LA2

для 8-ми дюймового нормальный тембр 

 и  этот  дин  + ТДА_ха   по ВЧ  играет лучше     винтажа  + ТДА_ха
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Fenca от Августа 21, 2013, 09:11:28 am
Да за 7 тыр можно неплохой комбик собрать. А АТМ-ха реально в любую дырку звучит, даже в центр Aiwa. А что такое "задние динамики"?
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 02:12:43 pm
Цитировать
Да за 7 тыр можно неплохой комбик собрать. А АТМ-ха реально в любую дырку звучит, даже в центр Aiwa. А что такое "задние динамики"?

Там передние как основные, а задние - вспомогательные, чтоли. Они тюльпанами подключаются, а передние - прям провода в отверстия втыкать надо.

Нет записи игры с АМТ в центр, или колонки? Звук интересно послушать


Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 02:14:39 pm
Я вообще начал склоняться к мысли, что стоит годик поиграть на этом маршалле, понять, что мне нужно и тогда брать уж АМТ и лампу.
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: kwlw от Августа 21, 2013, 03:11:30 pm
Цитировать
Я вообще начал склоняться к мысли, что стоит годик поиграть на этом маршалле, понять, что мне нужно и тогда брать уж АМТ и лампу.

 [smiley=thumbsup.gif]

Sau
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Goltrig от Августа 21, 2013, 07:13:17 pm
Вобщем, спасибо всем за то, что помогли определиться  :)
Название: Re: Модификация комбоусилителя.
Отправлено: Hardcore от Августа 22, 2013, 06:43:18 am
Цитировать
Стили: groove metal, metalcore...

Тьюб скример (в режиме требл бустера) -> меса или сло, ну о 5150 не говорю - > Celestion V30
и будет нормальный металкорный саунд.
Ну правда я не знаю какой сейчас металкор, знаю только что он до ужаса примитивным стал, квадратным и припево-куплетным, а мелодичный металкор нынче не смесь хардкор-панка с мелодик дэт, а смесь постхардкора, простейших гармоний из олдскул металкора, и эмо.
Поэтому я не знаю во что педовки рубят ;)
Собери сло-ректо-твин, на него уже платы готовые есть, правда в комбик не влезут по ширине все ручки.
В него рублю металкор, устраивает.