Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Ligeti от Ноября 11, 2010, 01:46:19 pm
-
Всем привет! Вот задумал сделать себе блок питания на 6 педалек. Схемку приложил вроде по этой ссылке http://www.onlinedisk.ru/file/550301/
В общем-то ничего нового, просто хотел послушать критику или предложения может у кого будут какие по улучшению конструкции. В частности есть мысль сделать помимо сетевого еще вход на XLR для фантомного питания, которое потом понятное дело преобразуется в 9 В :) Ну или как насчет шунтирования диодов в выпрямителе пленкой? Всем спасибо :)
-
Оптимально - 6 маленьких трансиков со стабами, для каждой примочки - полностью свой БП. Несколько хуже - транс с шестью вторичками. А с общим минусом для всех примочек возможны всякие неприятности типа земляных петель.
-
а насколько проблемы с землей вероятны? просто 6 трансов выльется в дико громоздкую конструкцию и вероятно высокой стоимости. А насчет транса с 6 вторичками... я даже не знаю можно ли такие отыскать в продаже. Самому доматывать точно не хочется.
А как насчет как бы отдельных земли платы и земли корпуса? И соединить их цепочкой из параллельно включенных резистора (10 Ом) и конденсатора (0,1 мкФ)?
-
Оптимально - 6 маленьких трансиков со стабами, для каждой примочки - полностью свой БП. Несколько хуже - транс с шестью вторичками. А с общим минусом для всех примочек возможны всякие неприятности типа земляных петель.
Поддерживаю.
В данный момент сам стою перед решением такой задачи.
Вопрос наличности остался).
А трансы есть небольшие, видел много разных вариантов, от обычных до литых с установкой на плату.
Главное, грамотно разместить все на текстолите.
Для себя немного прикидывал расположение, места займет немного. Правда я его в педалборде разместить хочу, а не отдельным элементом.
-
А с общим минусом для всех примочек возможны всякие неприятности типа земляных петель.
Делал себе лично и неоднократно на заказ, ни разу проблем не было. Единственная проблема с которой сталкивался - примочки с общим плюсом, для таких достаточно иметь на трансе дополнительную вторичку и сделать отдельную ветку.
-
С общим плюсом это в смысле когда не стандартная распайка гнезда питания педали? Я собираюсь делать в качестве выходов из блока питания обычно применяемые штеккеры, и соответственно придется паять еще и соединительные провода. Так мне кажется что проще иметь дополнительный провод с нестандартной распайкой :)
-
Дело не в применяемых штекерах.
Я сам как-то попался на к.з. Когда разобрался - долго смеялся.
Имеется ряд педалей. Среди них - фуз на германии, естественно с плюсом на корпусе.
Ну, думаю, штекер питания перепаяю и делов!
Перепаял. Когда собрал и обвязал шнурами, светодиод на БП перестал светится. Думал сгорел.
Оказалось, питание питанием, пока шнуры не воткнешь.
Плюс с фуза коротился с остальным минусом по кабельному экрану. Поэтому для него изначально отдельный БП нужен.
-
@ Dginger жесть.... :o
То есть если я правильно понял, чтоб от такого случая застраховаться надо чтоб у транса было 2 вторички. Одну использовать как у меня на схеме, а вторую в принципе также но только сделать источник отрицательного питания (LM337)?
-
@ Dginger жесть.... :o
То есть если я правильно понял, чтоб от такого случая застраховаться надо чтоб у транса было 2 вторички. Одну использовать как у меня на схеме, а вторую в принципе также но только сделать источник отрицательного питания (LM337)?
Всё верно, именно так.
-
@ Dginger жесть.... :o
То есть если я правильно понял, чтоб от такого случая застраховаться надо чтоб у транса было 2 вторички. Одну использовать как у меня на схеме, а вторую в принципе также но только сделать источник отрицательного питания (LM337)?
Всё верно, именно так.
Спасибо, Denn, опередил с ответом)
-
да, интересная вещь конечно, лет уже 10 занимаюсь музыкой и ни разу не было проблем с полярностью :) По крайней мере для тех педалей, для которых делаю БП.
А вот еще вопрос созрел, с каким током на вторичке выбрать транс??
-
да, интересная вещь конечно, лет уже 10 занимаюсь музыкой и ни разу не было проблем с полярностью :) По крайней мере для тех педалей, для которых делаю БП.
А вот еще вопрос созрел, с каким током на вторичке выбрать транс??
Где-то проскакивала ссылка... по-моему там было что-то около 40мА..
Но это такое. Если для себя делаешь, померяй токи потребления по педалям, да и на сайтах есть характеристики, если девайсы стандартные, не моденые.
-
Во, нашел, ошибся немного - 100мА
http://www.geofex.com/Article_Folders/Spyder/spyder.htm
-
Вот тока что педальку взял, написано 100мА.... предположим таких 6... Чтож получается транс должен 600мА отдать??? Или я уже сплю? :o
-
Как считать...если по постоянке 0,6А, то транс надо на 1,3А.
-
Вот тока что педальку взял, написано 100мА.... предположим таких 6... Чтож получается транс должен 600мА отдать??? Или я уже сплю? :o
Если каждый боец в отряде съедает литр борща, а их сто челов - это что ж, цистерну борща варить теперь?! ;D
А зачем ты привязался к одному трансу, возьми три транса по две вторички на каждом.
Насчет потребления, сейчас узкоглазые ребята такое мотают... что ток на шильдике транса иногда на два надо умножать, чтобы выдержал ;)
-
А кто-нить юзал отечественные ТПК-2 (ТПГ-2)? Интересно, какую перегрузку они способны длительно выдерживать? :)
-
Чего от них питать такое, чтобы их перегружать? 9В 140мА хватит подавляющему большинству педалей, а для особо диких 280 мА есть.
-
Если не быть примочечным маньяком, то БП на 9в 1А хватит практически на все случаи жизни. Причём с запасом, что есть очень хорошо.
-
Вот тут http://vkontakte.ru/photo-14310682_151281494 у меня есть фото отчет по изготовлению подобной конструкции. Я использовал 3 транса на каждый вешал по два выпрямителя и стабилизатора.
-
То есть получается-то что... или один транс 9В на 1А или скажем три (с двумя вторичками) 9В на 280мА? Диодные мосты кстати принципиально для каждого стаба делать или можно общим обойтись?
И еще кстати насчет замляных петель... а нельзя ли для каждого выхода организовать ground lift? Грубо говоря включаем 6 примочей, на 5 из которых поднимаем землю, таким образом только на одну приходит "полноценное" питание (+ и земля) а на остальные только +, и только через экран сигнальных проводов остальные 5 педалей получают землю?? И петли не будет.... или я не прав в чем-то?
-
Вот статья про питание, с разными подходами, может кому полезно будет:
http://www.geofex.com/Article_Folders/Spyder/spyder.htm
вроде уже была на предыдущей странице...
-
Грубо говоря включаем 6 примочей, на 5 из которых поднимаем землю, таким образом только на одну приходит "полноценное" питание (+ и земля) а на остальные только +, и только через экран сигнальных проводов остальные 5 педалей получают землю?? И петли не будет.... или я не прав в чем-то?
Пускать питание по экрану - ещё хуже.
-
Коль пошла такая пьянка, спрошу тут, нужно ли заземлять корпуса в примочках или нет? Прошу прощения за глупый вопрос... просто кто как делает... хотелось бы определиться уже наконец... ::)
-
Коль пошла такая пьянка, спрошу тут, нужно ли заземлять корпуса в примочках или нет? Прошу прощения за глупый вопрос... просто кто как делает... хотелось бы определиться уже наконец... ::)
Соединять корпус с общим проводом надо обязательно.
-
Kynep, может, ты имел ввиду, стоит ли заземлять сам корпус вне зависимости от того, как он там соединён со схемой внутри?
-
@ Наблюдатель
спасибо! В принципе, я так и делаю. ::)
@ OlegFX
я имел в виду, соединение корпуса примочки с общим проводом схемы, соответственно и с минусом питания тоже, т.к. он же висит на общем проводе.
-
@ Kynep
:-? А как можно соединить корпус с общим, но не соединить всё это с минусом питания, который тоже сидит на общем?
-
@ Наблюдатель
ну вон в теме афтар писал что у него в одной педальке плюс на корпусе... :-?
-
Ну где + общий, там он на корпусе...
-
Коль пошла такая пьянка, спрошу тут, нужно ли заземлять корпуса в примочках или нет? Прошу прощения за глупый вопрос... просто кто как делает... хотелось бы определиться уже наконец... ::)
Берешь схему, тот провод, который "общий", сажаешь на корпус и больше не заморачиваешься)
Это если в двух словах :)
-
@ Dginger
да я как бы в курсе. ;) Просто уточняю. ::)
-
Коллеги, подскажите, пожалуйста, тип кабеля, который используете для разводки примочек от БП.
-
То есть получается-то что... или один транс 9В на 1А или скажем три (с двумя вторичками) 9В на 280мА? Диодные мосты кстати принципиально для каждого стаба делать или можно общим обойтись?
Транс лучше брать на 12в 1.0-1.5А, т.к. для правильной работы стабилизатора нужен запас по напряжению, к тому же этот запас будет кстати при просадках питающей Сети.
Мостики - каждый на свою обмотку.
Коль пошла такая пьянка, спрошу тут, нужно ли заземлять корпуса в примочках или нет? Прошу прощения за глупый вопрос... просто кто как делает... хотелось бы определиться уже наконец... ::)
Внутри примочек общий провод питания всегда соединён с корпусом, так что никакого дополнительного заземления корпуса примочки не нужно. Делать глобальное заземление (через евро-розетку) примочек тоже не следует, т.к. примочки обычно втыкаются в комбоусилитель, который уже таким образом заземлён, и педали получат заземление через общий провод.
Коллеги, подскажите, пожалуйста, тип кабеля, который используете для разводки примочек от БП.
Либо покупаю сразу штеккеры с "хвостом", либо использую простой акустический кабель (где чёрный и красный провода).
-
Либо покупаю сразу штеккеры с "хвостом", либо использую простой акустический кабель (где чёрный и красный провода).
Вот такой кабель - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=505&group=41702 ?
-
Либо покупаю сразу штеккеры с "хвостом", либо использую простой акустический кабель (где чёрный и красный провода).
Вот такой кабель - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=505&group=41702 ?
Да, он самый.
-
Здравствуйте уважаемые.Я планировал такой блок,но вот не собрался реализовать физически.А идея была такая: один транс неслабый,возможно на ферритовом сердечнике из за габаритов и удобности намотки.Шесть вторичек,причем две помощнее,так как мой Ibanez DE7 очень уж кушать любит. ;D На каждую обмотку свой мост и стабилизатор,пусть простой,резистор-стабилитрон-транзистор.Шесть хвостов,два пожирнее и желательно чтобы они еще и по цвету отличались.Как вам идея?
-
Здравствуйте уважаемые.Я планировал такой блок,но вот не собрался реализовать физически.А идея была такая: один транс неслабый,возможно на ферритовом сердечнике из за габаритов и удобности намотки.Шесть вторичек,причем две помощнее,так как мой Ibanez DE7 очень уж кушать любит. ;D На каждую обмотку свой мост и стабилизатор,пусть простой,резистор-стабилитрон-транзистор.Шесть хвостов,два пожирнее и желательно чтобы они еще и по цвету отличались.Как вам идея?
Одна из множества остальных)
Могу свою рассказать)
Раз уж делать раздельное, то поставлю по трансу на каждый вывод, да по отдельной схеме стабилизации...
Идей то масса и у каждого своя)
-
А идея была такая: один транс неслабый,возможно на ферритовом сердечнике....
:o :o :o
-
Раз уж делать раздельное, то поставлю по трансу на каждый вывод, да по отдельной схеме стабилизации...
А смысл этого? Один транс и один, на крайняк два стаба решают вопрос питания примочек. Для чего городить огород? High-End из 9-вольтовых примочек - это даже не смешно, имхо. Ради того, чтобы иметь возможность тыкать в любую дырку примочку с любой полярностью общего провода не задумываясь.. имхо, это ненужная роскошь.
-
Раз уж делать раздельное, то поставлю по трансу на каждый вывод, да по отдельной схеме стабилизации...
А смысл этого? Один транс и один, на крайняк два стаба решают вопрос питания примочек. Для чего городить огород? High-End из 9-вольтовых примочек - это даже не смешно, имхо. Ради того, чтобы иметь возможность тыкать в любую дырку примочку с любой полярностью общего провода не задумываясь.. имхо, это ненужная роскошь.
Ну хочется мне 8-)
-
@ Denn спасибо за ответы! Но насчет напряжения на вторичке немного не понял, ведь после выпрямления получим 9*1,4 В, этого запаса не достаточно? И судя по последнему посту вы не находите целесообразным для каждого выхода использовать стаб??? То есть построить схемку как в моем первом сообщении на одной 317 и к выходу подцепить несколько (ну скажем 3) выхода питания? Или я не понял чего-то?:)
В общем пока что пришел к выводу что буду использовать вот такой транс http://www.chipdip.ru/product/tpk-2-2x9v.aspx (я так понимаю что 140мА это для каждой из двух обмоток?) И для каждой из обмоток выпрямитель и стаб. Кстати! Подскажите пожалуйста какой диодный мост лучше использовать? :-? Спасибо!
-
Нормальное решение - это гальваническая развязка всех педалек. Либо транс с большим количеством отводов, либо несколько трансов. Я использую обычно трансформаторы с двумя вторичками по 12в ТПГ, монтируя их на плату. От одного трансика получаестятаким образом питанеи 2х примочек, на небольшом пространстве размещается таким образом 6-8 примочек с гальванической развязкой. И это не хай енд. Это суровая необходимость жизни. Избежать земляных петель гарантированно удается только в этом случае. Иначе придется задумываться о порядке коммутации примочек, их питании через один провод, куда подвел "+" питания. к какой примочке и тп. Для тех кто играет на сцене это принципильно и важно так как именно через такие вот плохо уловимые и плохо продуманные петли по питанию с разветвителя и получаюстя проблемы на сцене в клубах.
-
@ Ligeti
Трансик "игрушечный", имхо. Я бы взял такой - http://www.chipdip.ru/product/ttp-15-12v.aspx
ведь после выпрямления получим 9*1,4 В, этого запаса не достаточно?
В реальности такого не будет никогда, ибо это голая теория. У реальных трансиков КПД отличен от 100%, а с розетке уже давно не идеальный синус, к тому же под нагрузкой напруга чуть-чуть просядет, а на диодном мосте упадёт 1,2..1,4 вольта. Вот такая фигня :)
-
Нормальное решение - это гальваническая развязка всех педалек. Либо транс с большим количеством отводов, либо несколько трансов. Я использую обычно трансформаторы с двумя вторичками по 12в ТПГ, монтируя их на плату. От одного трансика получаестятаким образом питанеи 2х примочек, на небольшом пространстве размещается таким образом 6-8 примочек с гальванической развязкой. И это не хай енд. Это суровая необходимость жизни. Избежать земляных петель гарантированно удается только в этом случае. Иначе придется задумываться о порядке коммутации примочек, их питании через один провод, куда подвел "+" питания. к какой примочке и тп. Для тех кто играет на сцене это принципильно и важно так как именно через такие вот плохо уловимые и плохо продуманные петли по питанию с разветвителя и получаюстя проблемы на сцене в клубах.
Похоже, мыслим в одном направлении :)
-
А я вот повесил на одну вторичку два моста и два стаба. В БП две обмотки - одна на 9, вторая на 12в. Земли не объединены.
-
@ Ligeti
9-вольтовый ТПК-2 не выдаст под нагрузкой такого напряжения, чтобы хватило на просадку на выпрямительных диодах и стабилизаторе напряжения, я проверял. На выходе получается где-то вольт 8.5 или меньше.
А вот сколько он продержится, если использовать выпрямление с удвоением напряжения? Работать с удвоителем, конечно, работает. За не очень длительное время ощутимого нагрева не было. Наверно потому что пластиковый корпус и заливка эпоксидкой не лучшим образом отражаются на отвод тепла... Испытать же трансформатор на выживаемость в таких условиях я пока побаиваюсь, жалко сжечь.
Поэтому мне и интересно, как эти трансики реагируют на длительные перегрузки, может кто-нибудь уже испытывал ;)
-
привет всем! спасибо за ответы, пришлось пропасть, работа - зло :(
В свете всего вышесказанного про трансы, остановил выбор на ТПГ-121 (2 вторички 2 по 12В, ток 180мА). Решил сделать что-то вроде модульного варианта: на одной плате (ширина 5см, длина 11 см) будет 1 транс и соответственно 2 питания. В зависимости от типа корпуса набирай таких сколько хочешь. И в случае поломки проще - просто заменить модуль. Развел плату, но возник вопрос. У нас же теперь 2 земли. Причем во избежание петель изолированные друг от друга. Так получается на корпус теперь их не заземлить..?
Тут http://www.onlinedisk.ru/file/565531/ можно посмотреть что примерно получилось.
-
привет! у меня еще вопрос возник насчет диодов. во многих схемах БП диоды шунтируются конденсаторами, примерно 0,01мкФ. порыл инет, разные взгляды на это встретил, но насчет нашей, музыкальной тематики, ниче толком не нашел. кто что скажет? надо ли? спасибо :)
-
Кондерами диоды шунтируй, или просто возьми мосты уже со встроенными диодами.
По поводу заземления корпуса: я бы заземлил на него одну из земель. Но незнаю на сколько это правильно.
-
Привет всем! наконец-таки я доделал свой долгострой и прикладываю мини отчетик :) Просьба покритиковать, проект (который доведен до конца) первый :)
http://img35.imageshack.us/g/img0398ff.jpg/
правда я затупил и купил железные гнезда для выходов питания... кароче получилось что все "+" замкнулись об корпус... придется менять на пластмассовые
И еще кстати кнопка почему-то при включении не горит... быть может я что-то не так включил? Спасибо ;)
-
@ Ligeti
Красиво. Молодец :)
Фильтрующие "банки" маловаты (ёмкость) и зачем-то на гигантское напряжение (63в) :o
Лучше поставить 4700мкф на 16в, проку будет больше.
-
спасибо :)
насчет конденсаторов согласен, просто были у меня на 63 вольта в наличии вот и оставил :)
-
Подниму тему) Думаю собрать БП 3x9V, 2x12V, 1х+/-12V. Какие трансформаторы лучше в плане шума? http://radio.lg.ua/index.php?categoryID=217 Брать дорогие залитые или пойдут с мягкими выводами как для антенных адаптеров? :) Ток от 300mА на гнездо.
-
@ Кромешник
Не очень понятен вопрос про шум. Шум от питающего трансформатора может образоваться например в случае непосредственной наводки от обмоток на элементы усилительного каскада. Еще может быть проблема с замляной петлей, если одна обмотка транса используется для нескольких педалей одновременно.
То есть поскольку ты всеже делаешь отдельно стоящее сооружение, то какой транс - по фиг. Я использовал ТПГ-121-2*12В, герметичный, компактный, монтировать удобно, дешевый. Поставь три транса и получишь 6 обмоток по 12В каждая. Подцепишь LM317 и LM337 и все в порядосике будет ;)
-
Настораживает отсутствие экрана между обмотками. Это не High-End но, как говорится, для себя делаю. И еще опасаюсь попасть на китайский шлак который на холостом ходу нагреет закрытый корпус до красна.
-
@ Кромешник
Ааа... ну мысль-то хорошая насчет экрана, но если говорить о помехе, поступающей из сети, то одним экраном не отделаться точно. Там нужен целый комплекс терапии, что вызовет на мой взгляд не нужное удорожание/усложнение. А не нужное, потому что я не видел людей которые РЕАЛЬНО от этого бы страдали.
-
Сегодня в подобной теме нашел мнение что в таких трансформаторах экран не особо нужен, потому-что обмотки расположены одна под другой. Ну и в комплекте с диодным мостом шунтированным конденсаторами проблем не должно возникнуть.
-
На входе нужно фильтр ЭМП, чтобы мобильники не ловило и др...
И на выходе каждой линии - ферритовое колечко и несколько витков бифилярно. А то некоторые примочки, особенно цифровые, так и норовят в цепь питания нагадить.