Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Kira от Августа 24, 2013, 08:34:24 pm
-
Добрый день, уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста аналог оптопар VTL5C*, которые используются в схемах M/B Dual Rectifier, Soldano SLO 100, Yerasov Bulldozer -- и аналогичные им, то есть в цепи управлением каналов. На что нужно обратить внимание, подбирая аналоги?
Например, нашел в магазине вот такой аналог:
Silonex NSL-32SR3 -- скажите, будет ли он альтернативой VTL5C9?
Понимаю, что есть решения на реле, но хотелось бы разобраться с этим вариантом до конца. Спасибо!
-
А чем не устраивает оригинал, ценой?
-
Silonex NSL-32SR3 очень "медленный".
-
Делай оптопары сам - там нет ничего сверхъестественного: светодиод + фотосопротивление.
ФС нынче в доступе:
http://www.quartz1.com/price/price.php?group=4808&pagesize=4
Типы - вот эти: http://www.quartz1.com/price/PIC/480Q0731200.pdf
Выбирай диаметром 5 мм - они имеют в обозначении первую пару цифр 55 (5506, 5516 и т.д.).
Вторая пара - сопротивление. Наименьшее сопротивление под засветкой имеют 5506, больший номер - большее сопротивление.
Для засветки подбирай светодиод - наиболее эффективен зелёный сверхяркий (6 кд и более).
Белые менее эффективны! Только белый-тёплый годится - но они довольно редки.
Светодиод лучше 3мм - надеваешь сверху на диод, состыкованный в упор с фотосопротивлением, термоусадку и радуешься правильной и дешёвой оптопаре ;)
С белым-тёплым 8 кд при токе 5 мА сопротивление составляет <90 Ом, при зелёном 6 кд - 120 Ом.
Если нужен регулятор - то диод берёшь помягче, не столь злобный: сверхяркие похоже насыщают фотослой, потому диапазон регулирования получается маленький.
А вот для переключателя поярче как раз в самый раз.
ХИНТ: можно прикупить фоторезисторы у братьев заклятых - http://www.ebay.com/itm/20pcs-Photo-Light-Sensitive-Resistor-Photoresistor-Optoresistor-5mm-GL5506-5506-/120968330722?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2a463de2
ХИНТ: сравнил самосборные оптопары с сабжевыми - и убедился, что самосборы по параметрам получаются правильней.
Фоторезистор там, похоже, тот же - а вот излучатель в сабж ставят не самый яркий, что б оптимизировать передаточную характеристику в более широком диапазоне. Что не оптимально, если используется в качестве коммутатора - световое сопротивление получается более высоким, что для коммутатора плохо...
-
Как-то меня прижало, а негде было срочно взять фирменных оптопар, и окунулся я в "химию"... Рецепт такой: фоторезисторы от Ерасова(какой-то Китай, точно марки так и не добился :-?), зелёные яркие светодиоды, термоусадка. Позже выяснилось, что концы трубки надо обязательно заляпать чёрными китайскими соплями - без них темновое сопротивление не всегда дотягивало до мегома, а с ними - свыше 20! Но всё-равно не понравились - по сравнению с "фирмой" они слишком медленные. Ещё находил оптопары на полевых двухсторонних ключах в корпусе дип, как обычный опер, только, кажись, с 6 ногами.Маркировку не помню, но где-то пацталом они валяются :) Замеры показали практически нулевое сопротивление в открытом состоянии, и почти бесконечность в закрытом, но до калировки в схему дело не дошло, т.к. приехали ВТЛ-ки... Да и Гуру бы сказали, что это в звуке - не тру.
-
АОР124 не подойдет?
-
АОР124 не подойдет?
Время выключения не более 150 с не вдохновляет...
-
Время выключения не более 150 с
Перебор ;D. Надо думать, что все таки 150mS
-
Меня вполне устраивали ОЭП-13.
-
Гораздо лучше H11F из поста #4 он гораздо быстрее нежели VTL5C9 да и сопротивление в открытом виде поменьше.
Из ламповых девайсов где они используются на моей памяти модульные Egnater и Randall.
Фоторезистор 5506 дает отличный результат по сопротивлению и просто ужасен по скорости срабатывания при засветке - порядка 500мс, в темновое переходит гораздо быстрее.
Лично я юзаю оптореле Clare с допустимым размахом напряжения 350В.
-
А не пофиг ли скорость - если ты используешь в коммутаторе?
:-?
Ну, и с темновым 5506 следует быть поосторожней - оно недостаточно велико по определению.
Потому конкретный тип следует подбирать строго по задаче - и не путать опторезистор с контактами реле...
-
А не пофиг ли скорость - если ты используешь в коммутаторе?
:-?
Лично мне показалось не пофиг, когда юзал в качестве-таки коммутатора (если переключение каналов не зовётся иначе), и когда звук появляется/пропадает с задержкой...
Но, как говорится, - на вкус и цвет :)
Кстати, знакомил меня с этим всем делом человек, уже отписАвшийся здесь - @ Сэр ,
за что ему большой респект [smiley=dankk2.gif]
-
@Peratron, спасибо большое! :o Обязательно попробую!
Спасибо и остальным, кто ответил -- посмотрю все варианты. Просто не знал, на что опираться при выборе. А цена и правда высока у VTL5C9.. :-/
-
Тогда, господа, такой вопрос: если для коммутации каналов быстродействия самопальной оптопары мало, то шатать фазу в фазере или, например, амплитуду в вибрато, быстродействия хватит? И как насчет оптополевой пары? Если я верно понимаю, то оптополевик подвержен всем болезням обчного полевика, т.е. нелинейности при больших напряжениях на канале и прочему?
-
У оптополевиков достаточно большая емкость в закрытом состоянии и при работе в "проходе" на высокоомную нагрузку сигнал пролезает, особенно пергруз с обилием вч.
-
Тогда, господа, такой вопрос: если для коммутации каналов быстродействия самопальной оптопары мало
Не стоит полагаться на слухи - лучше заглянуть в соответствующий мануал. ::)
Так вот - там указано быстродействие для GL55 Series Photoresistor:
Response time:
Increase: 20 ms
Decrease: 30 ms
Коего вполне достаточно не только для коммутации, но и для вполне приличного компрессора.
ХИНТ: в сабже использованы именно эти ФС - достаточно посмотреть на конструкцию сабжа, что б убедиться, что с одной стороны из оного торчат ноги светодиода (квадратные, шаг 2.5 мм), с другой - ноги 55ХХ (круглые, с шагом 3 мм).
ХИНТ: у меня в компрессорах они бегают за 2...3 мсек (!).
ХИНТ: реальное быстродействие фоторезисторов определяется в значительной степени схемой их включения - потому требуется понимание физики работы и адекватность схемотехники.
-
Хинт хинтом, но о чем речь, собственно? Какая такая схема включения имеется в виду (если выбросить "общие соображения")?
-
@ FreeMan
Нагрузочные импедансы - наше всё.
А в компрессоре - работать не на открываание ФС, а на его закрывание. При этом, ФС является и регулятором гейна - в этом случае незачем гонять проводимость по всему диаапазону. Отрабатываться будет только относительно небольшое изменение гейна - что происходит за считанные миллисекунды...
-
Если кому пригодится.
Тёплый, так называемый "Worm White", свет с обычного 3-миллиметрового чисто белого сверхъяркого (температура цвета 6000К) можно получить следующим образом. В стеклянную баночку с крышкой, например от красной икры или детского питания, наливаем 100 гр. ацетона. Туда кидаем оранжевый пластик от детских игрушек/погремушек (китайский пластик ломающийся), желательно полупрозрачный, растворимый в ацетоне. Я кидал даже оранжевый пинг-понговый шарик. После полного растворения просто окунаем светодиод один раз. Баночку можно закрыть. Как весь ацетон испарится, на поверхности светодиода будет тонкая плёнка, работающая как фильтр. Таким же образом из обычных белых светодиодов можно получать экзотические цвета. Можно окунать полностью высохший светодиод несколько раз, до получения насыщенного цвета.
-
Вряд ли это имеет смысл в данном случае - дырку в спектре излучения это не заполнит: фильтр вычитает, но не добавляет!
Потому полный нефильтрованный спектр будет более энергетичным и фильтр только уменьшит степень открывания фоторезистора.
Ну, и не обязательно красить диод - тут можно было б просто плёнку проложить между источником и приёмником. Если б это имело б смысл...
А в тёплых белых светодиодах для заполнения спектральной дыры используется не фильтр, а люминофор - он принимает энергию в одной части спектра и переизлучает её в другую. Потому общая энергия меняется не сильно, но перераспределяется правильней...
-
У оптополевиков достаточно большая емкость в закрытом состоянии и при работе в "проходе" на высокоомную нагрузку сигнал пролезает, особенно пергруз с обилием вч.
Емкость небольшая и при правильно организованной коммутации с мьютингом соседних каналов все ок работает. А сигнал незаглушенного перегруза пролезает даже через емкость контактов электромагнитных реле - проверено неоднократно, так что грамотная коммутация с мьютингом онли. Те-же H11F (оптополевики) используются в фирменных предах и головах на "ура" и все работает годами.
-
Вряд ли это имеет смысл в данном случае - дырку в спектре излучения это не заполнит: фильтр вычитает, но не добавляет!
Потому полный нефильтрованный спектр будет более энергетичным и фильтр только уменьшит степень открывания фоторезистора.
Ну, и не обязательно красить диод - тут можно было б просто плёнку проложить между источником и приёмником. Если б это имело б смысл...
А в тёплых белых светодиодах для заполнения спектральной дыры используется не фильтр, а люминофор - он принимает энергию в одной части спектра и переизлучает её в другую. Потому общая энергия меняется не сильно, но перераспределяется правильней...
Хмм..., я считал, что значение имеет длина волны на которую лучше всего реагирует резистивный слой фоторезистора, ...ну потеряется интенсивность, да и фиг с ней, сверхъяркие светодиоды до дури уже обладают и яркостью и потоком. У меня коробка различных светодиодов, в том числе и составные 3 Вт на алюминиевой подложке, по 6 диодов, залитые люминофором. Я думал, для тёплого свечения в люминофор подмешивают краситель. А теплый свет я видел и в светодиодах, корпус которых не прозрачный, а оранжеватый, ...собственно, отечественные светодиоды АЛ прозрачными я тоже не видел, люминофора там не используется, только кристалл определенного излучения и полупрозрачный компаунд, работающий дополнительным фильтром, ...такие я применял в оптопарах, зелёные и желтые. Если что-то не так, поправь, ...можно в ЛС.
-
ХИНТ: реальное быстродействие фоторезисторов определяется в значительной степени схемой их включения - потому требуется понимание физики работы и адекватность схемотехники
Не могли бы Вы поподробнее об этом рассказать?
-
Хмм..., я считал, что значение имеет длина волны на которую лучше всего реагирует резистивный слой фоторезистора, ...ну потеряется интенсивность, да и фиг с ней, сверхъяркие светодиоды до дури уже обладают и яркостью и потоком.
Странная логика. Каким образом ослабление "лишних" участков спектра (фильтры, краска) способно усилить чувствительность фоторезистора к "своему" цвету, энергия которого, по совершенно понятным причинам, не может возрасти после такой фильтрации?
-
Напомню - разговор идет о прямой замене VTLxxx, а не о разработке тракта с учетом нюансов полевых оптореле.
H11F - низковольтный оптрон, так что в прямую на замену в ламповый тракт не пойдет.
Емкость у SSR на 1-2 порядка больше чем у контактов реле.
Для примера у H11F - 50пФ (у VTL5C9 - 5пФ), при работе в "проходе" на нагрузку 1МОм имеем частоту среза 3кГц.
-
@ Beermonza
Фоторезисту пофиг цветовой баланс - он "ест" энергию в любом участке спектра. Вот усвояемость этой энергии - разная: для того, что б накормить до заданного сопротивления зелёного понадобится, условно говоря 1 единица, а синего - 4.
Спектр излучения такой, какой есть - в полной полосе сосредоточена вся энергия. И вся эта энергия, излучённая источником - работает на заданную цель.
Если ты из полного спектра вырежешь фильтром некоторую зону - ты уменьшишь полную энергию и значит сопротивление увеличится.
С точки зрения ВАХ - ты уменьшишь коэффициент передачи.
При ограниченном максимальном токе через СД, ты увеличишь сопротивление полностью открытого фоторезистора ("переходное сопротивление контактов оптореле").
Это как принцип работы пассивного эквалайзера - ты не можешь повысить выходное напряжение в абсолютном исчислении. Ты работаешь только на уменьшение...
-
Хмм..., я считал, что значение имеет длина волны на которую лучше всего реагирует резистивный слой фоторезистора, ...ну потеряется интенсивность, да и фиг с ней, сверхъяркие светодиоды до дури уже обладают и яркостью и потоком.
Странная логика. Каким образом ослабление "лишних" участков спектра (фильтры, краска) способно усилить чувствительность фоторезистора к "своему" цвету, энергия которого, по совершенно понятным причинам, не может возрасти после такой фильтрации?
Я подумал, что лишние хвосты спектра негативно влияют на работу фоторезистора. Точных знаний у меня нет, поэтому попросил поправить/рассказать.
@ Peratron
Спасибо.
-
Для примера у H11F - 50пФ (у VTL5C9 - 5пФ), при работе в "проходе" на нагрузку 1МОм имеем частоту среза 3кГц.
интересно откуда такие параметры H11F...
по моим данным, да и в даташите вроде как указано 15пФ, что примерно соотв. 12кГц по -3дБ.
-
50pF это емкость светодиода, а все остальные действительно меньше 15pF
-
Вообще конечно напрямую заменить резистивную оптопару VTL5C9 не удастся, но в схемах коммутации ламповых гитарных предусилителей вполне.
Silonex NSL-32SR3 вполне может заменить, но надо смотреть в симуляторе амплитуды сигналов (что-б не превышали 60В).
Кстати факт - в схеме Soldano SLO100 есть мьют канала OD, а в Mesa Rectifier его нет. Элементная база коммутации одна и та-же.
-
Спасибо @ Peratron за хорошую идею. Вспомнил сегодня об этой теме, нашёл фоторезистор из автомата уличного освещения, 5 мм, думаю, - МЕС, максимальное сопротивление составило около 30 МОм, минимальное при засветке люминесцентной лампой 15Вт, или фонариком мобильника (белый супер яркий smd) - 150 Ом. Из наиболее подходящих для сборки пары светодиодов нашел только 5мм белый не супер яркий, запитав от 9В/1кОм получил засвет до 1кОм, при повышении питания до 15В получал 900 Ом. для теста включил пару в делитель, после 10кОм на землю, записал синус. Засвет составил около 7 мс, релиз - около 40 мс. Найду поярче светодиод, - потестирую заново, и в "боевых условиях". Пока результаты обнадёживающие, стоимость такой пары получается 0.3 евро, плюс абсолютная доступность :)
-
Засвет составил около 7 мс, релиз - около 40 мс.
В каких засечках?
Может осциллограмку покажешь?
-
@ Peratron
с этим светодиодом и в таком делителе -16 дБ. Позже переделаю с максимально возможным засветом в мют второй сетки в моём преде. В теории должно получиться -74 дБ на сеточном фоторезисторе, и, вместе с закрытым вторым фоторезистором (допустим, 10М) перед рег-ром гейна, должно получиться -94 дБ относительно максимального положения гейна. Вообщем, протестирую в бою.
@ Peratron, вот (http://yadi.sk/d/2ZMD6ALj8t654) этот тестовый фрагмент.
-
с этим светодиодом и в таком делителе -16 дБ.
Это некорректное значение порогов для определения переходных процессов (классическое тау RC-цепочек тут никак не получится).
Потому лучше просто показать картинку - что б ориентироваться не на цифры, а на реальный процесс...
В теории должно получиться -74 дБ на сеточном фоторезисторе, и, вместе с закрытым вторым фоторезистором (допустим, 10М) перед рег-ром гейна, должно получиться -94 дБ относительно максимального положения гейна. Вообщем, протестирую в бою.
Всё ж ориентироваться на случайно найденные элементы - неправильно.
Надо выбрать ровно то, что оптимально подходит - благо, рынок позволяет: доступность хорошая - и диоды в ассортименте, и фоторезисторы.
А разница между типами в семействе 55ХХ - достаточно внушительная.
-
@ Peratron
Я же не писал, что для всех своих девайсов буду искать фотоэлементы на помойке. :) Сейчас я просто нашёл что было и проверил, вот и всё, принимай как есть.
-
а мне интересно,никто не использовал lcr0203? по даташиту внушающе...цена-привлекательней некуда..может стоит на них переползти,чем использовать vtl5c.., с их ценами доводящими до инфаркта?
-
@ Слава
Поделись - где их раздают?
-
вот вроде как попытка это сделать
http://home.online.nl/fvrijswijk/guitar_electronics_diy/optocouplers_and_measurements/optocouplers_and_measurements.htm
а вообще прикол но втл-ки
называют именно
Low Cost Axial Vactrols ;D
-
@ Слава
Поделись - где их раздают?
http://www.aliexpress.com/item/10PCSFree-Shipping-Linear-optocoupler-LCR-0203-LCR0203-LCR/1195505034.html
да вот оно!!! чудо,как будто в корпусах элехтролитов)))тока вместо ёмкости оптокоплер написано))) а минус оставили)))понадобился...затем и не внушает доверия...
-
Тнкс...
-
@ Слава
А что внушает в даташите -
вот это - Out-cell resist Voltage <50V
или это - Output Dark Resistance 1-10M[ch937]@10 seconds off later ?
Последний параметр, я так понимаю, - его космическая скорость переключения в темновое состояние? :-?
-
Последний параметр, я так понимаю, - его космическая скорость переключения в темновое состояние?
Это типичное время для всех опторезисторов - ничем особым этот конкретный не отличается.