Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Rasha от Октября 01, 2013, 12:47:35 pm
-
Искал ... И ничего путного и простого не нашёл кроме
https://www.dropbox.com/s/bdqb4wc74ukjf9l/4-way_sw.gif
Возможно Denn как автор темы на форуме и ответит мне на вопросы:
Какие номиналы резисторов и конденсаторов перед триггером?
Какие здесь нужно использовать кнопки? С фиксацией? Если без... то на схеме почему то SPDT.
Какие еще микросхемы подойдут вместо КР561ТМ2 для переключения трёх каналов?
С данной темой встречаюсь впервые. Разъясните :-[
-
1. Номиналы деталей перед или всё-таки после триггера?
2. Кнопки используются без фиксации! На моей исходной схеме нет надписи SPDT.
3. Отечественная К176ТМ2 (с питанием не выше 9в) или зарубежная CD4013A.
-
Кнопки без фиксации momentary footswitch SPDT http://www.banzaimusic.com/Taiwan-SPDT-Momentary.html
Вероятно такие?
Номиналы те что не подписаны : К1(реле)>bs170>?C?(который на землю)>?R?(параллельно ему идет диод)>блок микросхемы обозначенный как TT.
И соответственно интересующие меня элементы я выделил вопросами.
P.s. Правильно ли я перерисовал схему? Большое спасибо за данную наработку, проще и принципиальней пока ничего не нашел. :)
-
Кнопель может быть любой, какой больше нравится и какой проще достать. В частности и такие подойдут, если они без фиксации.
Схемы принято читать слева направо, даже идеологически управление идёт от кнопок к реле, а не наоборот. У микросхемы (а-ка "блок ТТ" :)) также сигналы поступают на входы и снимаются с выходов.
Элементы R и C образуют банальную RC-цепочку, которая реализует плавную подачу сигнала на затворы транзисторов, чтобы также плавно подавать питание на реле для уменьшения помех в сигнальные цепи. Для определённости в качестве R можно поставить резистор на 100к, а ёмкость C вычислить для требуемого времени задержки по известной формуле для RC-цепочки. Если не нужна задержка (плавность включения реле), то ёмкость C вообще можно не ставить.
P.s. Правильно ли я перерисовал схему?
Разумеется с ошибкой :) Обрати внимание на разводку сигналов начальной предустановки триггеров в моей исходной схеме: там на первый триггер идёт инверсное подключение ;)
-
@ Denn
Уже все темы прошлого переискал и перечитал. Верно выходит это выход триггера. Нашел также версию Marcus'а.
Ошибку у себя поправил, вечером перезалью ложную картинку, реверс сделан для включения первого канала по умолчанию как я понял.
Такие темы нужно в FAQ, "комутация - механика, логика, возможно миди. Мьютирование - опто и реле."
Большое спасибо за доп. разъяснение.
-
реверс сделан для включения первого канала по умолчанию как я понял.
Да, всё верно, чтоб при включении активизировался первый канал, т.к. в большинстве случаев применения комбинация, когда все реле выключены - недопустимая.
-
Схема Denn'а
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fg3dktB4.gif&hash=41ea131616f75b7c65f19fc83f3fce3a35d1d5dd)
Для получения трёхканальной версии вторую половину нижней микросхемы полностью отсекаем :-?
Извиняюсь за картинку ::)
-
В схеме (изначальной) есть небольшой грешок... я бы убрал байпасные диоды с резисторов или, если они очень нужны, то добавил последовательно с ними резисторы небольшого номинала (например, 100 ом).
-
А если правую часть (выход триггера) взять со схемы Marcus'а
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8ahcGiZ.gif&hash=2f3aabbbb6299bb09246e8dd9d0e5e524877a66c)
-
А если правую часть (выход триггера) взять со схемы Marcus'а
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8ahcGiZs.gif&hash=6a14115f9c41deb7a8661140a1024a95e6ddb203)
По такой превьющке ничего не понятно.
-
Смотрим выше... ::)
-
Имхо, такой вариант неработоспособен, т.к. положительный потенциал на затворы ПТ никогда не попадёт (из-за диода).
П.С. Думаю, вполне достаточно ограничиться одни резистором, например на 1мом, который вкупе с паразитной входной ёмкостью ПТ обеспечит плавную достаточно подачу тока на реле. Т.о. конденсатор и диод - не нужны.
-
Оригинал с которым он работал... Смутно.. :-?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHPBxohF.jpg&hash=ddbbc3dd42410d0cb206a9825c0aa7e326ecc4d4)
-
Возможно, ПТ будет открываться благодаря паразитному току утечки реального диода, но не вижу смысла строить схему на такой "приятной неожиданности".
Также не пойму зачем кнопки дублировать дополнительными реле. Если проблема достать кнопки на переключение, то всё же проще изменить логическую схему, чем городить огород с реле.
-
Смысл вообще всей этой затеи?
-
Смысл вообще всей этой затеи?
Не пихать микроконтроллеры там, где этого не требуется.
-
Так вся эта система в футсвич пихается?
Сколько жил в проводе от усилка к футсвичу?
-
Так вся эта система в футсвич пихается?
Сколько жил в проводе от усилка к футсвичу?
Нет, конечно. В фс только кнопки.
-
Не пихать микроконтроллеры там, где этого не требуется.
ППЗУ: http://www.s-led.ru/772-mnogostabilnyy-trigger-na-ppzu.html
-
Не пихать микроконтроллеры там, где этого не требуется.
ППЗУ: http://www.s-led.ru/772-mnogostabilnyy-trigger-na-ppzu.html
Неформатное в гитарных делах питание, большой потребляемый ток, низкая нагрузочная способность, извраты с программированием, и программируются две из трех.
Избави бог от такого счастья.
-
ППЗУ: http://www.s-led.ru/772-mnogostabilnyy-trigger-na-ppzu.html
Если уж ставить стабилизатор на 5В, то выгоднее использовать однокристалку, все равно программировать нужно.
155РЕ3 потребляет 110 мA.
ATtiny 1-10 мA в зависимости от частоты, да еще и имеет подтяжки на входах, что исключает необходимость в резисторах.
Сколько жил в проводе от усилка к футсвичу?
Есть вариант многоканального двухпроводного футсвича с взаимной синхронизацией отображения состояния на "морде" и футсвиче вне зависимости от источника изменения состояния - футсвич/морда/миди.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/midi/8x7/
Плата в аппарате и футсвиче используется одна и та-же (за исключением миди части, не нужной в футсвиче), только прошивка разная.
-
Откровенно количество проводов до 6. Соответственно : общий (земля), питание, и 3 - 4 канала. А еще мне интересно как возможно по схеме Denn'а отвязать вторую половину нижнего триггера для : отдельного включения и выключения реле байпаса для петли или буфера.
-
А еще мне интересно как возможно по схеме Denn'а отвязать вторую половину нижнего триггера для : отдельного включения и выключения реле байпаса для петли или буфера.
Убрать связь S4 с входами "С" остальных триггеров. Сигнал на вход "D" нижнего триггера взять с его же инверсного выхода. Сигнал управления, подаваемый на вход "С" нижнего триггера с кнопки S4 сгладить RC-фильтром, чтобы не было ложных срабатываний от дребезга контактов. Собственно всё.
-
А зачем тогда все эти сложности если можно построить на простой механике, просто кнопки с фиксацией нужно. И жил на 1у меньше. И индикация без проблем.
@ KMG Твоя ссылка на проект не открылась.
-
А зачем тогда все эти сложности если можно построить на простой механике, просто кнопки с фиксацией нужно.
Из таковых знаю только отечественные П2К, но в качестве фут-свичей они не годятся... :-[
-
@ Denn Зачем отечественные?
Обычные кнопки как 3PDT только есть с одной- двумя группами. Да во всех футсвичах используются. Вообще не понимаю в чем сложность.
Вот тема как у @ KMG это стоящее дело. Всего по 2ум проводам все что нужно и с индикацией. Это интересно.
Если б еще он ссылку правильную дал.
-
@ Denn Зачем отечественные?
Обычные кнопки как 3PDT только есть с одной- двумя группами. Да во всех футсвичах используются. Вообще не понимаю в чем сложность.
Всё дело в зависимой фиксации всех кнопок в борде!
-
@ Denn Зачем отечественные?
Обычные кнопки как 3PDT только есть с одной- двумя группами. Да во всех футсвичах используются. Вообще не понимаю в чем сложность.
Всё дело в зависимой фиксации всех кнопок в борде!
Не понял.
-
Вот тема как у @KMG это стоящее дело. Всего по 2ум проводам все что нужно и с индикацией. Это интересно.
Если б еще он ссылку правильную дал.
Просто сервак на работе подвис, перезагрузил.
А вообще, идея взята из JVM410
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/JVM410/jvm410-60-02-iss2-1.pdf
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/JVM410/jvm410-67-02-iss2.pdf
-
@ Denn Зачем отечественные?
Обычные кнопки как 3PDT только есть с одной- двумя группами. Да во всех футсвичах используются. Вообще не понимаю в чем сложность.
Всё дело в зависимой фиксации всех кнопок в борде!
Не понял.
А если включить голову? ;)
-
В смысле управление работает либо с футсвича либо с головы?
@ KMG Так а есть готовый проэкт? Или он не для всех?
-
В смысле управление работает либо с футсвича либо с головы?
Ну вот странный вы народ, таксисты! (С)
-
Не пихать микроконтроллеры там, где этого не требуется.
ППЗУ: http://www.s-led.ru/772-mnogostabilnyy-trigger-na-ppzu.html
Неформатное в гитарных делах питание, большой потребляемый ток, низкая нагрузочная способность, извраты с программированием, и программируются две из трех.
Избави бог от такого счастья.
Ну, подавляющее большинство "гитарной схемотехники" удовлетворяет условию "безумие!".
Зато как звучит! ;D
И, главное, идейно! Я, вот, например, не доверяю импортным комплектующим, особенно электронным. Используйте отечественное!
-
В смысле управление работает либо с футсвича либо с головы?
Я же написал:
вне зависимости от источника изменения состояния - футсвич/морда/миди.
То есть, нажали кнопку на морде - включились нужные выходы в голове и синхронизировались светодиоды футсвича.
Нажали кнопку на футсвиче то же самое, аналогично и по миди.
@KMG Так а есть готовый проэкт? Или он не для всех?
Проект делался по заказу Азнаура и Макса(MARcus), если разрешат выложу платы, но сразу предупреждаю - платы двусторонние с металлизацией.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru.%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fmidi%2F8x7%2F3Dtop.jpg&hash=dd58a274e255c4480f9c1ac1aedf9e390efa7608)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru.%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fmidi%2F8x7%2F3Dbot.jpg&hash=86c403ec87fbf94818121d42061335fb4be20c0d)
-
Я, вот, например, не доверяю импортным комплектующим, особенно электронным. Используйте отечественное!
Глеб, у нас в конторе негативное отношение к применению комплектации СНГ, именно в силу негаранитированности качества и поставок. Причем аппаратура применяется на "стратегических" объектах РЖД, метро.
-
@ KMG только платы без прошивок, груда металлолома. :-/
-
А зачем тогда все эти сложности если можно построить на простой механике, просто кнопки с фиксацией нужно. И жил на 1у меньше. И индикация без проблем.
@ KMG Твоя ссылка на проект не открылась.
Чтобы два раза ногой не хлопать по кнопкам. Если три канала, то две кнопки без проблем, а если четыре или петля.
Это для того чтобы :"во что ногой ткнул, то и заиграет - это уже не просто свитч, это контроллер"
-
у нас в конторе негативное отношение к применению комплектации СНГ, именно в силу негаранитированности качества и поставок. Причем аппаратура применяется на "стратегических" объектах РЖД, метро.
Какое отношение эти объекты имеют к ЗВУКУ? ;)
-
у нас в конторе негативное отношение к применению комплектации СНГ, именно в силу негаранитированности качества и поставок. Причем аппаратура применяется на "стратегических" объектах РЖД, метро.
Какое отношение эти объекты имеют к ЗВУКУ? ;)
Какое отношение имеет звук к этой теме?
-
@KMG только платы без прошивок, груда металлолома.
Там же есть исходник для Макса, но он заточен под его требования переключения каналов!
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/midi/8x7/Marcus.zip
Так что пойдет только в качестве шаблона для своего алгоритма.
-
Отличная работа! На ППЗУ такое действительно громоздко выйдет.
-
А еще мне интересно как возможно по схеме Denn'а отвязать вторую половину нижнего триггера для : отдельного включения и выключения реле байпаса для петли или буфера.
Убрать связь S4 с входами "С" остальных триггеров. Сигнал на вход "D" нижнего триггера взять с его же инверсного выхода. Сигнал управления, подаваемый на вход "С" нижнего триггера с кнопки S4 сгладить RC-фильтром, чтобы не было ложных срабатываний от дребезга контактов. Собственно всё.
Нарисуй пожалуйста :)
-
@ Rasha
Уж расписал более чем подробно. Не поленись самостоятельно, мне нынче некогда заниматься художествами.