Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: evh от Октября 25, 2012, 12:32:59 pm

Название: Рэкта кастом шоп
Отправлено: evh от Октября 25, 2012, 12:32:59 pm


Мой крутой кастом шоп ректифаер:
http://www.youtube.com/watch?v=niYE1AgbBLg
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Elick от Октября 25, 2012, 12:53:40 pm
Пипец...  :o :o :o
А мож опять папу попросить разобраться? Боюсь тут мало желающих вылечить геморрой по фотографии...  ;D
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: THRASH от Октября 25, 2012, 12:59:11 pm
Цитировать
Пипец...  :o :o :o
 
Тоже самое пришло мне в голову как увидел.
Подтверждаю  [smiley=cool.gif]
Сделай из него фаер флай (подожги и выкинь с окна) и купи нормальный ламповый усилок.
Конечно будет песочек (а я думаю там ПЕСОЧИЩЕ), там на емкости монтажа и проводов нанофарады наберуться.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: texman от Октября 25, 2012, 01:01:46 pm
А-а-а-а-а! Что это? Как это? :-?

Цитировать
звучит вроде норм но есть песочек ...
:o

Скажите, что это шутка, ну пож-ста!!!!

Если нет, то уж я и не знаю...если работает и нужно на чем-то играть, то лучше не трогать такое :D

А "улучшить" тут уже нельзя ничего...

А вообще, если мне принесут такое в ремонт и заставят "улучшать", то это реальный повод для самоубийства...

А еще эту штуку можно месовцам отослать, у них случиться разрыв всех шаблонов, они постригуться в монахи, фирму продадут, а деньги раздадут нищим.

Автору топика надо показать папе тему из самых популярных про дуалректу, уж если папа в ЭТОМ разобрался, то сделать как там ему труда не составит.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: mtihonov от Октября 25, 2012, 01:45:18 pm
Самое удивительное, что такое "изделие" может быть продаваемым и ДАЖЕ покупаемым кем-то!!!
Для сравнения (мое, без ложной скромности)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg822%2F9690%2Fpc271008m1.jpg&hash=79b76e07c7e7b978d91e80056cb5ce7b2b668539) (http://imageshack.us/photo/my-images/822/pc271008m1.jpg/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg341%2F9726%2Fpc271004m1.jpg&hash=31598b34d2b1dfbd66c41858973f358d122da4a4) (http://imageshack.us/photo/my-images/341/pc271004m1.jpg/)

Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: evh от Октября 25, 2012, 02:12:27 pm
даже и не думал что такая реакция будет...
Неужели так всё плохо?
Друзья ,вы наверное не поверите, но звучит он "дорого" ,было с чем сравнить...

Напишите что нибудь что стоит поменять.Какие детали.
Я где то читал что наши слюдянные конденсаторы лучше плёночных (типа "вима")
Выходной транс какойто старый ,военный,(бацька сказал -очень крутой ,сейчас так делать не будут).
Тубтон - "за деньги" ставит наши старые лампы в дорогие  усилки...
P.S.напишите пожалуйста что нибудь , а я передам...(очень нужно,хочу добавить срединки к звуку)
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 25, 2012, 02:18:08 pm
Дааа. Папа Вас очень любит! Респект ему!
ПС Девайс лучше не трогать.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: THRASH от Октября 25, 2012, 02:21:57 pm
Цитировать
ПС Девайс лучше не трогать.
При чем даже шнуром гитары в скользь.
По сабжу, даже не знаю, по простому поменять резистор в темброблоке. Там есть постоянный на 33к. замени его на 100к, можешь временно подстроечник прикрутить, настроить и оставить( в таком мракобесии можно постоянным его не заменять а так оставить).
Потом залить это все бетоном.  ;D

Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: evh от Октября 25, 2012, 02:25:41 pm
Цитировать
Дааа. Папа Вас очень любит! Респект ему!
ПС Девайс лучше не трогать.
Это его первая и единственная  работа) не серьёзно пехать было в неё оранждропы,дорогие лампы\трансы
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: sk от Октября 25, 2012, 02:31:32 pm
А схемы нет?
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: sk от Октября 25, 2012, 02:42:35 pm
Я так понимаю:если Ректифаер не песочит,значит данная схема изменена.
И она работает,однако.И наверняка изменена относительно оригинала.
Вот я про схему и спрашиваю.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 25, 2012, 02:54:42 pm
Цитировать
Цитировать
Дааа. Папа Вас очень любит! Респект ему!
ПС Девайс лучше не трогать.
Это его первая и единственная  работа) не серьёзно пехать было в неё оранждропы,дорогие лампытрансы 
А я совершенно серьёзно. Не каждый отец возьмётся без опыта за ректифаер, тем более доведёт его до рабочего состояния.

Цитировать
Цитировать
А схемы нет?
Как же? Ректифаер ёпт
Таки в ректифаере тиристора не припомню...
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: evh от Октября 25, 2012, 03:19:13 pm
Снял звук и  видос своего усилка на nokia n8
( типерь появилась срединка ;D).
http://www.youtube.com/watch?v=niYE1AgbBLg
звук вживую как бы открытый а на видео ,камера звук "зжимает"
 делает "чересчур-срединнистым :D" Добавили в усилок пару тумблеров (подымают низы) и одну "ручку" - тоже как то усиливает звук , а схема обычная 2х каналки.


Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Ven от Октября 25, 2012, 04:21:36 pm
Осталось каб 4х12 состряпать. Мне понравилось.
Правда, если придётся ремонтировать, то только наверное тебе или папику.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Ven от Октября 25, 2012, 04:27:54 pm
Цитировать

Таки в ректифаере тиристора не припомню...
 

Дак и дросселей наверное таких там нет?
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: THRASH от Октября 25, 2012, 04:52:43 pm
Че тебе еще не нравится? Нормальный звуг.
Знаешь анекдот про папу программиста?
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Alex CH от Октября 25, 2012, 04:54:08 pm
Не знаю зачем устраивать такой стеб было :( Внутрянка конечно адовая и почти не ремонтопригодная пожалуй. Но звучит и играет! А у отца видимо либо упорство не человеческое, либо он очень неплохой электронщик чтобы такой пучок проводов работать заставить! Отцу респект  8-) А схема действительно необходима!
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Alex CH от Октября 25, 2012, 04:56:42 pm
Кстати не советовал бы эту голову куда нибудь перевозить или хоть сколько нибудь резко передвигать - что нибудь отвалится, и не найдешь что.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Октября 26, 2012, 11:12:12 am
Цитировать
А еще эту штуку можно месовцам отослать, у них случиться разрыв всех шаблонов, они постригуться в монахи, фирму продадут, а деньги раздадут нищим.

Автору топика надо показать папе тему из самых популярных про дуалректу, уж если папа в ЭТОМ разобрался, то сделать как там ему труда не составит.
+1 по обоим пунктам  :)
Трансформаторы и корпус есть - в таких условиях навести порядок внутри, я бы сказал, даже удовольствие доставит.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Серж от Октября 26, 2012, 02:28:59 pm
Братуха, ничё там не трогай в нём !!! Как говорится- функционирующую систему не надо трогать ))))) . А по звуку он мне вообще понравился - очень сочный перегруз , и та самая серединка есть. Прямо звук Металлики из ранних альбомов !!!!
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: THRASH от Октября 26, 2012, 02:39:52 pm
Тс. Попробуй с грелкой.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: evh от Октября 26, 2012, 04:30:13 pm
для "адской средины" будем делать преамп из
энгл павербол на  виме и 12ax7 8-)!
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Vitalka от Октября 26, 2012, 06:06:46 pm
@ evh
Отец имеет прямое отношение к радио и радиоаппаратуре?)
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: evh от Октября 26, 2012, 06:45:56 pm
Цитировать
@ evh
Отец имеет прямое отношение к радио и радиоаппаратуре?)
да ,делал для себя аудио усилки на транзюках :)
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Skygge от Октября 26, 2012, 07:22:35 pm
Я думаю, что можно попробовать 12ах7 ( там возможен вариант 6,3 или 12,6 вольт), послушай, что тебе нравится. А с саундом вроде все ОК, не трогай ничего внутри)
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Alex CH от Октября 26, 2012, 10:51:51 pm
Поддерживаю! Даже мне кажется попробовать 12ax7 стоит только во 2м - 3м каскаде ограничения, тк видимо схема адаптирована для 6н2п и с 12ax7 во всех каскадах может быть слишком глухо.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Dero от Октября 27, 2012, 04:03:36 am
Я поражаюсь, как он не заводится???? :-X Твой отец видать еще тот мазафакер ;D
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Samat от Октября 27, 2012, 04:46:50 pm
Да, монтаж из ряда вон, ...и дело это, прямо говоря, наказуемо, поскольку без изоляции в воздухе и на проводах висит, ...если зацепить по ящику не глядя, может коротнуть чего-нибудь и ага. На будущее - хотя бы элементарный кусок текстолита под схему с клемами или штырями из 1,5 мм меди, и крепко на стойках к шасси. "Это" лучше не трогать, а спаять замену как положено.

По фото видно, кондеры - слюда где надо и не надо, пленка немножко и бумага-масло. Первые и последние звук сушат, ...даже нужно сменить на К73-9 хотя бы, лучше подойдет WIMA, ее достать не сложно. Слюду только на ВЧ тракт, ...хотя неплохо и после первого каскада в проход.

Не заводится скорее всего из-за обилия экранированных проводов. Повышенная емкость монтажа песок не добавляет, а совсем наоборот, мутит и зализывает так называемый "кристалл" клин-канала, если он есть.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: evh от Октября 27, 2012, 06:09:37 pm
Beermonza Спасибо,обязательно учтем!
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: оleginсhat от Октября 27, 2012, 07:07:22 pm
по фоткам...ужос.....как работает вообще.
Звук вполне нормальный.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Samat от Октября 27, 2012, 08:46:17 pm
@ evh

Лампы преда вообще-то способны песочить, это же 6Н2П-ЕВ, ...да, родимый ОТК есть. Лечится установкой слюды на 470 - 1000 пФ параллельно анодному резистору в 3-м каскаде.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 27, 2012, 08:48:34 pm
Цитировать
@ evh

Лампы преда вообще-то способны песочить, это же 6Н2П-ЕВ, не? ...если да, то лечится установкой слюды на 470 - 1000 пФ параллельно анодному резистору в 3-м каскаде.
Костыль.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Samat от Октября 27, 2012, 08:54:16 pm
@ Наблюдатель

У первых каскадов с анода на сетку пикушники? ...это костыли, ...а я предложил подкорректировать добавкой емкости, ...оно привычнее, как по мне.

Я подправил предыдущий пост, посмотрел лампы внимательно, ...ты ответил влет на первый  :)
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Elick от Октября 27, 2012, 09:33:19 pm
@ Наблюдатель

@ Beermonza

ХЗ, ребятки. ИМХО от ламп зависит. Нужно пробовать и костыли и шунт анодного. У меня прикол был. В одном преде пара ламп 6н2п-ев одного производителя, и одна другого. Поставил шунт во втором каскаде, на полбаллона одного, костыль в первом, на полбаллона другого. Ессна на слух подбирал.  Всё понравилось, забрали. Через неделю приносят, падают в ноги, и просят "сделать хоть что-то"! Звук стал хуже. После пыток признались, что пробовали другие лампы вставлять, потом всё вернули "на место", а нужного звука не получили. Сам поломал голову, наверное часа 2. Потом разобрал моды, и стал пробовать снова. Дык вот, во второй пришёлся костыль, а в первый шунт... Звук стал почти 1в1 как неделю назад. Потом дошло, они лампы местами поменяли. Всё вернул, лампы переставил. Причём, если одного производителя меняешь местами, практически не меняется звук.
И так бывает, хотя сам офигел...
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Samat от Октября 28, 2012, 05:53:49 pm
@ Elick

Есть такая штука, я показывал на страницах форума и в своей разработке. Во втором каскаде внедряешь цепочку от сетки лампы до выхода анода после разделительного конденсатора. Цепочка такая: резистор 3,3К, и последовательно два слюдяных конденсатора по 680 пФ. От точки соединения слюды переменный резистор 100К на землю, это регулировка резонанса. Работает исключительно, давит песок и уплотняет звук в области драйвовых частот. В положении регулятора 3 часа наступает резонанс, подчеркивает "нутро" датчиков гитары. По всему диапазону регулировки масса положений, от мутного "ретро" до колкой "альтернативы".
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Elick от Октября 28, 2012, 08:05:04 pm
@ Beermonza

А резонанса чего? Чему там, в схеме, резонировать? Индуктивностей нет?  :-? Чего-то не вкурю. :o
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Nerguss от Октября 28, 2012, 09:58:25 pm
Отцу респект, взяться первым проектом за ректу и довести до конца, не изгадив 30-50 страниц в форумах - это достойно уважения. Пускай не идеально, но работает. А насчет безопасности данного девайса - все верно сказали, черевато. Думаю, все можно сделать на turret board или хотя бы что-то типа этого
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi510%2F1210%2F60%2Fdd8da6316f91.jpg&hash=eeed36c583c5beb1b40d36d834a8c23a49e39ba7)
Я б гордился таким отцом, он действительно тебя любит.
ЗЫ.
серьезно, безо всякого стеба. У самого два пацана растут.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Samat от Октября 29, 2012, 11:37:27 am
Цитировать
@ Beermonza

А резонанса чего? Чему там, в схеме, резонировать? Индуктивностей нет?  :-? Чего-то не вкурю. :o
Это будет резонансный усилитель (РУ) на одном триоде, у которого частота перестраивается, т.е. он подымает "горб" на драйвовых частотах на порядка 12 дБ и выше, и двигает его по АЧХ, от 500 Гц до 2 кГц, ...при желании можно расширять/суживать перестройку и глубину. Особенность моей схемы в том, что из нее изъят резистор обратной связи, и РУ уже не модифицирует оригинальный спектр преампа, а только лишь борется с песком и чуть-чуть подчеркивает особенность инструмента (гитары). В минимальном положении регулятора звук мутный и "старый" в максимальном - как есть. В промежутке все прелести РУ.

Вкуривать не надо - это вредно.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 29, 2012, 11:49:19 am
Цитировать
@ Beermonza

А резонанса чего? Чему там, в схеме, резонировать? Индуктивностей нет?  :-? Чего-то не вкурю. :o
Т-мост в обратной связи.

@ Beermonza
Ага, я такие фишки ставил, только кондёры по 120-150пик, и регулятор на 500К антилогарифм. При таких номиналах прелесть в том, что при движке в "0" влияние на родное АЧХ небольшое. А при перестройке начинается с маленького горбика на 5-6кГц, выше него спад 12дБ/октаву - вполне себе пескорез.
З.Ы. я туда и регулятор добротности впихивал, точную схему не помню, но работало неплохо.


Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Samat от Октября 29, 2012, 11:56:45 am
@ Наблюдатель

Я эту штуку юзаю, дай Боже памяти, 12 лет как, отличная вещь! ...и пришла в макет случайно, просто перепаивал примочку во включенном режиме и не допаял резистор обратной связи. Тут же перенес это на лампу, и доволен, и знакомые самодельщики и их клиенты пищат от восторга.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Vitalka от Октября 29, 2012, 03:19:09 pm
Цитировать
@ evh

Лампы преда вообще-то способны песочить, это же 6Н2П-ЕВ, ...да, родимый ОТК есть. Лечится установкой слюды на 470 - 1000 пФ параллельно анодному резистору в 3-м каскаде.
Есть еще один вид костылей (как и в первом каскаде жсм800), которые с 6н2п точно хорошо себя поведут - установка 100-150 пФ с анода на катод (на фазоинвертор между анодами тоже благоприятно влияет)
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Samat от Октября 29, 2012, 03:51:01 pm
Первый каскад точно трогать не стоит, поскольку наша 6Н2П(ЕВ) себя в чистом виде лучше и четче показывает на клине. А далее, если ввести то, о чем я и Наблюдатель говорим, то точно костылей не понадобится, и вообще вмешательства в оригинальную схему, тем самым не попортив породистый саунд конкретного аппарата, и клона в том числе, если последний выполнить на такой же оригинальной элементной базе, ...ну, резисторы и конденсаторы достать не проблема, а лампы уже потяжелее.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Alex CH от Октября 29, 2012, 04:46:43 pm
@ Beermonza Классно вы пишете! :) Нужно будет попробовать, даже если в "породистых" схемах не использовать такой подход, то что то свое можно придумать интересное по любому 8-)
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Samat от Октября 29, 2012, 07:41:05 pm
@ Alex CH

Эта штука заменяет трехручечный эквалайзер, который иногда ставят между первым и вторым каскадом, или еще что на тумблере, ...только она лучше тем, что управление одной ручкой и частота перестройки плавно ползает, а не 2-3 варианта и всё, как это бывает. У меня пресет называется "Fat", поскольку вместе с подавлением ненужных ВЧ подымает 800 Гц, звук как бы уплотняется, ужиряется, становится раскатистым.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Alex CH от Октября 31, 2012, 03:08:59 pm
Ясно, должно быть очень полезно! Думаю как нибудь попробовать такую штуку в хайгейне, ведь изменением частоты горба можно будет изменить окрас перегруза от жирности на кранче, до четкого дж дж на лиде... Я правильно это все себе представил? 
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Samat от Октября 31, 2012, 03:17:38 pm
@ Alex CH

Сложно оценить представления, особенно, если они не твои  ;) ...собирай, сам всё узнаешь, делов на 5 минут.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Alex CH от Октября 31, 2012, 03:36:52 pm
Ок :) Собиру обязательно как разделаюсь с рэком.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Tan от Ноября 11, 2012, 04:54:41 pm
Улётный звук. Не трогай это чудо природы.
Хочешь что-то сделать - сделай с нуля свой.
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: smex03 от Августа 11, 2013, 03:50:31 pm
от монтажа охирел чесно говоря  :o Лучше так не делать. А звук улетный- понравился, заценил видос. То что сносно фонит и песочит местами, то если спомнить о монтаже то это все кажется мелочами жизни  :) Удивительно что работает и при том очень и очень серьезно!

Автор темы, а твой папик не хочет выложить окончательную схему по которой собрал это чудо? Многим интересно было бы взглянуть на нее однако, а если бы еще и типы конденсаотров где какие тыканы были, вообще супер было бы  :) и про трансы инфа тоже не помешает ;)
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: ertyuiop от Августа 11, 2013, 05:45:30 pm
@ smex03, ты когда отправил своё сообщение?
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Vitalka от Августа 11, 2013, 06:47:53 pm
Лучше поздно, чем никогда :)
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: ertyuiop от Августа 12, 2013, 03:25:56 am
Возможно произошла задержка во времени. Сейчас ни чему не удивляюсь :)
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: evh от Августа 13, 2013, 10:15:21 am
Цитировать
Автор темы, а твой папик не хочет выложить окончательную схему по которой собрал это чудо? Многим интересно было бы взглянуть на нее однако, а если бы еще и типы конденсаотров где какие тыканы были, вообще супер было бы  :) и про трансы инфа тоже не помешает ;)
Продолжаем стебаца над моим мега кастом  ;D
Схема обычная "дуал ректифаер".
Там был добавлено два тумблера (добавки басов)
Слюду поменяли на "К 73" - и звук "вроде" ещё жирнее стал. Ещё в нём есть лампа кенатрон 5ц4с- с ней звук ещё лучше.


P.S. я как то, нашол нутряки,  винтажных усилков
Лео Фэндера...:P Как у них дела с монтажом будут?

И ещё нутро первого ректифаера Рэндела Смита!

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs52.www.ex.ua%2Fget%2F387028956575%2F76651248%2FRandall%2520Smith%2520Rectifier.jpg&hash=f78a25d1c96a34dee38b157cdd0dfaba7fdb19f1)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs180.www.ex.ua%2Fget%2F320239008624%2F68127289%2Ffender%25202.jpg&hash=75a96d83f8c12834775a388d9dca3f315334d01c)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs180.www.ex.ua%2Fget%2F320239008624%2F68127294%2Ffender.jpg&hash=01075e3b2ab47d03cd08f444c98e2a4b45c52412)
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Tan от Октября 06, 2013, 11:36:16 am
Не трожь легенду! =Р
И лучше посматривай на месу ;)
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: THRASH от Октября 06, 2013, 12:11:45 pm
@ evh Самое интересное что несмотря на все это кажущееся безобразие там все строго упорядочено и правильно.

Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: evh от Октября 09, 2013, 05:48:43 pm

Мой крутой кастом ректифаер:
http://www.youtube.com/watch?v=niYE1AgbBLg
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: Tan от Октября 13, 2013, 09:30:38 pm
Поздравлямс! Если позволяют средства - зацени Jensen  Blackbird или P12N. Я забыл о В30 как о страшном сне. Но я играю дома и негромко, поэтому так жырую.

Запости если найдёшь как моддить месы, кстати, всё равно ты теперь в сетях паяла ;)
Название: Re: Помогите оценить усилок по фоткам нутра?
Отправлено: evh от Октября 14, 2013, 06:33:38 pm
Цитировать
Поздравлямс! Если позволяют средства - зацени Jensen  Blackbird или P12N. Я забыл о В30 как о страшном сне. Но я играю дома и негромко, поэтому так жырую.

Запости если найдёшь как моддить месы, кстати, всё равно ты теперь в сетях паяла ;)
 
Спасибо!  Да, нужно будет как то попробовать этот  Jensen :) , часто слышал о них только хорошее!