Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Romman от Сентября 10, 2013, 09:28:18 am
-
Спаял Чамп
Схема 5Е1 (с дросселем)
На первом конденсаторе
На анод 6п6с приходит 380V
Катодный резистор 680 Ом
Напряжение между катодом и шасси 9,7 V
Я в режимах не разбираюсь, поэтому вопрос:
лампе сильно поплохеет от такого режима?
-
14 ма. Даже довольно мало. Можно до 20ти поднимать.
Вот калькулятор http://www.ax84.com/biascalc.html?Bvolts=380&maxW=14&BiasCalcAction=calc
Напряжение которое у тебя получилось на резисторе делишь на его сопротивление, получается ток текущий через него. Ток нужно строить по калькулятору. Напряжение великовастое для 6п6с, по этому ток не задирай. 60% нормально будет.
-
2 Romman .Значи-ца, делаем правильно. Добавляем в анодное примерно 1,8 ком (МЛТ-2 3,6 ком впараллель) "Подсаживаем " до 320в на аноде 6п6с, затем "банку " 220-330 мкф на 400в, в катод 6п6с -510ом(2 ватта) . Ток через лампу надо 35-38ма. Проверяем режимы и "сОдим" рок-н-ролл (и блюз "струячим") :)
-
2 Romman .Значи-ца, делаем правильно. Добавляем в анодное примерно 1,8 ком (МЛТ-2 3,6 ком впараллель) "Подсаживаем " до 320в на аноде 6п6с, затем "банку " 220-330 мкф на 400в, в катод 6п6с -510ом(2 ватта) . Ток через лампу надо 35-38ма. Проверяем режимы и "сОдим" рок-н-ролл (и блюз "струячим") :)
Банки не рекомендуют большие, типа "теряется динамика"
Я использовал кенотрон 6ц5с
с трансформатора на аноды кенотрона 280 В,
после выпрямления и просадки напряжения на кенотроне 40V (как пишут на форумах) расчитывал получить 350 V постоянки.
Почему то мало просела напруга?
Звук устраивает, претензий нет.
Видел в одной схеме Фендеровской,
катодный, у 6V6, резистор 1 КОм. (правда там еще в катоде диоды стояли зачем то)
Попробую ток увеличивать. О результатах отпишусь.
-
Не слушай Федорыча, на деле 6п6с 350 держит спокойно а у тебя отнимается напруга на лампе за счет автоматического смещения. Дашь правильный ток, напруга просядет еще.
-
Если кен в схеме , то просядет, но ток надо 35-37мА. Выставь сам (Фёдорыча не слушай :D)
-
Если кен в схеме , то просядет, но ток надо 35-37мА. Выставь сам (Фёдорыча не слушай :D)
Не совсем 35-37. Нужно подбирать резистор и вычислять режим. А он состоит из анодной напруги и тока который при этом течет.
-
Ничего кен не просадил
И кстати, паяю уже второй усилок с 6ц5с
В первом случае напряжение с трансформатора 180V
После выпряления кеном получилось 250 V
т.е. не просела напруга на 40 V
Что не так???
Короче, впаял в катод 6п6с резистор 470 Ом 2 Вт
Напряжение на катоде стало еще меньше
7 V постоянки
Звук - ручка до 12 часов чистый,
на максимум выкручиваю фон в динамиках
Перегруз ревущий- классный, очень чуткий усилок к динамике игры
-
интересно откуда взялся чистый на целых полхода ручки, если у тебя лампа наполовину работает... 250 на аноде это нифига не режим для чемпа, у тебя сейчас выходная мощность 2-3ватта край.
а просадки на кене нет, патамушта ток никакусенький, 14 миллиампер.
-
интересно откуда взялся чистый на целых полхода ручки, если у тебя лампа наполовину работает... 250 на аноде это нифига не режим для чемпа.
Читаем первый пост
Первый электролит - 380 V
В последнем посте я упомянул предыдущий чамп, чтоб подметить отсутствие просадки напряжения на кенотроне
-
интересно откуда взялся чистый на целых полхода ручки, если у тебя лампа наполовину работает... 250 на аноде это нифига не режим для чемпа, у тебя сейчас выходная мощность 2-3ватта край.
а просадки на кене нет, патамушта ток никакусенький, 14 миллиампер.
Дык, поставил резистор поменьше, 470 Ом. А напряжение на катоде еще меньше стало
Так как ток увеличить?
-
Лампа, возможно, дохлая. Для ориентировки: типовой режим для 6П6С при анодном +250в ,ток 45мА, напр.на катоде 12,5в ,приведёнка 5кОм, на выходе-4,25 ватт. При анодном 315в : ток 34мА , на катоде 13в ,приведёнка 8,5 ком , на выходе -5,5 ватт (12% НИ).(Из справочника!) Мощности реально меньше получаются.(Из опыта!)
-
Лампа, возможно, дохлая. Для ориентировки: типовой режим для 6П6С при анодном +250в ,ток 45мА, напр.на катоде 12,5в ,приведёнка 5кОм, на выходе-4,25 ватт. При анодном 315в : ток 34мА , на катоде 13в ,приведёнка 8,5 ком , на выходе -5,5 ватт (12% НИ).(Из справочника!) Мощности реально меньше получаются.(Из опыта!)
ОК Потестирую с другими лампами. Другая приведенка- значит ТВЗШ уже не пойдет?
-
ТВ-3Ш подойдёт для нагрузки 8 ом (приведёнка 8,6 ком) и анодном 315-320 в. Максимальный ток первички -40мА!!! Выше-на свой страх и риск !!! Собственно ТВ-3ш (годов 70-х) дает приятный звук в чемпоподобной схеме. Удачи!!!
-
ТВ-3Ш подойдёт для нагрузки 8 ом (приведёнка 8,6 ком) и анодном 315-320 в. Максимальный ток первички -40мА!!! Выше-на свой страх и риск !!! Собственно ТВ-3ш (годов 70-х) дает приятный звук в чемпоподобной схеме. Удачи!!!
Спасибо
-
Да, и после "введения в эксплуатацию" усила с "правильными" режимами , рекомендую вместо 6п6с "тупо воткнуть" 6Ф6С (кобра). Обычно ,желание перейти на 6п6с "испаряется " после первого сыгранного аккорда ;)
-
Не надо в ТВ-3Ш 40ма, это ему много. Его предел 35, дальше как повезет ;)
-
Заменил выходную лампу на 6Ф6С (53г.)
На первом конденсаторе блока питания стало 325 V
Катодный резистор 470 Ом
Напряжение на нём 22,2 V
Звук хорош, перегруз куда то сбежал ;)
Похоже лампа 6п6с (57г.) была подсевшая.
Надо увеличить номинал резистора?
А то ток великоват - 47 мА.
-
P.S. Кому интересно- фото монтажа:
http://vk.com/photo50848825_310630566
http://vk.com/photo50848825_310630592
http://vk.com/photo50848825_310630611
-
Ну, это радует! Надо катодный резистор 510-560 ом попробовать впаять. Да ,47мА явно "перебор" , но 2-3 часа транс проживёт, не сгорит (У меня при 50мА через 5 часов до 50 град нагрелся ,экспериментировал я с ним,бедолагой!). А перегруз в Чампе вроде никто и не обещал ;) Кондёры БМ(Т)-2 что ли?? ВЫКИНУТЬ,если они и впаять КБГИ или к42-у2
-
Кондёры БМ(Т)-2 что ли?? ВЫКИНУТЬ,если они и впаять КБГИ или к42-у2
Зачем выкидывать?
-
Ну, чтобы спать спокойно и играть музыку весело :) "Течкой" они страдают! В результате нарушаются режимы ламп (до сгорания),ну ,всякие там цунами ,космические катаклизмы ,прилёт болидов начинаются ;D Лучше надёжные кондёры применить ,а БМ(Т)-2 в примочки (для винтажности), но и там не приживутся.
-
Маленький нюанс
Первоначально, напряжение было 380V
А кондеры - электролиты в блоке питания расчитаны на 350
Ничо, не бабахнули :)
Как так??
Вопрос по кенотрону
Здесь, в этикетке к 6ц5с указано
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_radiolamp/kenotrony/kenotron_6c5s/19-1-0-168
про резистор дополнительный в катод 150 Ом
Кто нибудь ставил для надежности?
-
Ну, чтобы спать спокойно и играть музыку весело :) "Течкой" они страдают! В результате нарушаются режимы ламп (до сгорания),ну ,всякие там цунами ,космические катаклизмы ,прилёт болидов начинаются ;D Лучше надёжные кондёры применить ,а БМ(Т)-2 в примочки (для винтажности), но и там не приживутся.
А что о МБМах скажете?
-
Да то же самое! Я от них 40 лет назад отказался и не жалею. Принесли мне недавно " с ромбиком" ,но не испытывал (и не выбросил). В принципе ,в гитарном звуке хорошо себя показали.Но надёжность, увы, низкая! Не люблю ненадёжные детали (да и никто ,пожалуй,не любит). Если ,ну совсем "тупик" в кондёрах , то можно в преампы ставить ,где "слаботочка" , а с фазика на выходные лампы-рискованно,там уже "ба-бах корячится" ;)
-
Да то же самое! Я от них 40 лет назад отказался и не жалею. Принесли мне недавно " с ромбиком" ,но не испытывал (и не выбросил). В принципе ,в гитарном звуке хорошо себя показали.Но надёжность, увы, низкая! Не люблю ненадёжные детали (да и никто ,пожалуй,не любит). Если ,ну совсем "тупик" в кондёрах , то можно в преампы ставить ,где "слаботочка" , а с фазика на выходные лампы-рискованно,там уже "ба-бах корячится" ;)
Зачем ненадежные детали ставили в приборах для оборонки?
-
Возможно ,не спорю . Не встречал в изделиях. В пром. электронике часто попадались и МБМ и БМ(Т)-2, но с ламповой я не сталкивался, а в транзисторной-там другие режимы. В катоды можно ставить,там ток утечки не очень критичен, а когда на одном конце кондёра +200в ,а нагрузка 100-470ком,то стоит выбрать надёжный кондёр. О надёжности: низкая-не значит 100% брак и всё в помойку. Одному попалась надёжная партия , он имеет своё мнение , другой спёр лежащую рядом коробку , а там другой завод в конце года делал :'( Уверены в качестве-паяйте на здоровье. Я лишь высказал имхо из своего опыта применения.
-
Да то же самое! Я от них 40 лет назад отказался и не жалею. Принесли мне недавно " с ромбиком" ,но не испытывал (и не выбросил). В принципе ,в гитарном звуке хорошо себя показали.Но надёжность, увы, низкая! Не люблю ненадёжные детали (да и никто ,пожалуй,не любит). Если ,ну совсем "тупик" в кондёрах , то можно в преампы ставить ,где "слаботочка" , а с фазика на выходные лампы-рискованно,там уже "ба-бах корячится" ;)
Та вроде напряга нет. Вот думаю: то ли выбросить, то ли пусть еще полежат :)
-
когда на одном конце кондёра +200в ,а нагрузка 100-470ком,то стоит выбрать надёжный кондёр.
Не стоит путать вопрос надёжности и паспортного тока утечки!
Там, где утечка критична - бумаге не место: бумага немногим по утечке отличается от электролита.
Критичные по утечке цепи - только плёнка, причём адекватная условиям...
-
Уверенность в качестве, появляется только после применения того или иного элемента..
К слову, у меня есть несколько знакомых, работавших на разных, местных, оборонных предприятиях (г. Казань) электронщиками, монтажниками, настройщиками, разработчиками.
Так вот, по их словам, все произведенное во времена СССР отличного качества, соответствующее своим параметрам.
P.S. Кроме ереванских электролитов ;)
-
когда на одном конце кондёра +200в ,а нагрузка 100-470ком,то стоит выбрать надёжный кондёр.
Не стоит путать вопрос надёжности и паспортного тока утечки!
Там, где утечка критична - бумаге не место: бумага немногим по утечке отличается от электролита.
Критичные по утечке цепи - только плёнка, причём адекватная условиям...
Какие цепи по этой самой "утечке" критичны?
И какую пленку лучше применять?
Спасибо
-
Ключевые слова "оборонных предприятиях" :) Я тоже на них работал и знаю про это ,и солидарен! ОФФ!! А Казань мне понравилась ,слов нет!!! 3 дня в ней "экскурсировал"-кррррасота не земная!!!
-
Всем привет
Спаял Чамп, вот по этой лейке:
http://i.imgur.com/BEasRep.jpg?1
Включаю- в в кенотроне искры - целый фейерверк.
В динамике гул и треск усиливающийся с каждой искрой в кенотроне.
Монтаж проверил- все по лейке. Где косяк искать, кто подскажет?
PS/ трансформатор начинает сильно нагреваться. Аж парафин потек.
-
Включи сначала вообще без ламп. Потом с одним кенотроном. Далее проверяй электролиты питания. Ну и ошибки в монтаже.
-
Без ламп включал
И с одним кеном (6ц5с)
Силовик, по мере прогрева катода кена, начинает нагреваться.
Похоже коротит где то.
Монтаж пять раз перепроверил.
Все по лейке.
Менять электролиты?
-
Не включая усилитель, (предварительно разрядив конденсаторы путем замыкания на некоторое время выводов через резистор) измерь тестером сопротивление на выводах конденсатора 16 uF.
-
Сопротивление на выводах первого конденсатора (в моем случае 22 мФ) как и положено увеличивается
:(
-
До какого значения? Если до бесконечности, то, возможно, неисправен кенотрон. Попробуй вместо кенотрона поставить два диода (UF4007, UF5408 ... + резистор например 10 ом) и измерить ток потребления схемы (пока без ламп).
-
Там и без кенотрона кипеж начинается.
Вот вид на монтаж:
http://vk.com/photo50848825_313497108
http://vk.com/photo50848825_313497105
Отпаял накальные провода от тран-а
Та же история.
Средняя точка у меня через диоды UF5408
Диоды проверяю- вроде в порядке.
Подаю 220 В на силовик тут же гудеть начинает.
Может в диодах трабл
-
Может быть неправильно подключен (например не на то напряжение) или неисправен силовой трансформатор. Какой ток холостого хода?
-
У меня под рукой четыре транса ТАН 4
Один вот здесь трудится:
http://vk.com/photo50848825_310630566
Два других подключал к нынешнему усилку
Привожу данные по обмоткам:
Выводы обмоток Напряжение, В Допустимый ток, А
7-8 80 0,075
9-10 80 0,075
11-12 80 0,07
13-14 80 0,07
15-16 20 0,075
17-18 20 0,075
19-20(21) 5(6,3) 0,8
22-23(24) 5(6,3) 0,8
Обмотки скомутировал следующим образом
8+ 9 ; 10+ 11 ; 12+13;
На кенотрон подаю напряжение с выводов 7 и 14
-
Давай попробуем решить проблему по порядку. Если не подключая к усилителю сетевой прансформато подать на него питание, то все выходные напряжения в пределах нормы и трансформатор не греееся?
-
Давай попробуем решить проблему по порядку. Если не подключая к усилителю сетевой прансформато подать на него питание, то все выходные напряжения в пределах нормы и трансформатор не греееся?
Оба транса так проверил.
Напряжения чуть выше указанных по паспорту.
И стоят они холодненькие,и еле слышные
-
Подключаем только накал кенотрона. В норме ли напряжение, не греется ли трансформатор?
-
http://vk.com/feed?z=photo50848825_313497105%2Ffeed1_50848825_1383060444
Когда кенотрон не в панели - там на конденсатор вообще идти ничего не может.
Как будто через диоды вторичка замыкается. :o
"Это потеря потерь"
-
Подключаем только накал кенотрона. В норме ли напряжение, не греется ли трансформатор?
Манипуляции с накалом на кен проведу отпишусь
-
Кенотрон естественно нужно поставить.
У меня не открываются фотографии с видом монтажа, можеш выложить в другом месте?
-
http://imgur.com/OoTwOnK
http://imgur.com/y2Jazqe
http://imgur.com/3Qhpq6G
-
[size=11]Насколько я понял по фотографиям, у тебя мостовой выпрямитель с двумя диодами и кенотроном?
Если есть, выложи еще именно то схему по которой собирал.[/size]
[size=8][size=9]Я вынужден прерваться: пойду смотреть Олимпийский огонь и концерт Brainstorm.[/size][/size]
-
http://i.imgur.com/BEasRep.jpg?1
Вот лейка по которой собирал
Изменения:
1. Средняя точка (вторички для анодного) об землю через два диода UF 5408
2. Первая ёмкость 22 мФ, а не 16 мФ
3. Переменник "громкость" 680 КОм
4. Лампы : 6ц5с 6п6с 6ж8
5. Резистор второй сетки 6ж8 1,5 МОм
6. Конденсатор второй сетки 0,1 мФ
7. Анодный резистор 6ж8 270 кОм
8. Переходной конденсатор 0,033 мФ
Отпаял от силовика провода (анодку)
припаял накальные
вторичку трансформатора запаралелил
19+22 21+24
воткнул кенотрон (6ц5с)
полет нормальный 6,3В
Воткнул остальные лампы
напруга 6,2 В
Транс тихохонько зудит, холодный.
Замеры производятся тестером MAS 838
-
Для начала поменять местами электролиты 16(22) мкФ и 8 мкФ
-
Пойду менять диоды на UF 4007
и первую емкость поставлю 10 мФ
Что то в природе мало встречаются емкости на 8 и 16 мФ
Через 10 минут отпишусь
-
100 Гц, наверное, будет слышаться в звуке - выходной транс запитывается сразу после выпрямителя, а не после РЦ-фильтра. Надо бы выходник запитать после 500 Ом, а на вторую сетку дополнитель новесить ограничительный на 470 Ом - 1КОм
-
100 Гц, наверное, будет слышаться в звуке - выходной транс запитывается сразу после выпрямителя, а не после РЦ-фильтра. Надо бы выходник запитать после 500 Ом, а на вторую сетку дополнитель новесить ограничительный на 470 Ом - 1КОм
100гц очень даже хорошо слышится
Перекинул два провода: сделал питание анода и второй сетки 6п6с как в схеме оригинала, а не веберовский вариант
Отпаял UF 5408 от анодов кенотрона 6ц5с
Припаял на их место UF 4007
Первую ёмкость заменил на 10 мФ
И на ней кстати, 394 В
На анод 6п6с 364 в
На второй сетке 290В
На катоде 18,2В
Транс- силовик холодный
При повторном замере напряжений,во время прикосновения щупом тестера к аноду , что пискнуло, цвикнуло, в лампе мелькнула искра
и тестер похоже сдох
:(
-
На второй сетке должно быть напряжение около анодного, а не 290В - либо панелька "пропускает", либо сама лампа косячная.
Резистор в катоде выходной лампы тоже не мешало б увеличить на Ом 100
-
Такое дело:
Лампа наверно косячная- это да. просто так мультиметр не мог сгореть.
чот в ней коротнуло и от мультиметра запахло жжёной платой и горелыми микросхемами.
Вот и напруги он показывает сейчас интересные В розетке сетевой- 420 В :o ;D
Как это напруга должна быть на сетке около анодного
После 22КОм ?
Катодный резистор не охота увеличивать, я специально для чампа это резистор готовил. Какой- то старого типа, ёмпортный.
Лучше напругу буду снижать.
-
А тот 22КОм не греется от того, что туда вторая сетка повешена?
Лучше тогда действитель понизить напряжение, а вторую сетку запитать после 500 Ом, только поставить резистор на 470 Ом - 1 КОм, как я выше писал
-
Завтра мультиметр новый куплю и все замеры по новой сделаю.
-
Режим 6П6С получается близкий к предельному 39мА, 346В, 13,5Вт. Если лампа хорошая, то должна выдерживать. Как раз недавно тестировали партию ламп 6П6С, половина оказалась с дефектом: повышенный ток первой сетки.
По поводу сгоревшего тестера и разрядах в кенотороне: надежно ли подключена нагрузка? Попробуй на время наладки и замеров подпаять мощный нагрузочный резистор непосредственно к выводам выходной обмотки звукового трансформатора.
-
Увы.
Первые замеры проводил с подключенным динамиком
Перепроверял напруги без динамика (т.е. без нагрузки)