Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: tuber от Июня 20, 2011, 10:01:43 am
-
Почему у прямонакальных кенотронов допустимая величина емкости намного меньше, чем у кенотронов косвенного накала? например для 5U4G рекомендуется 16мкф, в то время как для EZ80 - 50мкф, хотя он менее мощный и выходной ток меньше почти в 2 раза?
-
Величина ёмкости влияет на пусковой ток. В прямонакальнике этот ток напрямую рвёт нить накала, а она скорее всего более нежная по сравнению с отдельным катодом.
-
У 5U4 ток накала 3А, неужели этого тока не хватит для заряда емкости побольше чем 16 мкф?
Допустим конденсатор зарядился. После процесса заряда его емкость может быть хоть 1000 мкф? или тоже есть ограничения?
-
конденсатор заряжается не током, а напряжением
У 5U4 ток накала 3А, неужели этого тока не хватит для заряда емкости побольше чем 16 мкф?
Допустим конденсатор зарядился. После процесса заряда его емкость может быть хоть 1000 мкф? или тоже есть ограничения?
судя из этого, автор совсем не представляет вообще о чем идёт речь. Или я
-
расскажите вашу версию процесса заряда конденсатора и его влияния на кенотрон при этом.....
-
конденсатор заряжается не током, а напряжением
Всё же, током.
-
Пусковую дугу внутри прямонакального кенотрона все видели? ;) Кто не видел, рекомендую посмотреть, после этого увеличивать ёмкость первого конденсатора не захочется. Особенно для прямонакальных. Кстати, есть схемы в которых этот конденсатор вообще не ставят - сразу дроссель.
-
Дугу видели)))) если можно все таки ближе к вопросу. Почему у прямонакальных кенотронов допустимая величина емкости намного меньше?
-
У многих кенотронов максимально допустимая емкость первого конденсатора фильтра (сразу же после выпрямителя) ограничена. Например, с 5Ц3С и 5Ц4С не рекомендуется ставить значение больше 22 мкф, потому что из-за броска напряжения в момент включения кенотрон может пробить с катастрофическими последствиями для кенотрона, а то и для усилителя. Из-за высокого внутреннего сопротивления кенотрона напряжение на выходе классического выпрямителя на кенотроне с LC П-образным фильтром можно регулировать в широких пределах с помощью изменения первой емкости фильтра. Если используется достаточно качественный дроссель фильтра, значительной индуктивности, то уровень пульсаций на выходе почти не зависит от значения первой емкости.
-
Почему у прямонакальных кенотронов допустимая величина емкости намного меньше?
Чтобы ограничить стартовый ток и импульсный ток подзаряда во время работы, во избежание повреждения покрытыя относительно тонкой нити накала, в сравнении с толстыми катодами косвенного накала.
-
Т.е. если исключить процесс заряда во время первого включения, то в принципе емкость может быть любой сразу после кенотрона?
-
Интересно, каким образом ты собираешься на практике его исключить? :(
-
зарядить через резистор, потом замкнуть этот резистор, зарядить через полупроводниковый диод, и потом отключить этот диод, было бы желание..... :)
-
Нет, во время работы в течении
каждого полупериода присутствует импульсный ток заряда и его никак не ограничишь, разве что резистор последовательно ставить. Так что нужно ставить рекомендованную ёмкость, ну можно немного больше...типа вместо 8мкф - 10мкф, максимум 22мкф, но уж не 150 точно.
-
Т.е. если исключить процесс заряда во время первого включения, то в принципе емкость может быть любой сразу после кенотрона?
Как уже указал @ zEROID присутствует ограничение по пиковому току в течение каждого полупериода (обычно это значение не превышает 3х значений среднего тока). Иногда в даташитах кенотронов встречается ограничение по сопротивлению вторички, если у тебя оно ниже, надо тупо добавить резистор.
-
ну, допустимый импульсный ток, как правило, больше допустимого постоянного...
-
ну, допустимый импульсный ток, как правило, больше допустимого постоянного...
Для кенотронов обычно не более, чем в 3 раза. В выпрямителях импульсный ток может превышать средний в 5-7 и более раз.
-
с кенотроном никогда не связывался((( пришло время)))
в даташите сказано что ток накала кена 3А. это ток, потребляемый при включении или он так "кушает" постоянно? если не трудно небольшой тезисный фак по кенотронной схемотехнике, буду рад, спасибо!
-
Для кена, в большинстве случаев, нужно отдельную накальную обмотку на 5в и ток 3а (в таоем случае). Кроме того, надо чтоб вторичка была со средней точкой, например 250-0-250. Про конденсаторы написано выше.
-
@Yuriy спасибо! много ест кенотрон(((((
-
Поищи, вроде есть поэкономичнее с накалом 6,3 в.
-
Отсутствие средней точки в трансе легко можно обойти с помощью двух диодов :-) Кенотронная "суть" при этом полностью остаётся.
-
нужно какие то дополнительные меры принимать для фильтрации, если использовать в обычном чампе вместо кена - диодный мост? + с моста на 1й фильтрующий кондёр, минус на землю и всё?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F12_7_2011%2FMQM1HswrxkaWkamHSOZrHQ.jpg&hash=2cd8c4dbc3581ccff975f7587edb960d769f7009)
нужно увеличивать ёмкости или ставить дополнительные электролиты\керамику?
-
Кенотронная "суть" при этом полностью остаётся.
нужно какие то дополнительные меры принимать для фильтрации, если использовать в обычном чампе вместо кена - диодный мост?
Это какая же такая "кенотронная суть" в чампе?
И каким образом двухтактный выпрямитель на кремниевых диодах её сохранит?
-
Поясняю - я говорил про применение кенотрона вкупе с трансом без средней точки. Искусственная средняя точка делается двумя диодами. То есть по сути получается мост, в котором два диода кремниевые а два вакуумные.
-
Если просто заменить кен на кремниевые диоды, то: 1) Поднимется анодное (просадка на "камнях" значительно меньше), 2) появится фон (работа диодов, малая ёмкость банок), 3) не будет "компрессии" засчёт БП... т.е. по сути это уже будет не Champ :)
-
кен то у меня есть, но питать его нечем и транс - перевёртыш.
Если просто заменить кен на кремниевые диоды, то: 1) Поднимется анодное (просадка на "камнях" значительно меньше), 2) появится фон (работа диодов, малая ёмкость банок), 3) не будет "компрессии" засчёт БП... т.е. по сути это уже будет не Champ :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2Fattach-gallery%2F3524-full.jpg&hash=68a5f7549e9dc3f54d0925eaa152337bc27e3204)
тут вот увеличена 1я емкость просто, но я если честно сомниваюсь, что этого хватит. В любом случае нужно пробовать. Ещё видел гдето на схеме, что на каждый из 4х диодов моста ставят какието кондёры, по ходу керамику...блин, ещё и стендбай теперь придётся лепить
-
@ icetee
Собирай, не бойся. Будет конечно не Чэмп, но тоже вкусно.
П.С. Будет у тебя компрессия за счёт перевёртыша ;D
П.П.С. У меня в похожем девайсе 220+330 мкф, и не жалуюсь ;)
-
П.С. Будет у тебя компрессия за счёт перевёртыша
:o :o :o
Эээ...
Какая нафиг компрессия в однотакте с режимом А?! :-?
-
П.С. Будет у тебя компрессия за счёт перевёртыша
:o :o :o
Эээ...
Какая нафиг компрессия в однотакте с режимом А?! :-?
Это гитарный усилитель, а не хи-фи. В перегрузе р/т убегает, меняется потребление.
-
Это гитарный усилитель, а не хи-фи. В перегрузе р/т убегает, меняется потребление.
Не смешно :(
-
Не смешно :(
Так и тема не "Юмор", и раздел не "Флуд".
-
Вот потому то заявление о кенотронной компрессии звука в однотактном каскаде А представляется неуместным.
Кенотрон же в исходном проекте применялся исключительно в силу отсутствия альтернатив для выпрямления анодного питания - селен был дороже и куда менее надёжным...
-
Вот он передо мной стоит SE на 6п14п и предом а-ля мутированный JCM800 на 6н2п. Выпрямление двойное - кен 6ц5с и переключение на диоды. Фильтр с дросселем.
Разница звука при переключении с кена на диоды налицо, динамика другая, и так везде ) Что спорить-то зря?
-
скажите пожалуйста, фон анодного питания меньше если используется кен вместо диодного камянного моста при одинаковых банках? вывод я сделал из вышесказанного. сейчас мотаю сетевой транс для чампа и добрался до вторичек. есть возможность использовать кен с отдельной на него накальной обмоткой. как накальная обмотка кена заземляется? стандартно средним отводом? приветствуется ли ее выпрямление? можно ли запитать накал кена (с отдельной накальной обмоткой) от накала для ламп и как это скажется на шумовых характеристиках уся? чувствую что никак, но всеже спросил... :-/
-
как накальная обмотка кена заземляется?
Никак. Не надо её землить и всё.
приветствуется ли ее выпрямление?
Смысла нет.
можно ли запитать накал кена (с отдельной накальной обмоткой) от накала для ламп
Так с отдельной или от общего накала?
От общего иногда питали кен, например во вcтроенном усилке Silvertone 1457 Amp In Case, но лучше так не делать.
Короче, тупо отдельную изолированную накальную обмотку делаешь и всё.
А вот для улучшения шумовых хар-к уся среднюю точку основного накала лучше поднять на несколько десятков вольт от земли.
-
можно ли запитать накал кена (с отдельной накальной обмоткой) от накала для ламп
Так с отдельной или от общего накала?
Короче, тупо отдельную изолированную накальную обмотку делаешь и всё.
ну имел ввиду кен питать от общего...
СпасибААА! огромноя! содержательно и доступно. так и сделаю! отдельно и изолировано.
А вот для улучшения шумовых хар-к уся среднюю точку основного накала лучше поднять на несколько десятков вольт от земли.
:-[ прошу прощения за безграмотность, тут поподробнее пожалуйста, если можно со схемкой
-
Вот тут хороший пример как сделать:
http://motovilo.ru/1/Lunch%20Box%20schematics.GIF
-
так понятно! берется средняя точка выпрямленной анодки и средняя накала и соединяются. больше накал нигде с землей не имеет контакта.
А ежели у меня есть вналичии отвод от середины накала и кенотронная схема, могу я соединить средний накальный отвод и середина резюкового делителя выпрямленного кеном анодного?
-
@ maduser
да, с делителя анодки пустить небольшой "плюс" на средний вывод накала можно, даже нужно, правда в чампе его достаточно просто заземлить.
накал кена землить нельзя потому что нить накала может оказаться под высоким и будет большой барабум)
поэтому юзайте демпферные диоды, у них нить от катода хорошо изолированны, особенно у 6д14п. Их можно от общей обмотки питать. И катод крепкий, можно большую банку ставить без проблем, эт если для хайфая какого-нибудь. Особенно клёво целый мост собрать на демпферах :D
-
А ежели у меня есть вналичии отвод от середины накала и кенотронная схема, могу я соединить средний накальный отвод и середина резюкового делителя выпрямленного кеном анодного?
Середину анодки не надо, много. Вольт на 30-50 достаточно поднять и никак не завязывайтесь с тем что до выпрямителя. От чистой отфильтрованной анодки ннадо делитель делать иначе будет бяка.
юзайте демпферные диоды, у них нить от катода хорошо изолированны, особенно у 6д14п. Их можно от общей обмотки питать. И катод крепкий, можно большую банку ставить без проблем, эт если для хайфая какого-нибудь. Особенно клёво целый мост собрать на демпферах
Ага и 4.5А (почти 30 ватт мощности) на накал четырёх 6д14п только в путь :D
-
спасибо всем!! сейчас мотаю транс под чамп с кеном 6ц5с. по ходу возникновения вопросов буду задавать их тут
-
Товарищи, просветите в таком вопросе, бо в даташитах какая то неразбериха.
Нужно заменить GZ34 на наш аналог в усилителе с двумя 6V6 на выходе.
Достаточно ли будет 5ц4с или все таки нужна 5ц3с?
-
Никакой неразберихи. 5ц4с это 100-120 мА выпрямленного тока. Если анодное достаочно высокое, например 450В, то максимальной мощности 6V6 в 14 Вт, соответствует ток 31мА, пара ламп, плюс преамп несколько мА. В любом случае значительно меньше 100 мА получается, значит потянет. Если анодное ещё выше, что в комбиках не редкость, то ещё лучше.