Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Junnichi от Ноября 27, 2013, 06:29:52 pm
-
[size=12]Здраствуйте, вобщем ситуация таковая, уже доделываю я свой первый ламповый усилок, а именно по данной схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi714%2F1311%2Fca%2F0b92b31606fe.png&hash=829818b015fd9712d14898471c194567d7288b70)
вот как покачто выглядит шасси с начинкой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi157%2F1311%2Fb7%2F6a5599a451ca.jpg&hash=a275732f6b41987e1383d3671717fd974a552062)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi705%2F1311%2F98%2F5f863930469d.jpg&hash=068c4550574c5b33987a03a605ca9e479b035e2a)
прикупил к нему динамик Celestion truvox 1218
Х-ки:
12"
8Ом
RMS 100W
частоты: 60 - 4500 (взято с америкосовского источника, ибо у нас все пишут 50-8000...)
частота резонанса ~60-65Гц
ну и фото естественно ::)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.muzgid.ua%2Ffiles%2Fproducts%2Fd5babd29ad1cb53.jpg&hash=cf748b5905212fc00a590da30f3cbd74c9cb2918)
а вопросик постает такой, кабами (да и мебелью, как предметом в целом) не интересовался, но нужен чертеж для даного дина под даный усилитель, есть тут пару знакомых у кого можно попробовать выпросить изготовить мне кабинет по стоимости материалов ;)
с усилка будет примерно 20-30Вт максимум (а ето будет оооочень редко), шасси с усилком будет стоять отдельно на кабинете (не внутри) либо гдето на столе...ну вроде все, буду очень признателен если кто-то поможет с чертежом ;D[/size]
-
Ну,динамик этот не для басового кабинета
http://www.mtraudio.com/imagesweb/cel_acoustic.jpg
,так что "взрослого "звука от него ждать не придётся. Схема с таким тон-стеком тоже "радости не прибавляет",это для гитары хорошо, а для басового усила -эквалайзер требуется. Чтобы хоть что-то "внятное " получить с этого динамика,нужно знать полную добротность и эквивалентный объём.Реально (в лучшем случае!) можно ожидать "ровненько" от 80-90Гц,ну и темброблоком "подтянуть" от 40 до 80 Гц ,благо мощность позволяет. И потом ,4500гц вверху маловато для хорошего басового звука . 8-10кГц это получше будет.
-
Ем...чем именно плоха схема? Не уверен о чем вы говорите, когда пишете: "Схема с таким тон-стеком тоже "радости не прибавляет",это для гитары хорошо"
в преде алембик (f2b вроде) а выход от бассмана...а гитарой тут в схеме не пахнет вроде даж :-?
насчет не басового динамика, не вижу грандиозных отличий от тех же BL10-100 или BL12-100 которые ставят в бюджетный вариант комба, разве что более плавная ачх и то немножко, кстате на том же сайте можно и сравнить БАСОВЫЕ с АКУСТИЧЕСКИМИ...
а тема вообще создана для разработки кабинета а не критике по проделаной работе :-/
П.С. брать хотел BL12-100 но не осталось их уже, сняты с производства ети БАСОВЫЕ динамики, вот и взял на замену
П.П.С. [size=16]10кГц?[/size] может тогда просто гитарный динамик и поставить...чтобы с запасом до 20кГц было? Бред...для баса 5кГц хватает вполне :-?
-
Вот вы меня не правильно поняли :) Я как разработчик профессиональной ламповой аппаратуры для студийной работы просто счёл нужным предупредить вас о проблемах,которые могут быть ,не более того . Если "не угодил"-извините . "Детский сад"-не мой уровень . Удачи! ;) З.Ы. Объясняю про 8-10кГц. На краю (спаде) АЧХ вверху дин работает "грязно" из-за резонансов диффа, если нужно получить нормальный (чистый ,без "сипения" )звук , то спад АЧХ должен начинаться гораздо выше 5 кГц ,примерно 8-10кГц ,а "подрезать" ВЧ целесообразнее эквалайзером. Про англичан :
http://www.drtube.com/schematics/marshall/2001pre2.gif
вот в Маршалле более правильная схема темброблока. Здесь тоже
http://www.drtube.com/schematics/ampeg/vt22-v4-74.gif
-
ну, когда даже "разработчик професиональной ламповой аппаратуры для студийной работы" считает алембик вместе с бассманом - говном с тон-стеком, а вместо наглядного примера как улучшить ситуацию, просто высвечивает всякие косяки, о которых вроде как еще и не спрашивали, то я не знаю зачем я вообще тут написал ::)
П.С. так и не показали мне отличий между етим динамиком и хотя-бы тем же BL10-100 (BL12-100), раз уже начали разговор
П.П.С. напишите разработчикам басовых динамиков в Великобританию, что они лажу выпускают, ибо в их динамиках частоты слишком занижены...до [size=14]3.5кГЦ[/size]
http://soundmaster.kiev.ua/shop/dinamik-dlya-bas-gitarnogo-usilitelya (тут до 3.5)
http://jam.ua/celestion-t4427-blue-8ohm (тут за 12т.р. до 5кГц)
имхо что-то ваш профессионализм подкачивает :o
[size=14]Большая просьба помочь всетаки с Кабинетом, спасибо заранее[/size]
-
Динамик вроде не басовый, а для широкополосных колонок. Сам хотел такой прикупить для баса и остановился.
-
ну хорошо, вот вам BL10-100 ну там характеристики почти-что 1 в 1 и ачх не сильно отличается...в чем будет разница обяснить может кто толково? :-/
ну если я даже договорюсь о обмене на BL10-100 так у него резонанс не 60 а 70Гц к тому же верха до 3500...есть ли смысл доплачивать 700р?
-
@ Junnichi
Не меняй пока ничего. У Ерасова этот самый динамик заявлен как басовый. Когда его спросили, почему так, он ответил, что по результатам отслушки он оказался гораздее другого 12' басовика от Celestion. Пруф к сожалению не приведу, не помню, где это было, то ли на его форуме, то ли на ГП, но я бы по крайней мере отслушал тот, что есть, а потом бы уже думал, что с этим делать.
Кабинет можно расчитать с помощью JBL Speakershop и подобных программ. В спикершопе есть простая метода измерения параметров динамика, я пользовался, вроде всё получалось. Правда нужен пробный закрытый ящик, я делал из подручных материалов, лишь бы был достаточно жёстким и герметичным. Только у Eminence есть набор вариантов оформления для их динамиков, но и то там не чертежи, а набор параметров типа объёма ящика и размеров фазоинвертора.
-
мм, большое спасибо за инфу ;)
насчет басовый или не басовый, мне почему-то кажется что это просто "понты"...этот широкополосник, если верить разработчикам почти что идентичный тому же басовому BL10-100, только во-первых он 12" (что лучче сказывается на звуке), во-вторых нижняя частота не 70Гц а 60Гц (заметный плюс), а в третьих он и дешевле на пару сотен рублей ::)
попробую спикершоп, но вот пробного ящика нету в наличии, а насчет жесткости, разве для луччего баса нужно менее жесткий каб? (к примеру ДСП получче от фанеры, как мне когда-то говорили...но ето для сабов)
-
У меня 10" Celestion басовый, так он не очень то хорошо играет от подобного лампового усилка на 50 вт и гораздо лучше от транзисторного. Играть будет конечно, но чудес лучше не ждать, не лучшим образом все это согласуется и не для любой музыки подойдет, и 50 вт ламповых для баса мало.
-
нашел вот ети чертежи от 5е3 фендер делюкс...мб подойдет? только вроде размеры указаны в дюймах, верно?
http://trabantland.files.wordpress.com/2011/01/5e3_cabinet-sheet_1.pdf
http://trabantland.files.wordpress.com/2011/01/5e3_cabinet-sheet_2.pdf
http://trabantland.files.wordpress.com/2011/01/5e3_cabinet_sheet_3.pdf
ссцылка на темку: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248267544/0
"и 50 вт ламповых для баса мало" - ну тут при 4Ом нагрузки и будет 40-50Вт на максе...а так то можно и четверку использовать а не пару (по 2 в паралель) и будет тебе 100Вт
-
@ Junnichi
В принципе можно не обмерять, т к на сайте Celestion есть данные для расчёта http://celestion.com/product/105/tf1218/ в графе Small Signal Parameters.
Для баса как правило не применяют открытый ящик(в отличии от гитар), поэтому вышеуказанные чертежи не подходят. Для баса спользуется два типа оформления, закрытый ящик и фазоинвертор. По хорошему и первый, и особенно второй требуют расчёта. Поэтому если никто этого не сделал для конкретного динамика, то придётся пройти все эти этапы самому.
-
мм, понятненько, большое спасибо за информацию, жаль что чертежи не подойдут, а то мне он уж как-то понравился...ну ладно, будем думать ;D
кстате, я почему-то не смог найти даный дин на сайте производителя ::)
вот только увы, рассчетов под данный тип динамика для бас каба в И-нете нету, а сам врядли рассчитаю...если б кто помог :P
П.С. насколько я понимаю, если мне нужен закрытый то проще всего сделать куб на 67л?
а вот о фазике помню, что с рассчетами туговато...считается как и обычный саб или подругому как-то?
П.П.С. вот что получилось из рассчетов в JBL:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi718%2F1311%2F4b%2Fff8b98affb7a.png&hash=9b67a1e0a13ce1bc54de8b4bc18ed5dd64161f13)
только дальше что делать непонятно :/
-
Смотреть нужно и график группового времени задержки.
Я когда расчитывал ящик под 2xCelestion BL10-100
Смотрел на плавность АЧХ и плавность + минимальное изменение ГВЗ (Group Delay)
У закрытого ящика получилось ГВЗ от 0 до 3 мсек во всём диапазоне
У фазоинвертора всплеск около 8 мсек.
Чем больше изменения ГВЗ тем более размазанный звук
Для закрытого ящика в итоге выбрал вариант, который оказался примерно в 2 раза меньше объёмом чем BASSTA 410 Ерасова (там 4 таких динамика), но это уже был такой метод проверки. Размеры выбрал исходя из удобства размещения динамиков на фронтальной панели и размещения самого кабинета под столом :)
Получилось что-то около 600х500х450
Добавил отключаемый твиттер, через фильтр 2-го порядка (если не изменяет память от 3,5- 4 кГц).
Я не претендую на оптимальность решения, задача была не сделать серьёзной ошибки.
По фазоинвертору есть статья Жана-Пьеро Мтараццо Теория и практика фазоинвертора.
Ну а потом пила и фрезер в руки :)
-
мм...ну по ГВЗ плоховатенько...)
закрытый почти 4 мсек в пике
а вот с фазиком печаль - около 25 мсек (кривая улетела за рамки...хо хо хо)
наверное тогда лучче закрытый делать или всетаки фазик оправдан даже с гигантской задержкой? :-?
-
Честно говоря я так и не узнал какая дельта на ГВЗ считается границей между добром и злом.
Попробуй повышать частоту настройки фазоинвертора и наблюдать за параметрами.
Для полноценного воспроизведения используют комбинацию кабинетов с 10-ми (хлёсктий бас без суперниза) и 15-18 дюймов (кач по низам) Или кабинеты типа 8х10"
Зависит ещё от стиля наверняка.
Я новичёк в этом деле, порыскай поиском по форуму, были ветки по басовым кабинетам.
Ну и может признанные гуру форума веское слово скажут :)
На счёт "понравился фендер 5е3", ну после подбора объёма и конструкции попробуй подогнать пропорции и геометрию каба под понравившуюся форму. Вбей в спикершоп, проверь что всё нормально и делай :)
Я сначала хотел делать свой кабинет со скосом "под Эшдаун" но поленился доп. оснастку городить, чтобы ручным фрезером угол на торцах листов выдерживать, и сделал прямой.
-
http://forum.vegalab.ru/showthread.php/69-Групповое-время-задержки
Особенно персонаж под ником Гоша.
P.S. Подставил в спикершоп данные динамика, покрутил так и сяк, получается, что лучшее оформление для него - закрытый ящик. Причём объём его не очень принципиален(в разумных пределах). Только непонятно тогда, что делать с низами, т к спад получается весьма приличный. По идее, имея запас по мощности динамика, можно было бы использовать корректор Линквитца http://www.electroclub.info/article/subs_linkwitz_bass.htm
Правда куда его сувать в ламповом усиле, непонятно. Прав был DKS, что оконец для баса лучше полупроводниковый.
-
"Эта схема - просто специальный регулятор тембра и работает с сигналами маленькой амплитуды и маленькой мощности! К ней динамик подключать нельзя - сгорит!
Сама схема подключается перед усилителем мощности. При этом она выполняется как отдельный блок, или встраивается в уже имеющуюся аппаратуру."
ИМХО в преамп её и всё, разве не так? вот только - "выше 100 Гц корректор практически и не работает."
-
Вот посмотрите на Ampeg BA112 Bass Combo http://www.youtube.com/watch?v=Z8K_fl-C54M , там дин тоже 12-ка, а размеры каба всего то Dimensions (W x H x D inches): 17.25 x 18 x 13 http://www.ampeg.com/products/bassamp/ba112/ По всей видимости решающую роль тут играет фазик. Сам думаю собрать похожий каб, рассчет думаю провести в BassBox 6 Pro, так что слежу за темой.
-
и всетаки, может кто помочь с чертежами под данный дин?
Celestion Truvox 1218 (TF1218)
Х-ки:
Nominal diameter - 305mm/12in
Power rating - 100Wrms
Nominal impedance - 8[ch937]
Sensitivity - 97dB
Frequency range - 60-4500Hz
Voice coil diameter - 45mm/1.75in
Chassis type - Pressed steel
Magnet type - Ferrite
Magnet weight - 0.88kg/31oz
Coil material - Round copper
Former material - Polyimide
Cone material - Kevlar loaded paper
Surround material - Cloth-sealed
Suspension - Single
Xmax - 2mm/0.08in
Gap depth - 6mm/0.24in
Voice coil winding width - 10mm/0.39in
Small Signal Parameters
D - 0.26m/10.24in
Fs - 62Hz
Mms - 39.41g/1.39oz
Mmd - 32.50g/1.15oz
Qms - 4.90
Qes - 0.72
Qts - 0.63
Re - 5.55[ch937]
Vas - 66.6lt/2.35ft3
BI - 10.90Tm
Cms - 0.17mm/N
Rms - 3.14kg/s
Le (at 1kHz) - 0.57mH
Mounting Information
Diameter - 309mm/12.17in
Overall depth - 125mm/4.92in
Cut-out diameter - 283mm/11.14in
Mounting slot dimensions - [ch216] 7.9mm/0.31in
Number of mounting slots - 4
Mounting PCD range - 297mm/11.69in
Unit weight - 2.7kg/6.0lb
Тип ящика - закрытый без фазика; сверху крепление для ручки, сзади клемники и выход для гитарного джека,
желательно в форме куба ::)
-
вроде как получается для 66л - примерно 400мм-400мм-400мм ну и дать ему толщину 12мм - 14мм из ДСП нет? (крепление клей+самонарезы)
-
Я делал из фанеры 15 мм, соединял бруски-клей-саморезы.
Конструктив то как раз можно брать из чертежей других кабов.
В сети ходит чертёх 1х12" электровойс с фазиком.
TL806 Builders plan.
Там и посмотреть как сделано.
-
Я делал из фанеры 15 мм, соединял бруски-клей-саморезы.
Конструктив то как раз можно брать из чертежей других кабов.
В сети ходит чертёх 1х12" электровойс с фазиком.
TL806 Builders plan.
Там и посмотреть как сделано.
ну, понимаешь, если в кабах для баса теория почти такая же как и для сабов, то лучче брать ДСП а не фанеру (фанеру/дерево лучче для гитары)
конструктив глянуть то можно, но надо в размеры подганять (по объему)
да и фазик пересчитать надо будет
П.С. теоретически грань для ГВЗ 8мсек (вроде так)
-
Ерасов
Басовый кабинет 1х15”+tw1”. Выполнен из 18 мм фанеры.
Басовый кабинет 2x10”. Выполнен из 18-миллиметровой фанеры.
Басовый кабинет 4х10”+tw1”. Выполнен из 18 мм фанеры.
Я делал из 15 мм, т.к. она была в наличии (сорт 0/1, купленная в своё время на умершей сейчас фабрике пианино) и по мощности я его позиционирую Ватт на 150.
Все стенки имеют по периметру брусок 20х30 на клей и саморезы, переднюю стенку как дойдут руки, усилю изнутри вторым слоем 10 мм фанеры на клей + саморезы.
Красить думаю весной-летом Варнексом.
Пока стоит дома не крашенный.
-
ну я тогда хз...фанера ведь жестче дсп, а значит и для басов меньше подходит из-за жесткости...но может я ошибаюсь (все так говорили)
-
Фанера даёт больше призвуков. ДСП нынешнее я бы вообще не брал в расчёт, оно рыхлое и очень хилое. Сам когда-то делал каб для домашней 15-шки из МДФ, но заказывал на мебельном производстве у знакомых(фанеры у них просто не было). Если каб для дома, то есть смысл рассмотреть такой вариант(не знаю, какие цены по сравнению с фанерой, в моём случае материал был их). Если же каб будет из дома выноситься(на репы и т д), то фанера однозначно. Да ещё может и распорки какие внутри предусмотреть для жёсткости. Хотя для 1 дина наверное это уже перебор, а вот в 4х12 частенько делают. А вообще по конструкции @ Yokel всё правильно расписал, обычно все так и делают, собирают на брусках и саморезах, а затем обтягивают винилом или карпетом, или красят(что больше нравится). В принципе для баса лучше брать фанеру 18-20мм, тогда можно ничего не усиливать.
Да, по поводу корректора. А он и не должен работать выше 100Гц. Он предназаначен для корректировки самого низа, который в ЗЯ получится сильно слабее по сравнению с фазоинвертором. В принципе можно его сделать как есть и вставить между предом и оконцом. Но в чисто ламповом усиле можно попробовать сделать его на лампе. Я пока такого не делал, но принципиальных трудностей не вижу кроме того, что у ОУ сильно больше коэффициент усиления. Может на досуге прикину в мультисиме, если время будет.
Кстати, ещё одно. Если использовать в качестве разъёма обычный джек, то через его гнездо может сифонить(попадалось такое), из-за чего могут возникать лишние призвуки. Надо использовать такой разъём, который не будет контачить с внутренним объёмом. Например Speakon или любой другой похожий(я использовал просто клемники на панели, типа для бытовых колонок, но это несколько колхозно, просто не было ничего под рукой). Смысл в том, чтобы внутренний объём был герметичен. В частности сабы проверяют так. Надавливают на диффузор динамика и герметично затыкают фазоинвертор. Динамик должен медленно вернуться на место. Если это происходит быстро, то ищут, где щель или дырка. Думаю, что в басовом кабе тоже надо к этому стремиться.
-
мм, спасибо за разъяснение, спрошу что по чем у знакомого мебельщика :D
-
С фанерой сейчас действительно у обычных мебельщиков труба :(
Как бы не пришлось свой материал предоставлять.
Я попробовал по началу спросить в обычной мебельной конторе напиленную по моим размерам фанеру, сказали не работают.
-
@ Yokel
Как мне в своё время объяснили, на фанере тупятся фрезы, которыми они(мебельщики) работают с МДФ. К тому же МДФ гораздо ровнее, а фанера часто бывает кривовата, а та, что ровная, сильно дороже.
-
мде...с фанерой трудновато...обошел несколько частных предприятий по торговле/изготовлении и оказалось, что в наличии только ДСП...а фанеру пока нашел только в строительном гипермаркете (у нас) Епицентр, но как я понял она самая худшая, класс 4/4, и то только 15мм (18 нету)
-
Если склеить толстый лист из тонких - хотя б и на ПВА - то акустические свойства будут только лучше (т.наз. "переклей").
ХИНТ: можно комбинировать фанеру с ДСП - опять же, конечный результат при правильном подходе будет лучше, чем чисто фанерный монолит.
ХИНТ: композиты - они такие композиты :o
-
ну хз...каждый слой клеить...руки то карявые ::)
вот нашел уже и 15 и 18, думаю завтра поехать и купить
-
А тут рук особых не надо - надо только банку ПВА и груз потяжелей (сотню кГ или побольше).
Намазал, приложил, прижал, подождал...
Ну, иногда ещё делают прокладку - склеивают через ткань, которая работает вибропоглотителем.
Есно, тряпку пропитывают с запасом...
-
Э-э-эх!(с) Ох-ох-ох и ой-ёй-ёй!
Ну ребята, вы и даете! Я такого еще не видел!.
Сделать из мелкой мушки дрозофилы такого слона, даже не слона - мамонта!
Это еще надо суметь!
Неправильным путем идете, товарищи. :(
Я прошел через все материалы - и ДСП, и ДВП, и МДФ, и фанеру (в том числе авиационную), и сухие доски из разных пород дерева.
Обязан официально заявить - всё это фигня (в лучшем случае может повлиять на 5-10% затраченных усилий).
Вот как зарулить правильно сам кабинет - это самое главное.
Тем более - для баса! ::) Раз плюнуть! >:(
Некоторые тут кое-что правильно говорили, и вообще - есть такая масса довольно экзотических вариантов акустического оформления! ::) С приличным результатом.
А на материал наплюйте.
-
ну, решил делать по модели 5е3 фендер делюкс, только задняя крышка закрыта и объемом по-больше...внешние габариты: 53х47х32 (примерно 64~67л)
-
все, заказал фанеру (с нарезкой) сегодня заберу и буду понемногу собирать, фанера 15мм вильха+береза с виду не худшее что видел но взял подешевле, ибо была еще шлифованая белая для внешних работ и мебели (как я понял водостойкая или как там её) но дороже почти на половину (клас С и то только до 8мм)