Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Martel от Декабря 03, 2013, 01:01:41 am
-
Где-то прочёл мнение, что звук , идущий через СМД детали, вроде как хуже, чем через большие, обычные.
Может ли размер резисторов, транзисторов, транзисторов и тд, как-то урезать части звука?
-
Звук - это акустические колебания, распространяемые (идущие) по воздуху.
В любой радиоэлектронной цепи "движется" не звук, а электрические заряды (ток).
Найдите разницу у двух проводников (деталей) - СМД и обычного компонента с одинаковыми физическими параметрами, и сами ответите на свой вопрос.
Вопрос, скорее, из той же оперы, где подбирают направление сетевых проводов...
По большому счету - это субъективизм, хотя несомненно, по каким-то критериям разницу и можно заметить.
Но не по "урезанию звука размером детали".
-
Габариты и геометрия деталей, а также топология монтажа в чувствительных цепях (в частности, в ламповых конструкциях) играют роль, т.к. они как минимум влияют на паразитные параметры (ёмкость, индуктивность). Более того, в ламповых схемах даже играет роль "полярность" неэлектролитических конденсаторов, а именно какая (внешняя или внутренняя) обкладка подключена к сеточной или анодной цепи.
Рассматривать работу устройства исключительно как чертёж на принципиальной схеме, т.е. в отрыве от реальных деталей, их взаимного расположения и топологии их соединений - неграмотно! А в случае лампового гитарного аппарата - неграмотно на идейном уровне!!
Касательно сабжа. SMD-компоненты как правило имеют более скромные паразитные параметры, чем их "предки" больших размеров, что казалось бы должно быть лучше с точки зрения логики. Однако, в аудиотехнике (тем более в гитарной) представляет интерес не "честное" усиление, а "окрас", который, в частности, обусловлен паразитными параметрами деталей и соответствующей топологией. По этой причине копирка винтажных схем в виде мобильных решений на современных деталях будет давать более "плоское" звучание, без той самой "выдумки".
-
а почему то я не видел смд орандждропов и угольных резисторов-наверное их не бывает
-
а почему то я не видел смд орандждропов...
Если речь про "гитарные", то конденсатор 0,022 мкф на 600в нереально сделать в виде SMD-капельки. Физика - такая физика :)
-
Палка о двух концах: большие детали имеют разреженный монтаж, а маленькие - более плотный, второй случай более чувствителен к разным паразитным эффектам, в виду близости расположения элементов. У грамотных разработчиков оба варианта звучат отлично.
-
Палка о двух концах: большие детали имеют разреженный монтаж, а маленькие - более плотный, второй случай более чувствителен к разным паразитным эффектам, в виду близости расположения элементов.
Крупные детали и разреженный монтаж представляют из себя большие и эффективные "антенны", эффективность которых распространяется в более низкочастотную область. Разреженный монтаж = более длинные соединительные проводники = больше паразитные индуктивность и ёмкость.
-
@ Denn
Wima SMD_PET 0.022uF 630VDC имеет корпус 5040 12.7х10.2х0.7мм габаритами. Есть и на 1000в и на большую емкость без проблем. Физика не запрещает.
Только 2 вещи мешают применять их в разработках - наши российские поставщики заряжают слишком большие минимальные нормы отгрузки вопервых, психологические барьеры у разработчиков конкретно звуковой аппаратуры во вторых.
-
@ Denn
Wima SMD_PET 0.022uF 630VDC имеет корпус 5040 12.7х10.2х0.7мм габаритами. Есть и на 1000в и на большую емкость без проблем. Физика не запрещает.
12.7х10.2х0.7мм - это отнюдь не капелька, а стандартные полноразмерный кондёр, как и обычная выводная WIMA. Только кондёрчики WIMA не чета OD, и выводные OD значительно крупнее выводных WIMA, и вот тут уже эта самая физика.
-
Где-то прочёл мнение, что звук , идущий через СМД детали, вроде как хуже, чем через большие, обычные.
Может ли размер резисторов, транзисторов, транзисторов и тд, как-то урезать части звука?
Если эти детальки ставить на пути звуковой волны, то в мелких детальках он меньше застревать будет. ;D
-
И тем не менее это кондер в SMD исполнении. И никакая физика не запрещает сделать OD кондеры в SMD исполнении. Ну будут они пропорционально крупнее Вимы из-за других свойств диэлектрика, ну и что...
SMD это не обязательно микроскопические детальки типоразмеров 0402, это могут быть и огромные двухваттные резисторы и вот такие "большие" пленочные конденсаторы.
-
И тем не менее это кондер в SMD исполнении. И никакая физика не запрещает сделать OD кондеры в SMD исполнении. Ну будут они пропорционально крупнее Вимы из-за других свойств диэлектрика, ну и что...
Тем не менее, топик про микро-радиодетали, конкретно про влияние размера, а не про форму выводов.
-
Палка о двух концах: большие детали имеют разреженный монтаж, а маленькие - более плотный, второй случай более чувствителен к разным паразитным эффектам, в виду близости расположения элементов.
Крупные детали и разреженный монтаж представляют из себя большие и эффективные "антенны", эффективность которых распространяется в более низкочастотную область. Разреженный монтаж = более длинные соединительные проводники = больше паразитные индуктивность и ёмкость.
Ну емкость, насколько я помню, возрастает падает (спасибо, поправили, я это и имел в виду) пропорционально расстоянию между электродами, а наводки - пропорционально квадрату расстояния. Так что...
-
А я только о том, что некорректно называть все SMD детали "микродеталями", что сделал автор топика и все поддержали :)
А если серьезно, то те SMD детали, которые могут быть названы "микро", расчитаны на очень низкие напряжения. И если очень строго соблюдать все параметры эксплуатации этих деталей, то и звук "идущий через них" будет не хуже. Но обычно очень сложно сделать звуковое устройство с питанием 3-5 вольт...
-
Емкость пропорциональна площади и обратно пропорциональна расстоянию между электродами.
-
Если говорить про резисторы, то резистор бОльших размеров при прочих равных параметрах, имеет немного лучшие шумовые характеристики.
-
Почему?
Тепловой (джонсона) и дробовый шумы не зависят ни от размера ни от материала резистора и определяются только значением сопротивления и температуры.
Фликер-шум, который зависит уже от материала у "микроскопических" металлопленочных находится в диапазоне 0.02-0.2мкв, у проволочных 0.01-0.2мкв, а вот у больших углероднопленочных 0,05-0,3мкв, а у любимых некоторыми аудиофилами старых углероднокомпозитных типа ВС он вобще от 0.1 до 3мкв (цифры специально сейчас списал с Хоровица-Хила)
-
мне кажется микродетали-микрозвук-маленькие же токи
нормальные большие компоненты кондеры МБГО и МБГЧ как кирпичи-взрослый зрелый звук. вообще смд вроде как не применяют в лампе или я ошибаюсь? в примочках на транзисторах операх почему бы и нет?
-
Чем больше ток, тем больше дробовый шум... опять неувязочка
-
МБМ - весьма неудачные конденсаторы, не в размерах дело.
-
МБМ - весьма неудачные конденсаторы, не в размерах дело.
я ошибся в марке имел в виду такие здоровые
http://cxem.net/beginner/beginner93.php
рисунок 8
-
Если говорить про резисторы, то резистор бОльших размеров при прочих равных параметрах, имеет немного лучшие шумовые характеристики.
На самом деле, на практике это самое "немного" - ни о чём. На слух, для 2-кратного возрастания шума нужно 10-кратное увеличение мощности оного. Измерять шумы резисторов - это для перфекционистов, которые любят красивые циферки характеристик :)
-
Ну емкость, насколько я помню, возрастает падает (спасибо, поправили, я это и имел в виду) пропорционально расстоянию между электродами, а наводки - пропорционально квадрату расстояния. Так что...
Так что, что? :-?
Длинные трассы с большей протяжённостью и геометрией = большая индуктивность = большая ёмкость = лучше антенные свойства. Пропорциональное масштабирование (уменьшение) длин трасс и размеров деталей при сохранении импедансов приведёт к уходу паразитных эффектов в более высокочастотную область.
-
@ Denn
Емкость растет с размером детали, но неким образом компенсируется расстоянием между ними, которое растет с размером детали, а вот "наводки" с уменьшением размеров детали уменьшаются пропорционально размеру детали, но растут пропорционально уменьшению квадрата расстояния между ними.
-
@ Alex_SG
Почему?
Токовый шум меньше. За счёт микроскопических неоднородностей в структуре проводящего материала, при протекании тока через резистор, возникают точки локального перегрева, в которых сопротивление изменяется. Соответственно, возникают шумы и искажения, причём модулированные от приложенного к резистору напряжения.
Если я не ошибаюсь, эти шумы уменьшаются пропорционально квадратному корню от сечения проводящего материала.
-
@ Denn
Емкость растет с размером детали, но неким образом компенсируется расстоянием между ними, которое растет с размером детали, а вот "наводки" с уменьшением размеров детали уменьшаются пропорционально размеру детали, но растут пропорционально уменьшению квадрата расстояния между ними.
Я не пойму твой окончательный вывод. К чему ты клонишь-то?
Под размером деталей понимается конкретно размер конденсаторов и, возможно, резисторов, причём именно в контексте ламповых конструкций. При этом остальные детали (трансформаторы, лампы), а значит и топология остаются неизменными.
В неламповых схемах, тобишь схемах на ОУ, крупные детали никто не применяет, по крайней мере в серийной аппаратуре. И входные импедансы усилительных каскадов в каменных схемах меньше, а значит и влияние паразитных параметров соответственно в десятки-сотни раз меньше.
-
Соответственно, возникают шумы и искажения, причём модулированные от приложенного к резистору напряжения.
Причём изначально сам шум (тепловой) есть ни что иное, как модуляция приложенного к резистору напряжения. Т.о. шум провоцирует шум :)
-
Если эти детальки ставить на пути звуковой волны, то в мелких детальках он меньше застревать будет. ;D
А если у большой детали изогнуть ножку зигзагообразно, то звук будет запутываться :)
-------------
Ну да....может я не точно сформулировал первый пост.
Но суть - маленькие детали и большие.
Мне вот как-то ощущается, что в плёночном конденсаторе происходят более масштабные события, нежели в керамике СМД.
Там силы больше :)
-
...Скорее, там просто места больше. И огроменным амплитудам лампочных схем в них не тесно. А СМДюшки? Дай им такие размахи, так они заскрипят, задребезжат и развалятся. С синим дымком. А мелким сигналам в них живётся вполне.
Вот, где-то так, если на пальцах.
-
...Скорее, там просто места больше. И огроменным амплитудам лампочных схем в них не тесно. А СМДюшки? Дай им такие размахи, так они заскрипят, задребезжат и развалятся. С синим дымком. А мелким сигналам в них живётся вполне.
Вот, где-то так, если на пальцах.
Вы не путайте синее с длиной.
А если взять маленькие детали на соответствующие напряжение?(ну и соответственно аплитуды)
вообще смд вроде как не применяют в лампе или я ошибаюсь?
Ерасов птеродрайвер собран по максимуму на СМД межкаскадка только пленкой но минимальных размеров китайские орбиты.
-
http://www.yerasov.ru/Photo/PD-5-vid--dno.jpg
ну и более благородный вариант
http://s3.postimg.org/v5fvrt75f/pd5_3.jpg
и сторона СМД
http://www.yerasov.ru/Photo/PC202.jpg
-
PD-5? Насколько я помню, на ерасовском форуме не прекращались стоны с жалобами на его звук...
-
PD-5? Насколько я помню, на ерасовском форуме не прекращались стоны с жалобами на его звук...
В чем жалобы?
-
У грамотных разработчиков оба варианта звучат отлично.
+++!!!
-
"Где-то прочёл мнение, что звук , идущий через СМД детали, вроде как хуже, чем через большие, обычные."
напишите автору прочитанного, что он криворукий дебил. Хотя, он наверняка об этом знает.
-
ну ня знаю
чет вот Хирояши Кодно свои Ongaku
не запилил на smd ;D
-
потому, что никто не знает , кто это такой.
а для массового производства смд куда теплее.
-
А вот , если подать звук от гитары через толстый провод, то звук будет отличаться, если подать через 5-10 метров ПЭЛ, 0,08 :)
-
Ох, как всё запущено. Мало того что астрономию в школах отменили, теперь ещё и с физикой проблемы. И серьёзные. Как принято сейчас говорить: - "Что-то пошло не так".
-
А вот , если подать звук от гитары через толстый провод, то звук будет отличаться, если подать через 5-10 метров ПЭЛ, 0,08 :)
Сможешь обеспечить идентичность электрофизических параметров - в частности, идентичность омического сопротивления?
А при наличии отличий в номиналах - отличие в звуке теряет мистический характер...
-
А при наличии отличий в номиналах - отличие в звуке теряет мистический характер...
[smiley=tekst-toppie.gif]
Sau
-
@ kwlw
Вопрос в том, какие поддающиеся измерениям параметры конденсатора, кроме ёмкости (в её стандартном виде) влияют на звук.
-
Я недостаточно компетентен ответить на данный вопрос. Но зато в моей практике полно случаев, когда совершенно мистическое поведение узла оказалось банальным браком производителя на всей партии или неисправным контактом, деталью. Когда начинаешь измерять, оказывается что "абсолютно одинаковые по характеристикам" вещи - совсем даже не одинаковые, оттуда и другие повадки...
А про кондеры. +-10% допуск (бывает и больше), ещё тот шутник, когда одна деталь на одну сторону на 10-15%, другая в противоположную. Вот и сравнивай...
Sau
-
@ kwlw
Вопрос в том, какие поддающиеся измерениям параметры конденсатора, кроме ёмкости (в её стандартном виде) влияют на звук.
Я задавался этим вопросом. Есть такая штука, как добротность конденсатора - в первую очередь это определяется материалом диэлектрика. Я брал пару металлоплёночных конденсаторов и пару керамических, точно одного номинала и включал их в активный Т-мост. Увидел ли я разницу? Да. У металлоплёночных пониже пьедестал резонанса, но повыше сам пик АЧХ. Но разница эта очень мала. Во многих практических случаях она будет просто незаметна...
-
Я задавался этим вопросом... Я брал пару металлоплёночных конденсаторов и пару керамических... и включал их в активный Т-мост...
Проверять нужно в реальных условиях - там, где эти особенности прояляются. А именно - в ламповой межкаскадке. Вот именно так и нужно проводить эксперимент. Те самые напряжения (в т.ч. постоянные поляризующие), те самые Rвых и Rвх источника и нагрузки и - самое сложное - тот самый реальный сигнал.
-
Да, в этом случае, вероятно, удастся увидеть бОльшую разницу между ними. Но мой практический опыт ограничен низковольтной схемотехникой.
-
У меня нубский вопрос в тему. Закупил я несколько наборов СМД резисторов и конденсаторов. Есть идея городить из них педальки. Вопрос : сгодятся ли смд конденсаторы в проход, либо лучше в проход поставить пленку? Разъясните. С смд опыта не имею почти.
-
Плёнка и в смд бывает.
СМД - они разные.
Надо выбирать адекватный тип и правильного производителя независимо от конструкции радиоэлемента...
-
Спасибо за совет, погуглил. У меня оказалась керамика.