Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Декабря 07, 2013, 05:30:07 pm
-
В общем лампа преампа, только под накалом без анодки. (накал переменкой со средней точкой)
К сетке подвожу сигнал с генератора. Лампа ограничивает сигнал на сетке, при чем одну полуволну делает намного меньше и круглее.
Отрываю катодный резистор становится нормально. Цоколевку проверял. В чем пробема? Че то вообще ума не приложу.
-
Вроде все нормально, в этой ситуации сетка оказывается в роли анода со всеми вытекающими?
-
Переход сетка-катод подобен обычному диоду . При превышении напряжения смещения положительная полуволна сигнала (синуса) мягко клиппируется (сглаживается). Такой эффект проявляется даже на холодной лампе. Я делал ограничитель на 2-х сеточно -катодных переходах лампы 6н17б. До проверки в звуке не дошло, но пока надеюсь ,что как-нибудь займусь.
-
Такой эффект проявляется даже на холодной лампе.
:-? Разве что на совсем микротоках.
-
Я токи не считал , но если есть желание , то вот исходные данные: 6н17б (при 0 на катоде примерно 1-1,2в сетка-катод), напряжение 10в (ампл.),400Гц, вых.ген. =50 ом, через 1ком резистор (рег. от 1ком до 0). Перелом резче проявляется. Затею бросил до уточнения "неразрушающего" прямого тока сетки. Потом подавал напр. на накал (регулируемое) и смотрел картинки ограничения . Дело было года 2 назад, подробности не помню. Но мысль использовать этот эффект вместо диодов в ограничителе еще "нэ вмэрла" . Есть задумки принципиально новых методов формирования звука типа "тубе-скреамер" ;)
-
Разобрался. Чето разбираясь с одной проблемой ушел в дебри.
Оказалось в фазике поставил 1,8к вместо 82к в анод :o.
Есть другая проблема. Ограничение на нагрузке получается не прямое а немного наискось.
С чем это связано?
-
Без картинки трудновато , но такое бывает при недостаточной индуктивности первички . Точнее можно сказать ,посмотрев картинку на нагрузке при подаче синуса на вход фазика.
-
Товарищи, помогите в данном вопросе. Ограничение чють наискось. На сетках выходных ламп ограничивается нормально. Выходник просто огромный для этой мощщи. (единственное в нем 4 параллельных вторички)
(картинка с нагрузки)
[Imgur](http://i.imgur.com/LK2Y1Vl.jpg)
-
Картинка "правильная" ,лично я криминала не вижу.Но сам для себя (для проверки) , подцепил "банку" 220-330мкф и посмотрел,куда "уехало". Мне показалось, что "подсадка" анодного даёт "спад" (транс условно исключим ,как виновника). Или наоборот, впаял бы резЮк 200ом в питание ,т.е. "гарантированно" просадил анодное. Где-то так.
-
А что это даст?
У меня дуйчик 2кв стоит, так вот когда он включается напруга в розетке падает вольт на 10. с ними все напруги тоже. я подловил этот момент, так вот форма ограничения не изменилась, только амплитуда.
-
Питающее напряжение -это одно,а я имел в виду просадку на ёмкостях! Моя версия: при клиппинге резко возрастает ток сетки и анодное "просаживается". Дело в том ,что пол-года назад специально проверял токи сеток в РР на 6п3с (надо было усил в звук поставить). При перегрузе до 20 мА (или около этого). Пришлось резистор в сетку побольше впаять. У тебя 2 лампы ,можно предположить ,что до 50мА "кушают" ,т.е. ощутимо для кондёров. Я просто не совсем понимаю ,почему не устраивает данная картинка. Там настолько мало подсаживается , что только на синусе и видно. В динамике посмотри , на гитарном сигнале. Там обычно такое "вылезает"..... Да, хорошо бы АЧХ "по низу" проверить.
-
@ ФёдорЫч Мерял я на 1кгц. Естественно до перегруза все красиво, а вот при ограничении ступенька не ровная. (вы хоть видите эту не ровность? увеличьте картинку)
Я не понимаю как оно может быть из за емкостей, оно бы не заламывало в сторону просто ограничение наступало бы раньше.
Пока у меня одна мысль. Какая то из вторичек несколько короче других (может виток, может из за длины витков разных слоев) Получается перекос при насыщении.
Транс покупной и ближе к хай фаю чем к гитарным. Пока врубался в ретурн петли, звук хороший, с басом все в порядке. Там под 200вт железяка для 50ти ват мощности.
-
@ ФёдорЫч Мерял я на 1кгц. Естественно до перегруза все красиво, а вот при ограничении ступенька не ровная. (вы хоть видите эту не ровность? увеличьте картинку)
Я не понимаю как оно может быть из за емкостей, оно бы не заламывало в сторону просто ограничение наступало бы раньше.
Да всё нормально, под нагрузкой просаживается напряжение на 2 сетке, и ток покоя уменьшается - вот и появляется ступенька. Вполне типичная картинка.
Или ты о не горизонтальной полке при ограничении? Тогда как @ ФёдорЫч посоветовал - подцепи доп. ёмкость к анодному. Повышенные пульсации могут давать подобную картинку.
Пока у меня одна мысль. Какая то из вторичек несколько короче других (может виток, может из за длины витков разных слоев)Получается перекос при насыщении.
При каком насыщении? Железа на 1кГц?
-
Так, допИлись .Т.е. запутались вконец! Я говорил про срез синусоиды ,который на картинке "спадает" чуть вправо. Или не о том речь?
-
Или ты о не горизонтальной полке при ограничении?
Да.
Только не могу понять как пульсации дают такой эффект. Обычно при повышенных пульсациях на полке проявляеться некоторое дребезжание но она все равно остается горизонтальной
Электролиты все новые, в анодном аж 220мк, потом за ним на сетки 100мк.
Не понимаю.
Цеплять доп кондер нужно к первому электролиту или к сеточному?
-
Так, допИлись .Т.е. запутались вконец! Я говорил про срез синусоиды ,который на картинке "спадает" чуть вправо. Или не о том речь?
Да. Сейчас вопрос о ней.
-
Попробуй исключить мою версию с "просадкой" из-за превышения сеточного тока . Впаяй в сетки резюки 2-3 ком. А потом параллельно сеточному кондёру ещё 100 мкф. Разница в 1 виток (даже 10) по полуобмоткам -ерунда.
-
1 виток (даже 10) по полуобмоткам -ерунда.
Я не о разнице полуобмоток первички, а о разнице параллельных вторичек, а их аж 4.
Попробуй исключить мою версию с "просадкой" из-за превышения сеточного тока . Впаяй в сетки резюки 2-3 ком. А потом параллельно сеточному кондёру ещё 100 мкф.
Что при этом должно происходить?
У меня в сетках стоят по 470ом, между анодным и точкой питания сеток тоже 470 ом(вместо дросселя) Может увеличить этот который с анодного общий?
-
Ну, если "полка" станет параллельной ,то версия с токопотреблением второй сеткой верна ,если ничего на картинке не изменится , то ..... будем искать "косяк" Кстати ,приведёнка соответствует режимам ламп?? Можно и общий увеличить
-
Кстати ,приведёнка соответствует режимам ламп??
Вроде соответствует. Да и я видел что делается когда не соответствует. Ограничение там получается с ровной полкой.
-
Вот ещё мыслишка "от отчаяния" :) взбрела в голову: а "презенс" если отпаять и без него посмотреть???(Если он присутствует в схеме!)
-
Вот ещё мыслишка "от отчаяния" :) взбрела в голову: а "презенс" если отпаять и без него посмотреть???(Если он присутствует в схеме!)
Была отпаяна ос, эффекта 0, далее когда ее подсоединил, то он просто регулирует усиление на этих частотах, полка во всех случаях такая же.
К стати, сделал для себя открытие. При проверке фазировки выходника нужно подключать его именно к динамику. На резисторе ПОС не проявляется.
-
@ ФёдорЫч
по поводу тубскримера с лампами в ограничении - токае уже было гдето у иностранцев (диайстомпбокс помоему). поищи. не найдёшь я сам посмотрю, может у меня чтото сохранилось
-
@ -s_d- Спасибо,не тратьте на мои проблемы своё время. Я к примочкам "не очень",да и занят сейчас мик. преампами. Сорри за оффтоп!!
-
Подкинул на точку питания сеток еще 47мк. Вообще ниче не поменялось. :(
-
@ THRASH
А у тебя щуп осцилла в порядке? А то может, проводочек отвалился, вот через малую ёмкость и дифференцирует ;)
-
@ THRASH
А у тебя щуп осцилла в порядке? А то может, проводочек отвалился, вот через малую ёмкость и дифференцирует ;)
Честно говоря не уверен. И с мощностью какие то чудеса творятся.
-
На скопе должно быть калибровочное напряжение (меандр). Проверить провод. Правильная работа прибора-это святое!! ;)
-
На скопе должно быть калибровочное напряжение (меандр). Проверить провод. Правильная работа прибора-это святое!! ;)
Проверял. Вроде сносно. Боюсь еще что в галетнике размаха может где то быть не контакт. Было даже я как то поймал такой же баг, а потом пошевелил его и пропало, но сейчас сколько не шевелю картина не меняется.
-
Блин. Ниче не понимаю.
Взял у сотрудника щуп. Кинул на свой меандр, он еще хуже чем мой. Дальше притащил свой 100ватник. Подсоединил нагрузку, осциллогаф, генератор.
Получилось 22в амплитуды на 4х омах. То есть 60вт?
То ли я че то не так считаю, то ли че то с осциллографом, но в усилке реально есть 100вт.
Далее, ограничение было все таки горизонтальным.
Остается вопрос почему в усилителе обсуждаемом выше оно наискось?
-
Можно "подстраховаться". Подать 200Гц и тестером на нагрузке действующее померить. А при каком сетевом измерялась мощность на нагрузке? Предположим ,что 100ватт было при +15% то номинального, а при -10% мощность примерно 60ватт. Вполне реально. Надо обязательно контролировать сетевое при измерении вых. мощности. Я ,по крайней мере, всегда так делаю.
-
@ ФёдорЫч
Так тестер покажет что? Амплитудное или весь размах, или уже рмс?
-
Максимальный размах контролировать скопом, а напругу тестера (20 вольт на 4 ома =100Вт) в квадрат и делить на 4 ома. Тестер поверенный должен быть. Вот в этом 100 ваттном усе какое анодное (при полной нагрузке!!) и приведёнка ?? Я попытаюсь посчитать вых. мощность.
-
На вольт метре вышло 15,3в на 8м омах. Это в том что предположительно полтинник. Анодное+сеточное в полной нагрузке 400в
-
При таком анодном у меня при выходнике с приведёнкой 7ком -примерно 25-27вт, с приведёнкой 4,5 ком -примерно 35 ватт. РР на 6п3с. P.S. При использовании выходников с бОльшим кпд,чем у моих ,выходная мощность увеличится.
-
Приведенка 4к. Железяка под 200вт. По идее кпд максимально возможный.
50вт должно быть железно.
Но я тут принес шуп на работу, посмотреть на рабочем осциле и видно все таки в нем непорядок.
-
Но я тут принес шуп на работу, посмотреть на рабочем осциле и видно все таки в нем непорядок.
Это твоё заднее слово? ....Так что ж ты мне тогда мозги пудришь, ....... ......... :)
-
Но я тут принес шуп на работу, посмотреть на рабочем осциле и видно все таки в нем непорядок.
Это твоё заднее слово? ....Так что ж ты мне тогда мозги пудришь, ....... ......... :)
Cамое интересное что поковырявшись в нем стало ясно что чють отходтла земля но измерительная часть щупа вроде в порядке. Довел его до полностью рабочего состояния и настроил на более профессиональном осциллографе.
Извините если надоедаю, но поиск причины этого явления тоже помощ.
Но я че то уверен что когда я приду домой он покажет то же самое. Ведь на других ампах с этим же измерительным оборудованием была горизонтальная полка.
Видимо придется подкинуть другой выходник.
Лучше расскажите возможные причины такого явления(косой полки).
-
Просил посмотреть АЧХ по "низу" -полный игнор :) А ведь это первым делом надо сделать. Синус на вход ФИ и АЧХ паверампа-дело святое!!!!
-
@ ФёдорЫч Так а как его смотреть? Да и зачем?
200грц подавал. ограничение такое же.
-
Да я просто "со своей колокольни" ,от своей технологии настройки усилов отталкиваюсь :). Подумал, что в трансе "косяк" в плане внутреннего коротыша,индуктивность "упала",ну и....... Вот точно помню,что была у меня пару лет назад похожая "фигня" , но тогда 6п3с "подсевшие" были. Поменял на свежие-всё наладилось. А в твоём случае .....даже теоретически не могу "смоделировать"
-
Так а как его смотреть? Да и зачем?
Чего, разве трудно включить генератор на вход ФИ, и прогнать АЧХ? :-? Делов на 5 минут - больше разговоров.
-
@ Наблюдатель В смысле самому построить график на бумаге?
У меня очень трудно крутятся ручки на осциле.
К стати лампы у меня подсевшие (для проверки) но вроде сносные. Поставлю другие, посмотрю. Но пока изменений нету.
-
Я бы ещё попробовал удвоить нагрузку ,тогда приведёнка будет 8 ком, и ,если предположить ,что катодам не хватает эмиссии для "правильной" раскачки 4ком нагрузки, то на 8 ком тока потребуется меньше и ,возможно, "полка "подравняется".Это очередная версия ,проверить не сложно.
-
@ Наблюдатель В смысле самому построить график на бумаге?
У меня очень трудно крутятся ручки на осциле.
Ну зачем строить график и крутить ручки? Выставь на 500Гц на выходе амплитуду, скажем 10В, потом уменьши частоту в 10 раз, и посмотри, упадёт ли, и на сколько амплитуда на выходе. Кстати, ООС лучше отключи.
-
@ Наблюдатель
На Новогодние каникулы едем в Николаев! Там тепло ,там горилка ;D ,заодно и с усилом разберёмся ;)
-
@ ФёдорЫч У вас тут знакомые, родственники? Буду рад повидаться.
-
Не,я Симферопольский :)
-
Не,я Симферопольский :)
У меня в Крыму куча родственников. ;)
С детства не вылезал из моря и крымских горных пещер (двоюродный брат - известный археолог):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi417%2F1312%2Fb8%2Fde582bcd3b82t.jpg&hash=7d57a3f7d5139764340e9c946a4b723c9c6a7aa6) (http://radikal.ru/fp/e8977a6213254ed28d1fad68893dfd17)
-
Еще один ребус.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fo6Szakw.jpg&hash=394c41bd03d0b65d0ef573eb512f048c150a9d61)
При чем проявляется на клин канале. Вас ис дас?
-
А картинку в нормальный формат крутануть слабо?
Что касается запроса - то без конкретики уровней/длительностей анализ затруднён.
Скорей всего это импульсная сетевая помеха от компьютера - отключи его и посмотри, что с помехой.
ХИНТ: Впрочем, комп может оказаться соседским...
-
Эта штука эдаким зибением звучит.
-
Если "зудит", то это вероятнее всего "переключательная" помеха на диодах выпрямителя анодного. Диоды зашунтированы кондёрами 2200пф 1000в??
-
Если "зудит", то это вероятнее всего "переключательная" помеха на диодах выпрямителя анодного. Диоды зашунтированы кондёрами 2200пф 1000в??
Шунтированы. Аж на 10нф, и диоды ультрабыстрые. Может быть изза того что один из них пробитый?
Самое интересное, проявляется только на клине? Конечно на хай гейне осциллографом не проследишь но на слух такое впечатление что пропадает это зудение. Парадокс какой то.
Но слышно оно на максимуме громкости оконечника.
-
Если при "рабочих положениях" ручек всё тихо-то "забей" и радуйся жизни. (Фирма именитая так иногда зудит ,аж "пиджак заворачивается") Тщательность -всегда приветствуется! Но разумная достаточность-нормально :)
-
Давайте опять вернемся к завалу полки ограничения.
С осцилом вроде все в порядке.
Какие варианты?
-
А тут подскажет кто то?
-
Ты нормальный тест на нормальном меандре при ОТКРЫТОМ входе проводил?
Завал полки с закрытым входом - это норма!
-
Ты нормальный тест на нормальном меандре при ОТКРЫТОМ входе проводил?
Завал полки с закрытым входом - это норма!
Честно говоря не знал что из за этого может быть разница. Спасибо за наводку. Проэкспериментирую.
-
Начни с симулятора!
Посмотри в симуляторе осциллограммы для разных RC-цепочек.
Многое станет понятней...
-
Попробовал. Изменений нет. :(
Хочу заметить на других усилках полка была горизонтальная.