Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: zx от Июня 08, 2009, 02:21:03 pm
-
тк в Популярных и Обсуждаемых в ветке по этому усилителю
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1141384784
особо не отвечают, создам тему в "новичках".
Вопрос :
Как сделать регулятор гейна в этом усилителе "правильно"? Регулятор нужен обязательно.
У меня такие мысли:
-цепочку из двух резисторов(обвел на схеме) заменить на потенциометр. Это будет Volume. А потц, который после темброблока, будет играть роль регулятора гейна.
-или сделать регулятор гейна, заменив резистор в катоде второго каскада на потц 5 кОм(как это в кранке)
-или забить и пересобрать пред по схеме-моду Маршалла-18Ватт. Благо, перепаивать не много. Схемы прилагаю.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F08%2F2c%2F2c37c8d8f3a69f3c46a0972026c64952.jpg&hash=22b08aaca3e2e4aee92ed98864e33f6a6d892202) (http://keep4u.ru/full/2009/06/08/2c37c8d8f3a69f3c46a0972026c64952/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F08%2Fd4%2Fd4d4a5576c79252d41121502a2eaf997.jpg&hash=253c86c5816d7eeb40ebeb9d2c284dc1e720139d) (http://keep4u.ru/full/2009/06/08/d4d4a5576c79252d41121502a2eaf997/jpg)
-
Лучше вместо 220 килоомника потц поставить
-
-или забить и пересобрать пред по схеме-моду Маршалла-18Ватт. Благо, перепаивать не много.
Я бы сделал как в маршале...
-
Пересобрал пред по моду маршалла-18. Теперь усил грузится! То, что нужно! Заодно и регулятор гейна появился :)
Осталось разобраться с шипением на полной громкости...
(Переименовал тему, может, кто еще подключится)
-
zx
Шипение на полной это вроде как нормальное явление, или аномально громкий шум?
-
Есть косяки в разводке земли (провода к гейну и EQ на соплях) + подозрение на одну б\у панельку. Когда устраню косяки и заменю панельку, буду бороться с шипением. Видел, включают 47 пик между анодами фазоинвертора, попробую, может, устранит шипение(?)
Шипение есть только на максимуме громкости, тихое и ровное:). Вход закорочен.
-
Видел, включают 47 пик между анодами фазоинвертора, попробую, может, устранит шипение(?)
Шипение есть только на максимуме громкости, тихое и ровное:). Вход закорочен.
Один человек долго боролся с шипением, многое перепробовал, пока не заменил одну из ламп преда, наступила полная тишина :) Всмысле все работало, но без шума.
А можно какой нить семплик такого усилка?
-
Заменил панельку первого баллона. По-новой переразвел все цепи на этом баллоне(сделал в одну мини-звезду два каскада).
Лампы и в преде и в фазике менял(6н1п, 6н23п, 6н2п,6н2п-в,6н2п-ев). Лампы оконечника новые(70-х годов ;)) 6п14-ев(тоже менял).
Сегодня вечерком пересоберу фазик, укорочу цепи, тогда буду включать.
Что еще буду пробовать:
-менять остальные панельки(не фонтан)
-попробую поставить 47 пик между анодами фазика
Лампы в режимах, на катодах 6п14п порядка 10 Вольт.
Если вынуть лампу преда-полная тишина, даже непонятно, включен или нет.
2 running:
Микрофона нет пока, семплы будут позже. Семплов усилка 18Watt в сети полно, есть очень внятные
-
Вот такой гибрид получается:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F11%2F9e%2F9ed93fb3fdb716f705fe19f02485e199.jpg&hash=926913ea1a8a258f3e7265f6b10c54afc082129e) (http://keep4u.ru/full/2009/06/11/9ed93fb3fdb716f705fe19f02485e199/jpg)
-
Вот такой гибрид получается:
Ну раз уж ты начал переделывать его в маршал 18watt, то я бы полностью изменил все номиналы катодных, да и остальных елементов, руководствуясь схемой маршала, хоть и без кенотрона.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F11%2F05%2F059703245729ec34031d91acbfe59153.jpg&hash=0f8801dc38bf0c92808aaec50fed59032e54feec) (http://keep4u.ru/full/2009/06/11/059703245729ec34031d91acbfe59153/jpg)
Кстати, и мастер громкость рекомендую поставить после фазика.
-
Шипение - это нормальное явление. На макс громкости оно по оношению к полезному сигналу ничтожно. Энгл, включенный в 18 ватт на хайгейне шкворчит, как яичница на сковороде. Но стоит задеть струны, как шум магическим образом исчезает за стеной звука )
-
...я бы полностью изменил все номиналы катодных, да и остальных елементов, руководствуясь схемой маршала...
Кстати, и мастер громкость рекомендую поставить после фазика.
1) Да наверное, не стОит. Влом ехать на рынок из-за 5-ти ваттника на 150 Ом. Остальные номиналы найду. Работает оконец вроде норм, так пускай и работает. Сейчас его допаяю, друг закончит обтяжку комба и послушаем его в нормальный динамик(сейчас слушаю в Альфард 10 дюйм). Фото будут после окончательной сборки ;)
2) Что даст мастер-громкость после фазика? Ты про Воксовский мастер-вольюм, между плечами фазика?
А как быть с регулятором вольюм? Тут тема рядом, про тихий подгруз фазика. Ты об этом?
-
Что даст мастер-громкость после фазика? Ты про Воксовский мастер-вольюм, между плечами фазика?
А как быть с регулятором вольюм? Тут тема рядом, про тихий подгруз фазика. Ты об этом?
Да, там я и схемки кидал, вот еще одна:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F11%2F07%2F073fc589e483bd624224e1f78ca39a93.jpg&hash=6e3bfaa8c96bd6d0bdd0539c2ac3ee7dc68f3b95) (http://keep4u.ru/full/2009/06/11/073fc589e483bd624224e1f78ca39a93/jpg)
-
У меня вопрос, на какой громкости выход начинает перегружаться?
А то даже не знаю грузится у меня оконец или нет :o
-
У меня вопрос, на какой громкости выход начинает перегружаться?
А то даже не знаю грузится у меня оконец или нет :o
Ты про какую схему спрашиваешь?
-
про сабж
-
про сабж
Сабж не собирал, но полагаю, что при 2/3 уровня громкости.
-
Понятно, никогда так громко не включал.
-
Итак, готово. Собрал схему-гибрид, пред от мода Маршалла-18, фазик и оконечник от AZG-15. Схема пару постов выше.
Слушал и настраивал в 10 дюйм Алфард, сегодня с другом послушаем в его готовый ящик с хорошим динамиком, отпишусь о звуке. Собранная схема преда позволяет получать звук от чистого до хорошего кранча. Кранч зависит от рук ;) После прослушки поиграюсь еще с конденсаторами в катодах преда на предмет "жира". Больше половины громкости не включал(очень громко, соседи не поймут). После переразводки земли(оба каскада преда в одну звезду) фон пропал напрочь. Накал переменкой, для преда сделал отдельно и подстроечный резистор с накала об землю. Для выходных ламп накал отдельной обмоткой, резисторы об землю не делал(может надо?). Фона нет, есть только тихий гул, когда ухом к динамику.
Резисторы старался применить совковые винтажные, по крайней мере в сетках и катодах. Все проходные конденсаторы - МЕХ-Х2 Написано на них 280В(?) продавец убеждал, что все будет ок.
Мыла в звуке пока не услышал, воздух есть и упругий бас присутствует! Не уверен только, оправдано ли здесь использование маршалловского ТБ, имхо стоит пробовать и фендеровский(мне больше в нем нравится регулировка середины), хотя это дело вкуса. В ТБ применил к78(тип непонятен(17 ?), но на 400В пленка и по 100пик тоже пленка).
В катодах оконечника применил на свой страх и риск конденсатор марки ВЗР 25мкфх50в, кажись 1962-го года :D. Вроде как ВЗР более-менее герметичны и усохнуть он не должон. Емкость прибором показывает гуд, утечку проверить нечем.
Монтаж преда п2п - боролся с фоном и пытался уменьшить шипение :-?
Вопрос. Силовой транс ТС-180, использую две накальные обмотки(пред+фазик и оконечник). Может, есть смысл все накалы посадить на одну обмотку, а вторую добавить к анодке? :-?
-
перезалил фотки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F4af4a43969efa3e3e8df5c7e1b47cf34&hash=ce8e3581d269ec34ad8eaaacdb2ef9bc922f8e23) (http://www.onlinedisk.ru/view/160268/Photo0022.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F9346bb2aadfa31a314fd8d1ea409a2c9&hash=62d8d2bfcce2f508cd779e137a694a2bfd53865b) (http://www.onlinedisk.ru/view/160269/Photo0026.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F6be719c21596782b0f351460876bf4ea&hash=0a3ba7a26ec0bab1d1702f799e717fc93388ace6) (http://www.onlinedisk.ru/view/160272/Photo0028.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F8660fc77e67c0ad49ffbefdcb24fff2e&hash=bf76fbc415f19620cf337236ee7ea25e8b2bf1e0) (http://www.onlinedisk.ru/view/160277/Photo0030.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fe1fdb860acd7be8ecd22e2dd85b2b6a3&hash=7d9bdd4e7e1df6ea3c2bc5f79ee3c71f4eac06ae) (http://www.onlinedisk.ru/view/160283/Photo0034.JPG)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F6868a33d99e5f971050a893ad4797f3b&hash=736d1be748a21cbfc2ea535a7a0f67fd0fa20b93) (http://www.onlinedisk.ru/view/160286/Photo0036.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F3adbce2d838019ebd6c6f5e78d6cf014&hash=a541500e58ad3dc942acf66a36f3c3f2ea851ab9) (http://www.onlinedisk.ru/view/160289/Photo0038.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fc773197959d35b28fda52dee10d341a5&hash=c29fb05ac76c4faa177e13c413c4c30b3de7a313) (http://www.onlinedisk.ru/view/160293/Photo0044.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F70abc649bd0c5cd4c1db6e7527c7e2da&hash=4913e0acb35f63874e6952bc83992cfb8eb6074f) (http://www.onlinedisk.ru/view/160299/Photo0045.JPG)
-
Да, одной обмотки накала хватит. А сколько анодки получилось?
-
порядка 320В без нагрузки на первом конденсаторе.
Если добавить еще 6,3в, будет ли громче? если нет, овчинка выделки не стОит.
ЗЫ: Сергей, спасибо за транс и пояснения к распиновке обмоток ;)
Трансы не гудят и не греются(хотя репетиция покажет ;) )
-
Вчера были проведены ходовые испытания в комбо с динамиком
Celestion G12H Anniversary Guitar Speaker (30 Watts, 12 in.)...
Полагаю, китаец ;)
Комбо делался по размерам Пиви классик 30, ящик из 15 мм фанеры, тч все по-взрослому 8-) Фото комбо будут немного позже, после обтяжки и тд.
Звук. Это что-то. Такого звука давно не слышал. Динамик показал себя во всей красе! Все нюансы звукоизвлечения слышны! Играли в мастеровой телек (мастер Валерий Ващенко) с барстбакером в неке и сеймуром в бридже. Инструмент очень зачетный, гляньте фоты и обзор. Сайт Валеры пока на реконструкции, поэтому даю ссылку с обзором с другого форума:
http://guitar.by/forum/viewtopic.php?t=28623
На второй и третьей страницах есть ссылки на семплы именно этой гитары в линию.
Семплы комбика друг уже пишет. На днях выложу на всеобщее обозрение.
Единственным недовольным оказался сосед ;D ;D ;D Он пришел с заспанным лицом и попросил сделать таки потише :D
-
Маловато напруги, 320 хотя бы должно быть под нагрузкой. От доп. накальной от силы 8-10 вольт добавится. Ну чтож мы хотим от ТС180 :)
А чему там гудеть, в выходнике-то? 8-) Во-первых, он пропитан, хотя сейчас я их не пропитываю, особо незачем. Во-вторых выходники наматываются на меньшее значение максимальной индукции. Хотя, в последнее время у меня тенденция силовики мотать на слегка пониженную индукцию, меньше потом проблем с гудением и наводками в окружающее пространство. Просто железо берешь с запасом. Навеяно статейкой А.Шалина по силовикам.
Ну раз звук радует, то поздравляю. Вот если бы 6П6 на выход поставил, имхо было бы еще лучше.
З.Ы. Да телек красивый
-
Не знаю, как с напругой, но кричит он оочень громко!
6П6 не было под руками, да и транс вроде мотался под 6П14П. Или я чего не понимаю?
Звук пока в стадии изучения 8-). По отзыву друга, высоких можно прибрать, у него верхастый телек (думаю, в ТБ на высокие поставлю 200пик вместо 300).
Семплы будут немного позже. Пока можно посмотреть комбик в сборе:
http://guitar.by/forum/viewtopic.php?t=32548
-
При такой анодке выходник для 6П14П подойдет под 6V6 (6П6С) без проблем. Есть еще 6П1П - пальчиковые аналоги 6П6С, - все в один голос говорят, что звучат отлично...
-
Если захочется переделать, вот схемка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F17%2Ff8%2Ff8e51ed1230c3b1a0fa29183029776ba.jpg&hash=8b6766a88ab2f2642c70d45eeefd5059fb4ef544) (http://keep4u.ru/full/2009/06/17/f8e51ed1230c3b1a0fa29183029776ba/jpg)
-
Всем спасибо!
Пока звук друга устраивает. А там видно будет...:)
-
При такой анодке выходник для 6П14П подойдет под 6V6 (6П6С) без проблем. Есть еще 6П1П - пальчиковые аналоги 6П6С, - все в один голос говорят, что звучат отлично...
.....а по-подробнее. И что, внутреннее Ri по барабану?
-
А что именно поподробнее? Либо смотрим типовые режимы работы ламп в ПП оконечниках... либо убеждаемся, что об этом многократно говорилось на этом форуме... в т.ч. мэтрами, включая автора схемы AZG ;D
-
........говоришь типовые режимы смотреть?
Значит, если подать требуемые напруги на лампу, нагрузка (транс) сама собой "подстроится"?
Круто ;)
-
Да нет, если посмотреть типовые режимы, увидишь, что и для EL84 и для 6П6С при анодке от 280 до 300+ оптимальная нагрузка в районе 8 Ком ;)
Вот еще по теме... http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1192706948/0#0
-
А вот и долгожданные семплы... Играл и записывал друг Анатолий, поэтому процитирую его:
Цепочка записи
гитара telecaster flame maple top (Ващенко)
шнур klotz
микрофон shure SM48 (другого не было)
гитарпорт как звуковуха(без обработки)
записывал, что в голову придет, но обязательно с присутствием других инструментов
первый режим(оба звукоснимателя в паралель):
гейн-3, бас-6, средние-2, высокие-5
второй режим(бриджевый датчик):
гейн-6, бас-5, средние-5, высокие-5
третий режим(бриджевый датчик)
гейн-10, бас-4, средние-5, высокие-5
~1Мб веса:
http://www.onlinedisk.ru/file/169249/
-
Полевые испытания в составе рок группы выявили:
1) Гейна вполне хватает, можно даже его прибрать, а догревать усилитель грелочкой.
Решение проблемы вижу в возвращении на место катодного резистора 820 Ом второго каскада. Для большего кранча ставил 680 Ом.
2) В режиме полного гейна и полной громкости излишний звон высоких частот. Звон слух не режет, но играть, по отзыву, приходится с регулятором ВЧ "в ноль". При настройке уся я использовал ЛП гитару, друг же юзает телек.
Вопрос к знатокам, как лучше в данной схеме прибрать ВЧ?
http://keep4u.ru/full/2009/06/11/9ed93fb3fdb716f705fe19f02485e199/jpg
Мои мысли на сей счет:
- поставить регулятор по типу воксовского CUT ?
- поставить конденсатор 47 пик между плечами фазоинвертора, как это есть в фендеровских схемах?
- играться с ТБ (не помогло) ?
- переходить на нормальные лампы?
- придушить ВЧ одним-двумя бумажными конденсаторами прохода?
-
как лучше в данной схеме прибрать ВЧ?
http://keep4u.ru/full/2009/06/11/9ed93fb3fdb716f705fe19f02485e199/jpg
Мои мысли на сей счет:
- поставить регулятор по типу воксовского CUT ?
- поставить конденсатор 47 пик между плечами фазоинвертора, как это есть в фендеровских схемах?
- играться с ТБ (не помогло) ?
- переходить на нормальные лампы?
- придушить ВЧ одним-двумя бумажными конденсаторами прохода?
Может тебе просто не нравится "фирменный" звон 6н2п-ев? попробуй 6н2п
-можно попробовать
-47пик не от тех ВЧ :) а более высоких, так что тебе вряд ли поможет, но можешь попробовать влепить по вкусу 1н - 4н7 туда, это практически воксовский тон кат выйдет
-а как игрался? 300пик пробовал менять?
-вполне возможно, что переходить
-можно и так, только ваты может добавиться ощутимее чемзвона убавится
+ можно еще презенс ввести :)
-
Все решилось Воксовским CUT 220к\ 3н3. Все встало на свои места. Регулировки стали более юзабельными, особенно после того, как вернул на место маршалловские конденсаторы - 22нан на бас и СЧ, и поставил на ВЧ 300 пф.
Спасибо за советы. С презенсом решил не связываться, вполне хватило Тон Ката 8-)
А с 6н2п - это мысль! Но это в след. раз...
-
Спасибо за советы. С презенсом решил не связываться, вполне хватило Тон Ката 8-)
А что за тон кат? Где можно увидеть схему включения?
-
А что за тон кат? Где можно увидеть схему включения?
Vox AC30
-
Все было лень нарисовать законченную схему. Исправляюсь:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F06%2Fde%2Fde8275043e0eb73764c62756af98db64.jpg&hash=739ad5396e70a30ca4b41bada90b68a8e76d1b26) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/08/06/de/de8275043e0eb73764c62756af98db64.jpg)
-
Здравствуйте!
А скажите пожалуйста, выходной трансформатор ТВ3-1-6 в эту схему пойдет? Или, может какой другой? Вы сами мотали, или готовый взяли? Я так смотрю, там вообще по виду какой-то сетевой. :-?
Спасибо!
-
ТВ3-1-6 подойдет, для нагрузки 4 Ома.
;D В следующих своих трансах обязательно буду писать огромными буквами ТВЗ, чтобы они не были похожими на сетевой :)
-
Здраствуйте. Спаял оконечник от AZG-15, перед кондером фазика стоит потенциометр 1м. На него подаю сигнал. Проблема в том, что что гдето на 12-15 часов регулятора пробивается фон и чуток радио, а в крайнем положении все чисто. В чем трабл? :-/
земля звездой. Накал переменка через делитель на землю. При движке на землю еле слышно шипение ламп.
-
Кажется, нашел ответ. Надо понизить сопротивление источника сигнала.
Вот ссылка на статью: http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/
-
...знаю, что 6п1п = 6п6с, но можно ли в вместо 6п14п поставить в AZG-15 лампу 6п1п?? какие изменения в схему нужно будет вносить? и, скорее всего мощность будет меньше, но ничего.
P.S. с новым годом!
-
Можно, тоько цоколевка разная. Кури даташиты.
-
Можно, тоько цоколевка разная. Кури даташиты.
С цоколёвкой разберусь, главное чтоб можно поставить можно было. Спасибо :)
-
Доброго дня всем. Нельзя ли перезалить схему и семплы. И можно ли использовать в данном случае 6Н2П?