Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Redfox от Января 06, 2014, 01:13:20 pm
-
Уважаемые гуру. Сталкнулся с траблом именно в клине (при том, что скрим получился удачным, там в каком-то смысле даже тише).
Надеюсь из рисунка будет понятно..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi020.radikal.ru%2F1401%2Ff4%2Fbd9a376a0c9bt.jpg&hash=9d3cf806ddac43bb54f5c9be36dbb1dca75f7223) (http://radikal.ru/fp/cc5a39c3cd0f44afae27ce575b0edc7b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi214%2F1401%2F44%2F108861c7fd75t.jpg&hash=f7ae49f15dc4aa8ebd5d460398fc1bb77b19c447) (http://radikal.ru/fp/98e34645f1f840219c6fef35ac16e1ee)
Убирал гул с "конца", просто замыкая на землю каскады. И вот:
1. точка 1 - замыкание убирает звук полностью.
Точка 2 - никакого влияния. Значит виновата RC цепочка. Замена деталей ни к чему не привела, ну и ладно, я её убрал (соеденил 1+2). Просто стало чуть громче.
2. Посложнее - темброблок. Если ТРЕБЛ повернуть на максимум - сильный гул, если на минимум, то всё ок. Точка 3 - звук убирает, в точке 4 (и на всех остальных точках темброблока) никакого влияния.
Используемые детали: wima, ксо, трубочка.
Ещё оборачивал детали фольгой - типа экранировал - 0 эффекта. В питании переменка + 2х0,68м на землю, лампа 6Н9С. (Питание скрима - 12в выпрямленное)
Что делать? Прошу помощи!
видео:
http://www.youtube.com/watch?v=vTWXZsPFbaM&feature=youtu.be
-
Возможно, это возбуд. Насколько длинные цепи от движков регуляторов VR4 и VR6? Не попробовать ли протянуть их в экранированных кабелях, заземлив экраны только с одного конца рядом со входом своего каскада?
Можно попробовать заткнуть на массу верхний вывод R59 ёмкостью в сколько-нибудь нанофарад.
-
Да, все провода экранированны. Заземляю у одного конца на ближайшем минусе (в случае с темброблоком - местная звезда).
Манипуляции с R59 ничего не дали. По звуку это как сетевой фон-гул. Просто странно, что в канале скрим - аналогичный темблоблок, но ручка Treble реально только песок и поднимает, там только лампы шумят-кряхтят.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi064.radikal.ru%2F1401%2Feb%2Faaf18cafce4ct.jpg&hash=0de6c72da65ef169d8af24e4b22cb4057f4c04d6) (http://radikal.ru/fp/1af6ae626b3b4951a031d5c1048d28f2) Полумакет.
Отметил ключевые точки на фото.
Да, ещё все резисторы клина- ВС.
-
А на слух, TREBLE реально регулирует только содержание верхов или же влияет на громкость тоже?
Если отпаять С7 - что происходит? SD2 правый вывод отключить - что происходит?
-
Treble регулирует верхи, громкость гитары не увеличивает, а вот громкость гула - увеличивает. Отпаивал детали - не то. С7 - вообще без изменений, SD2 - громкий рёв. Менял кабель от Gain до лампы, выпрямлял питание - не оно.
Впрочем я нашел некую связь. С регулятором GAIN! А именно, если G. поставить на 2 часа - появляется тот самый гул, чуть больше по уровню, который при дальнейшем кручении уменьшается. Если покрутить при этом (G. на 2 часа) Treble, то этот гул постоянен во всём диапазоне крутилки.
-
Блин, как на клине то возбуд словить...
Попробуй свои все экраны отпаять с сигнальных проводов - они иногда наводят больше чем защищают, сцуки.
-
Пардон, но если мы отключаем правый вывод SD2, то сетка V2a, подключенная к массе через R19, повисает в воздухе и не подключена больше ни к чему! Следовательно, на выходе каскада ничего не должно быть, может быть, только слабый шум. Кстати, насколько я разглядел на фото, переключение сделано не на оптопарах, как в схеме, а на герконовых реле РЭС-55; возможно, там какая-то плюха с коммутацией? Не сЕло ли управляющее напряжение на сигнальную шину?
Попробуй отсоединить цепочку R26/C14 - не прёт ли возбуд из нижнего канала?
-
Treble регулирует верхи, громкость гитары не увеличивает, а вот громкость гула - увеличивает. Отпаивал детали - не то. С7 - вообще без изменений, SD2 - громкий рёв. Менял кабель от Gain до лампы, выпрямлял питание - не оно.
Впрочем я нашел некую связь. С регулятором GAIN! А именно, если G. поставить на 2 часа - появляется тот самый гул, чуть больше по уровню, который при дальнейшем кручении уменьшается. Если покрутить при этом (G. на 2 часа) Treble, то этот гул постоянен во всём диапазоне крутилки.
Вопрос к ТС: во что втыкаешь преамп?
Что-то похожее было, когда строил оконечник, а именно несогласованность преампа и оконечника.
Вся проблема была в землях конца. Вот тема, если есть желание ознакомиться:http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1333813001/0
А так:
1) отцепиться от усилителя и смотреть осцилографом сигнал на выходе преампа.(если присутствуют
аномалии к следующему шагу)
2) каналы оторвать друг от друга и поканально смотреть (с отключением питания на неиспользуемых)
Такую гадость может подсовывать неиспользуемый канал.
Если локализация прошла успешно, то внимательный перебор монтажа.
Других путей не вижу.
пысы: меня настораживают SD5, SD6 и SD7. не лезет ли там?
Что-то герконы я просмотрел. Если они на входе стоят, то скорей всего они и дают эту наводку.
Так что без оптопары не получиться.
-
Оптопар нет, извиняюсь, не корректно схему выложил.. Это схема Groove tube trio. Старенькая схема с герконами РЭС55 с этого кстати форума. На входе 1м висит на джеке для обоих каналов, там разрывов нет.
Нижнего канала нет.
После общего буфера (как на схеме), втыкается в 6Ф3П.
Попробую сделать вышеупомянутые телодвижения.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi214%2F1401%2F44%2F108861c7fd75t.jpg&hash=f7ae49f15dc4aa8ebd5d460398fc1bb77b19c447) (http://radikal.ru/fp/98e34645f1f840219c6fef35ac16e1ee)
Вот как это происходит на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=vTWXZsPFbaM&feature=youtu.be
-
Над 5-м регулятором слева - 2 штуки и над предпоследним справа виден ещё один геркон.
Посмотрел видео, на возбуд не похоже - гул ровный, мягкий. Где-то с землёй нелады. Очень интересный случай.
-
Значится так. Наводится у тебя не не ТБ или регулятор гейна, а прямо на провод (экранированный), что к гейну идёт, или же на то, что после него...на видео не видно, кинь фото, чего там. Может быть утечка с накала по панельке лампы, или же в самой лампе. Вообще монтаж не очень...
-
Была такая кака после установки тороидального тора(анодного),вылечилась полной экранировкой темброблока,вольюма,и гейна.
-
У меня подобная хрень была из-за торчащих резисторов . На видео два резистора и кондёр КСО , та точка ,при заземлении которой фон пропадает. Попробуйте экранчиком аккуратно прикрыть эти торчащие детали,как схема "среагирует"?
-
По звуку с видео стопудово в воздухе что-то висит. Это не возбуд.
-
В питании переменка + 2х0,68м на землю, лампа 6Н9С
:-?На землю 2х680К?
-
попробуй землю с общей точкой от входа преда и дальше,5 копеек но вот http://cxem.net/pitanie/5-119.php
-
Надо попробовать переземлить концы экранов. Экран входящего сигнала Gain приземлить не на потенциометре, а на земляном конце сеточного резистора.
-
Спасибо всем, кто откликнулся. Проблема решена! :)
Не в полную тишину, но после того что было, весьма не дурно. Я на этом успокоился. На "домашней" громкости не слышно совершенно.
И экраны перетыкал и др. В итоге методом исключения ТБ, прослушивания каскадов по отдельности, упёрся в анодные конденсаторы (а они паяны на панельку). Короче это с лампы, с питания накала, с деталей, которые между тембр блоком и гейном. (кстати тем-же накалом питается выходничёк - там тихо)
Теперь детальки обмотаны фольгой, на лампе временный экран, а накал с другого трансформатора (самая громкая помеха). Выпрямление не помогло, так как надо на минус сажать, как на скриме сделано, а тут шум ещё больше увеличивается почему-то. :(
Буду делать крышку для шасси теперь.
Сейчас думаю делал-бы как и скрим на 12АХ7, может такого и не было, хз.
-
@ Redfox
Как-то сумбурно...оборачивание деталей фольгой - странное решение. При нормальном монтаже и исправных деталях никакого фона в этом месте быть не должно. Выпрямление накала не помогло - ещё более странно. Ты не ответил - как у тебя заземлён накал? См. #14
-
...И конечно же, первым делом нужно иметь на руках полную, внятную, достоверную принципиальную схему в её окончательном виде.
Варианты типа: "тут играем, тут не играем, здесь селёдку заворачивали" - уместны в эстрадной миниатюре, но в электронике такой подход не катит...
-
Накал заземлён через 2 конденсатора 680n.
Реально так и есть. С лампы жестяной экран снимаю, сразу зудеть начинает, а если руку приблизить - ещё громче..
-
Накал заземлён через 2 конденсатора 680n.
Я бы предпочёл "стандартные" 2х100 Ом.
Реально так и есть. С лампы жестяной экран снимаю, сразу зудеть начинает, а если руку приблизить - ещё громче..
Ну блин...это азы - проверить незаэкранированную лампу на наводки. А мы тут мозг ломаем :)