Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: texman от Ноября 07, 2013, 04:52:11 pm

Название: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 07, 2013, 04:52:11 pm
  Название темы конечно же чистой воды провокация, но все же :)

Все кругом собирают чампы (чампы у всех фонят) и поэтому ну их нафиг эти чампы ;) Давайте в пику дяде Фендеру соберем Gibson, а? Откуда такие дурные идеи в голове? Вот откуда.

1. Даешь разнообразие.
2. Собирал недавно человеку амп для замены потрохов фронтмана, сначала планировался чистый чамп, но, т.к. функций надо было +2 (ревер и тремоло), а топология комбика не располагает, мягко говоря, то пришлось заюзать оконечник на 6Ф3П, что спровоцировало углубленное ковыряние в гибсоновских схемах (Gibson GA-1RT-1, Gibson GA-1RVT и проч.). Потом (как обычно и бывает) захотелось услышать как оно было на "самом деле", т.е. решил глянуть на тыртубе, но вменяемого нашел только это - http://www.youtube.com/watch?v=5tsNUrjj8Ao

Лично мне понравилось и даже очень. Может что еще у кого есть посмотреть\заслушать, любая полезная инфа?  Кто собирал гибсоновские старинные схемы с их большими анодными резюками в предах? Что понравилось, что не понравилось, что хотелось изменить?

В целом тут планируется очередное ЧПРП...есть уже корпус и динамик от гавроша, шасси, фурнитура, трансы и вся мелочь.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F89%2Fejv8.jpg&hash=415f3c9d8c8dc0b63c24a5ba08906b3a459813de) (http://imageshack.com/photo/my-images/89/ejv8.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)
Название: Re: Точка G
Отправлено: ФёдорЫч от Ноября 07, 2013, 05:36:14 pm
Так....для "почитать"
 http://www.superiormusic.com/page199.htm
  (А я "в тИну", уж извините ;D)
Название: Re: Точка G
Отправлено: sadky от Ноября 07, 2013, 05:56:31 pm
@ ФёдорЫч

Not Found, однако... :'(
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 07, 2013, 06:08:50 pm
@ sadky

http://www.superiormusic.com/page199.htm

но там не то...
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 08, 2013, 08:38:09 am
Даешь ЧПРП
Тоже углубляюсь в тему постройки Gretch и Gibson
Стараюсь чтоб под руку попались ВС, КСО, и СГМ
Собрал чамп по схеме 5с1  (6ц5с 6п6с 6ж8) http://imgur.com/y2Jazqe
На этой неделе собираю VALCO 6150  (6ц5c 6п6с 6н9с)
закончу- примусь за supro supreme
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 08, 2013, 09:02:37 am
Вот здесь старые усилки обсуждались
и ссылки на видео есть
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1224442120

Не стал откладывать в долгий ящик - пошел шасси согнул
http://vk.com/photo50848825_314176596
дырок насверлил:
http://vk.com/album50848825_164451556
http://vk.com/album50848825_164451556
http://i.imgur.com/ZHCIA5B.jpg
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 09, 2013, 02:10:18 pm
@ Romman

Красиво :)

Я вот тоже свое "расковырял" ::)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F201%2Fx6ox.jpg&hash=d2df74031e0f0f8b56ef1319b5382735749ff0c1) (http://imageshack.com/photo/my-images/201/x6ox.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)

 У меня железяка, обрабатывается не так весело как у тебя...

Думаю чего заюзать К78-2 или К40П. Динамик С8R довольно верхастый, т.е. было бы неплохо применить 40-е, но я их как-то "подсознательно" не люблю :)
Название: Re: Точка G
Отправлено: fentone от Ноября 09, 2013, 02:49:08 pm
Цитировать
КрДумаю чего заюзать К78-2 или К40П. Динамик С8R довольно верхастый, т.е. было бы неплохо применить 40-е, но я их как-то "подсознательно" не люблю :)
Может попробовать поликарбонатные (К77, WIMA FKC)?
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 09, 2013, 03:01:58 pm
@ gen1971

Имхо будет много брайта...есть еще К42-У2, но они только на 0,1мкФ, боюсь, что это дофига...
Название: Re: Точка G
Отправлено: kwlw от Ноября 09, 2013, 05:00:05 pm
Цитировать
@ gen1971

Имхо будет много брайта...есть еще К42-У2, но они только на 0,1мкФ, боюсь, что это дофига... 

:). 10Hz (http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/coupling-capacitor/)...

Sau
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 09, 2013, 05:13:33 pm
@ kwlw

Дык о том и вся печаль :(

Остановлюсь пока на К40П...
Название: Re: Точка G
Отправлено: fentone от Ноября 09, 2013, 10:42:43 pm
А чем не нравится расширение полосы пропускания вниз в данном усилителе?
Название: Re: Точка G
Отправлено: kwlw от Ноября 10, 2013, 05:36:10 am
Цитировать
А чем не нравится расширение полосы пропускания вниз в данном усилителе?

Неприятный НЧ гул и слишком ранние искажения получаются. B том числе и производимые выходным трансформатором. Даже не говорю что избыток НЧ на перегрузе вытворяет... Пердёжохлюп :).

Sau
Название: Re: Точка G
Отправлено: Vitalka от Ноября 10, 2013, 07:46:05 am
Цитировать
@ gen1971
есть еще К42-У2, но они только на 0,1мкФ, боюсь, что это дофига... 
А последовательное соединение?

Цитировать
Неприятный НЧ гул и слишком ранние искажения получаются. B том числе и производимые выходным трансформатором. Даже не говорю что избыток НЧ на перегрузе вытворяет... Пердёжохлюп :).
С этим можно побороться резисторами
Название: Re: Точка G
Отправлено: scrimer от Ноября 10, 2013, 03:51:00 pm
А к73-11 к73  можно использовать в алюминевых корпусах? хотел уже выкинуть отнести продать вместе с к78 и к71 впридачу :-? :P А то купил оптом много, импортные отобрал :D остались эти и сомневаюсь в них :-?
Название: Re: Точка G
Отправлено: scrimer от Ноября 10, 2013, 04:26:56 pm
http://youtu.be/ekLwk2keS84
Название: Re: Точка G
Отправлено: Господин Уэф от Ноября 11, 2013, 02:04:21 pm
Цитировать
А к73-11 к73  можно использовать в алюминевых корпусах? хотел уже выкинуть отнести продать вместе с к78 и к71 впридачу :-? :P А то купил оптом много, импортные отобрал :D остались эти и сомневаюсь в них :-?
К73-11 в алюминиевых корпусах - это к73-16, и те и другие - хороши, можно пользоваться.
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 12, 2013, 07:21:31 am
ЧПРП
Под рукой есть трансформатор ТВЗ 1-1
Обмотки:  1 ПЭЛ-1 0,15  2580 витков
               2 ПЭЛ-1 0,41  92 витка
Под нагрузку 8 Ом приведенка получается 6,2 КОм
Стоит такой трансформатор применять для 6п6с
??
Название: Re: Точка G
Отправлено: fentone от Ноября 12, 2013, 07:40:10 am
ТВЗ-1-1 очень хорошо подходит к 6П6С при 8 Ом нагрузке.

Вот только это будет Champ, а не Gibson GA-1 с 6BM8 (6Ф3П)  ;)
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 12, 2013, 07:48:58 am
Цитировать
ТВЗ-1-1 очень хорошо подходит к 6П6С при 8 Ом нагрузке.
 
Спасибо
Пошел сверлить дырки под выходник.

13:21
Просверлил
http://vk.com/photo50848825_314469400
http://i.imgur.com/zDqlbei.jpg

http://i.imgur.com/cDIEKSD.jpg
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 12, 2013, 07:11:33 pm
Тыкс, лепим осьминога дальше - накал с иск. сред. точкой и подъемом, мост с кенотроном и без и раскидываем землю....

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F818%2F6bu5.jpg&hash=abebe3f5d176e00326f8bd735993ab570bb2ba17) (http://imageshack.com/photo/my-images/818/6bu5.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)

Плюс плата усилителя (с тремоло):

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F706%2F8wyf.jpg&hash=6afd31e41d6167264856b6a36b9f57523ef0f37c) (http://imageshack.com/photo/my-images/706/8wyf.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)

Я конечно помню, что тут народ фанат (за редким исключением) идеологии "три-детальки-на-панельках", но я предпочитаю так и всем советую, ибо обычно даже в самой несурьёзной поделке деталек не "три", а штук пятьдесят :)
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 13, 2013, 04:20:49 am
Сколько вольт на анодной вторичке питающего транса?

Мой прогресс:
http://vk.com/album50848825_164451556?z=photo50848825_314537840%2Falbum50848825_164451556

http://i.imgur.com/8dcC3jE.jpg
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 13, 2013, 05:35:56 am
У меня 230В и лампа будет 6Ф5П. В гибсоновских схемах все подписано.
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 14, 2013, 09:02:47 pm
Как осьминог поживает ?
Вот мой результат :
http://i.imgur.com/2Q0Hr6l.jpg
http://vk.com/feed?z=photo50848825_314650901%2Ffeed1_50848825_1384462904
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 14, 2013, 09:23:43 pm
@ Romman

Осьминог бодр и близок к завершению:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F31%2F49yf.jpg&hash=fd63cee3726ddeb76104b1dee2d7ede9c618dbdc) (http://imageshack.com/photo/my-images/31/49yf.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)

Вышеуказанное напряжение в схеме скорее всего изменится на большее, ближе к оригиналу...
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 16, 2013, 08:58:13 am
Включил.
Фон.
Убирается соединением вывода накала с корпусом
Звук- (сравниваю с чампами собранными на 6н2п  и 6ж8)
классный, напористый, роково- гитарный
Я даж не до такой степени ожидал.
Лампы:  кен- 6ц5с  56 г.
            оконечник  6п6с  74 г.
            преамп  6н9с  69 г.
Если  мне кто скажет, что  -"Настоящий фирменный звук можно получить только на импортых лампах и импортных кондерах", я его убеждать не буду в обратном, но свое мнение у меня на данный момент сложилось.
Нюанс-  орет усилок при чуть прибавленной громкости
до 12 часов ручку не выкрутить- оглохнуть можно если рядом играть.
Динамик 4гд 35
Если нагрузить на современный, высокочувствительный "гитарный" динамик наверно побелка с потолка посыпется
 :)
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 16, 2013, 09:00:19 am
PS.  Сравнительный сэмпл запишу к концу след. недели.
Название: Re: Точка G
Отправлено: Holy от Ноября 20, 2013, 05:51:11 pm
Посоветуйте по конденсаторам. БМ-2 например подойдут? Вима то точно не пойдет, это я понимаю.
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 20, 2013, 06:22:42 pm
Цитировать
Посоветуйте по конденсаторам. БМ-2 например подойдут? Вима то точно не пойдет, это я понимаю.
А все что есть под рукой, то и ставь. Не понравилось или для сравнения кондеров - перепаять 5-7 минут.
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 20, 2013, 06:32:33 pm
@ Holy

Пойдут, куда они денутся.

Кстати, с чего народ взял, что вима сюда не пойдет? Вима бывает разная. Вима, та, что у Ерасова продается (мкп, кажись), вполне себе "широкополосно" звучит и мало что красит. Если вас устраивает звук вашей гитары через однотакт в конкретный динамик - только в путь. Туда же могу посоветовать К71-7, К78-2, К73-15(16) и прочее похожее. Если же хочется "мыльца" и "ламповой мягкости", то ищите бумагу\бумагомасло. Если нужно поверхастее - керамика, слюда, полиэстр - та же вима mks серии ;)
Название: Re: Точка G
Отправлено: ФёдорЫч от Ноября 20, 2013, 06:54:22 pm
http://vk.com/photo183961254_315492649
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 20, 2013, 07:41:16 pm
@ ФёдорЫч

Что "унутре"?
Название: Re: Точка G
Отправлено: Holy от Ноября 20, 2013, 07:48:33 pm
Слюда даа, шикарно звучит. Ну кто понимает если.
Название: Re: Точка G
Отправлено: ФёдорЫч от Ноября 21, 2013, 04:18:32 am
Цитировать
@ ФёдорЫч

Что "унутре"?

Динамик конца 40-х , выходник от КВН-49 (54г.в.) :) Ффсёё по фэнь-шую!! Звук-неповторимый, 50-х годов для рок-н-ролла. :) Только так,ничего современного!!
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 21, 2013, 05:48:26 am
@ ФёдорЫч

А в схемотехническом плане?
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 21, 2013, 06:40:28 am
Цитировать
@ ФёдорЫч

А в схемотехническом плане?

Тоже любопытно.
"Слайды"  фэнь- шуя
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 21, 2013, 07:17:07 am
Цитировать
Слюда даа, шикарно звучит. Ну кто понимает если.

Собираю Supreme
межкаскадные вот эти буду ставить:
http://i.imgur.com/JHJMQLv.jpg
Название: Re: Точка G
Отправлено: ФёдорЫч от Ноября 21, 2013, 07:31:08 am
В схемотехническом плане нет никаких секретов ,кроме самого главного: схема разрабатывается под динамик (и гитару)!! Далее рассчитывается корпус (объем, акустическое оформление,материал корпуса). Затем макетируется собственно схема и при приборно -слуховом контроле подбираются номиналы и режимы для нужного звука (АЧХ, динамический состав гармоник ). Потом на студии экспертная оценка гитаристами разных жанров и возрастов. Критерием "выпуска усилителя в свет" является однозначный отзыв "божественный звук" от всех гитаристов (это 15-20 человек ,как правило). А по схемотехнике: кондёр на входе ,заваливающий "вниз" от 120-150 Гц- ОБЯЗАТЕЛЕН ,иначе от "пердежа" спасу не будет,далее каскад на триоде , темброблок по воксовской схемотехнике, ещё каскад и стандартный выходной однотакт для выбранной лампы ,выходной транс с приведёнкой ,с учётом динамического спектрального состава требуемого звука. Приведёнка подбирается экспериментально. Повторю ещё раз (из практики!!), нет подходящего динамика 50-х годов (даже не 60-х !!!!)-про ЗВУК можно и не думать. Так,для дома..... З.Ы. Во избежание возможных кривотолков отмечу, что у нас в лаборатории есть практически все дины классического гитарного усиления 50-х годов (есть с чем сравнить) и комбики : Супро,Гретч, Фендер,Гибсон "тех годов".
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 21, 2013, 07:40:07 am
Цитировать
В схемотехническом плане нет никаких секретов ,кроме самого главного: схема разрабатывается под динамик (и гитару)!! Далее рассчитывается корпус (объем, акустическое оформление,материал корпуса). Затем макетируется собственно схема и при приборно -слуховом контроле подбираются номиналы и режимы для нужного звука (АЧХ, динамический состав гармоник ). Потом на студии экспертная оценка гитаристами разных жанров и возрастов. Критерием "выпуска усилителя в свет" является однозначный отзыв "божественный звук" от всех гитаристов (это 15-20 человек ,как правило). А по схемотехнике: кондёр на входе ,заваливающий "вниз" от 120-150 Гц- ОБЯЗАТЕЛЕН ,иначе от "пердежа" спасу не будет,далее каскад на триоде , темброблок по воксовской схемотехнике, ещё каскад и стандартный выходной однотакт для выбранной лампы ,выходной транс с приведёнкой ,с учётом динамического спектрального состава требуемого звука. Приведёнка подбирается экспериментально. Повторю ещё раз (из практики!!), нет подходящего динамика 50-х годов (даже не 60-х !!!!)-про ЗВУК можно и не думать. Так,для дома.....

http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/shirokopolosnye/shirokopolosnyj_ovalnyj_dinamik_5gd_1rrz/7-1-0-114
Как думаете, такой динамик будет подходящим для гитары
Название: Re: Точка G
Отправлено: ФёдорЫч от Ноября 21, 2013, 07:53:10 am
Есть у меня и 5ГД-1РРЗ, но он для следующего проекта. АЧХ у него не совсем гитарная ,но "поёт" весьма чисто и "проникновенно". Планирую на нём комбик для акустич.гитары "замутить", но это планы 2014 года. Советую попробовать, но выходник придётся мотать по хитрой технологии,чтобы "заваливать" начинал с 3-4 кГц. Есть мысль ,как мотать (я для реверов пружинных так мотаю), но только теорией "сыт не будешь" ,а времени на практику....увы :'( 2 Romman: я проверю 5ГД1-ррз ,как он на моей схеме будет звучать (выходник на 4 ома у меня в комбике), но дин берегите!! Сделаем вам комбик ,суперский!!
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 21, 2013, 08:13:03 am
Цитировать
Есть у меня и 5ГД-1РРЗ, но он для следующего проекта. АЧХ у него не совсем гитарная ,но "поёт" весьма чисто и "проникновенно". Планирую на нём комбик для акустич.гитары "замутить", но это планы 2014 года. Советую попробовать, но выходник придётся мотать по хитрой технологии,чтобы "заваливать" начинал с 3-4 кГц. Есть мысль ,как мотать (я для реверов пружинных так мотаю), но только теорией "сыт не будешь" ,а времени на практику....увы :'(
ОК  значит буду применять

оффтоп:
прореху в диффузоре 5ГД-1РРЗ как лучше/ правильней заклеивать. Вычитал про туалетную бумагу+ ПВА(канцелярский?)
Название: Re: Точка G
Отправлено: Peratron от Ноября 21, 2013, 08:45:41 am
Если края разрыва сходятся - накладка не нужна: просто промазать жидко разведенным ПВА края разрыва и дождаться полного отверждения (сутки).

клея не должно быть много и его не следует размазывать по большой поверхности - прихватывать ровно то, что нужно для лечения, но не больше.

При совсем жидком клее можно промазывать несколько раз - дожидаясь прихватывания предыдущего слоя (полчаса).

Главное - не увлекаться количеством клея.

Заплатку придётся ставить при наличии потерянных кусков диффузора. И промокашка - лучше. Да где ж она нынче ищется - фигегознает  :-?

Вообще то ПВА - не лучший вариант: он слишком жёсткий.
Когда то я лечил КИНАПы при помощи 88Н - тоже разводя его пожиже.
88 - более эластичен.

ХИНТ: то, что сейчас продаётся под этим названием - сильно отличается от того, что было раньше. Тем паче, что я брал 88 в химлаборатории своего самолётного завода - им там клеили элементы фонаря сверхзвукового истребителя, композитные топливные баки и прочие нетривиальные изделия.
То есть, сомнений в качестве клея быть не могло, а что льют в тюбики сейчас - это вопрос...
Название: Re: Точка G
Отправлено: ФёдорЫч от Ноября 21, 2013, 08:49:28 am
Если "прореха" не дыркой,а допускает совместить "встык", то надо ПВА (для бумаги!!!) развести водой 1 :1 , зубочисткой совместить края "раны" диффа и полегоньку наносить клей (примерно 3-4мм ширина слой). Под лупой видно,что бумага размокает и "ворсится" по краю "прорехи". Потихоньку (аккуратно) ,после пропитки бумаги клеем ,зубочисткой "перемешивать" ворс с клеем. Можно феном +60 град. режиме подсушить. Ну,3-4 слоя клея нанести и 24часа для полной просушки. Если "встык" не получается, то с тыльной стороны калькой заплатку наложить. З.Ы. Базовую схему комбика "В Контакте" выложу.
http://vk.com/photo183961254_315568006
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 21, 2013, 04:54:55 pm
Закончил (почти, надо морду приклеить и задняя стенка пока сохнет). Играет, не фонит - это же не чамп какой-нибудь ;)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F34%2Ffu2a.jpg&hash=e0f57914243e5343a514778bccc2bc4b74a5475c) (http://imageshack.com/photo/my-images/34/fu2a.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F203%2Fry3h.jpg&hash=be1e7f93999edc9bf637a96093b9a281a28e7367) (http://imageshack.com/photo/my-images/203/ry3h.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F51%2Fmab0.jpg&hash=7727a8b3d2de031619bbfec3cc519936907cf17a) (http://imageshack.com/photo/my-images/51/mab0.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F89%2Fujeg.jpg&hash=c2a9baa14280cf86828ec7b4a5d6a693bb2389d6) (http://imageshack.com/photo/my-images/89/ujeg.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F843%2Fiots.jpg&hash=734da9abc246def0c9936dba9afc6c053f2e386d) (http://imageshack.com/photo/my-images/843/iots.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)

Схема конечного варианта:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F198%2Fmqq.gif&hash=c0c51799d3b5a8810dcbfb33c30b1c074a657b67) (http://imageshack.com/photo/my-images/198/mqq.gif/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)

Что по звуку....ну, первые впечатления такие - звук "помонументальнее" и не такой "гнусавый" как у чампа.

Upd.: Звук чумовой ::)
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 21, 2013, 06:30:07 pm
Прелестно
Аккуратный монтаж
Тумблер между кеном и 6ф5п  - это выключатель тремоло?
Кстати, на фотках видно только одно гнездо под джек 6.3 мм
Провода с вторички выходного транса будут прямо к динамику идти?
Название: Re: Точка G
Отправлено: sk от Ноября 21, 2013, 06:42:16 pm
Я бы сделал нижний резистор,что от упрвляющей сетки выходной лампы,переменным.Что бы уровень вибрато регулировать.
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 21, 2013, 07:09:32 pm
@ Romman

Тумблер - это переключение кенотрон\диоды.

Включалка вибрато верхний черный тумблер, лучше юзать крутилку с выключателем, но у меня такое шасси, что в нем была кое-какая перфорации, которую нечем занять ;)

Выходной джек м\у лампами.

@ toiler

Я экспериментировал с вибрато в предыдущем усилке, как по мне, достаточно регулировки интенсивности вибрато, а уровень через делитель 200К\200К устраивает 99  процентов времени.
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 21, 2013, 07:51:30 pm
Тумблер - это переключение кенотрон\диоды.
Разница в звуке?
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 21, 2013, 07:55:57 pm
@ Romman

Да как обычно, с диодами чуть выше анодное, чуть четче\ярче звук, с кеном больше компрессии, все более "округлое" такое :)
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 22, 2013, 10:03:43 am
Мой процесс (Supro)
http://i.imgur.com/fBzN0lU.jpg
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 22, 2013, 10:19:46 am
@ Romman

У тебя крутилки с выключателем не советские часом?
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 22, 2013, 10:29:03 am
Цитировать
@ Romman

У тебя крутилки с выключателем не советские часом?
Они, родные
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 22, 2013, 10:36:50 am
@ Romman

Где ты их берешь, если не секрет?
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 22, 2013, 10:52:29 am
Не секрет
По амбарам по сусекам
Знакомых спрашаю, приемники телеки старые
Данный переменник (http://i.imgur.com/fBzN0lU.jpg) был изъят из приемника ВЭФ 202
Верой и правдой работавший долгие годы в гараже одного знакомого. Но однажды потерял целостность корпуса в результате падения на цементный пол.

http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/wef202.html
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 22, 2013, 11:11:59 am
@ Romman

Ясно, "реверсинжениринг" советского радиопрома...

Они у тебя во многих конструкциях проскакивают, так я и подумал, что жила какая есть...
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 22, 2013, 11:28:28 am
Я сам себе "Жила"   :D ;D
Удобное устройство переменника с выключателями позволяет не перегружать лицевую панель лишним тумблером

Три подобных тумблера уже ждут своего часа
Планирую их применить в подобном преампе:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article4/cossackA15schem.gif
Один 4,7 КОm - регулировка "ЯРКОСТЬ"
Один 1 МОm -регулировка "скорость тремоло" и выключением эффекта
Один 1 МОm регулировка "GAIN"  и включение/ выключение анодки
Понты конечно  :)
Название: Re: Точка G
Отправлено: fentone от Ноября 22, 2013, 02:47:36 pm
Старые переменники не всегда качественные, в т.ч. и выключатель.
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 22, 2013, 02:53:59 pm
Вот и я думал про NOS, такс-сзать :)
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 22, 2013, 05:24:30 pm
Поигрался малость, заметил косяк. Усил как-то "бурно" реагирует на кручение потца громкости на гитаре и переключение звучков, ну т.е. на том же @как бы slo@ я вообще не слышу ни шороха потцев, ни переключения звучков, а тут как-то все это есть....

Помнится мне кто-то что-то писал на эту тему, но я уже забыл что-почем...
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 23, 2013, 07:53:39 pm
Цитировать
Поигрался малость, заметил косяк. Усил как-то "бурно" реагирует на кручение потца громкости на гитаре и переключение звучков, ну т.е. на том же @как бы slo@ я вообще не слышу ни шороха потцев, ни переключения звучков, а тут как-то все это есть....

Помнится мне кто-то что-то писал на эту тему, но я уже забыл что-почем...
А "бурная рекция" с включенным тремоло ?

Мое "почти уже"
http://vk.com/album50848825_164451556?z=photo50848825_315253690%2Falbum50848825_164451556
http://i.imgur.com/0cBoNxp.jpg
Название: Re: Точка G
Отправлено: Holy от Ноября 23, 2013, 08:29:11 pm
Вот вы писали про использование 6Ф3П, а 6Ф5П подойдут?
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 24, 2013, 03:20:19 pm
@ Romman

С тремоло\без тремоло пофиг вообще, тремоло кроме как собственно "тремоло" себя в усилке никак не проявляет (правда у некоторых слышен какой-то мистический "ход генератора", но я его никогда не слышал). В общем если бы не этот досадный элемент, то все было-бы просто супер.

@ Holy

У меня в схеме (приаттачена выше) - 6Ф5П. Другое расположение ног и чутка другая обвязка. Но, могу сказать, что 6Ф3П все же мальца, но получше будет. К тому же жрет меньше по накалу ;)

А вообще обе лампочки хороши - дешевые, распространенные и не высоковольтные :)

________________________________________
Да и еще, народу на заметку, по поводу тремоло. Кондер в катоде "тремольного триода" ставьте не меньше, чем указано в схеме, иначе эффекта просто не будет ;)
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 24, 2013, 04:13:59 pm
Про мистический ход генератора не знаю. Только зачем делают тумблер "on/off" тремоло?
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 24, 2013, 04:30:11 pm
@ Romman

Ты всегда с тремоло играешь или как? ;)
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 24, 2013, 05:34:59 pm
Если я правильно понимаю- мы немного неправильно поняли друг друга. (ключевыми словами считать  друг- друга)  :)
Ну вроде разобрались.
С тремоло- вот надо спаять. Наверно виброчап спаяю. Лейка на Ceriatone удобная есть.
Или G1  :D
http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Gibson/Gibson%20GA-1RT-1.jpg

Только непонято:
Напряжение вторички силового транса 260 V  AC
А напряжение постоянки 285 V
по моим прикидкам  312 V должно быть
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 24, 2013, 05:43:46 pm
@ Romman

Кенотрон спокойно может пожрать до 30В анодного, все зависит от тока нагрузки и кенотрона. У меня (в данном усилке) на 10В с кеном проседает анодное.
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 24, 2013, 07:01:08 pm
Согласен, это все по прикидкам, на практике немного по другому.
кстати, в схеме Gibson еще и ревербератор оказывается  ::)

Сходил в тумбочку
извлек ТА 5  - как раз 250 V 0.06 А можно вторичку накоммутировать
ТН 30  6,3 V  2,2 А

Пойду  лейку рисовать для G1

PS/  Обожаю звучание гитары Duane Eddy, еще с детства.
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 24, 2013, 07:11:39 pm
@ Romman

Да, но там хитрый был ревербератор, стоял второй динамик в комбе и вот он-то пружины и "колебал" - привет из старины глубокой ;)

http://craigslistvintageguitarhunt.blogspot.ru/2009/10/gfibson-maestro-ga1rt-tube-amp-in.html
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 24, 2013, 07:16:04 pm
Дальше в лес, длинней у барда борода
А я подума в виде "головы" оформить
И ревер тудаж запихнуть
типа Fender 63_reverb
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 24, 2013, 07:22:57 pm
@ Romman

Зачем туда  Fender 63_reverb? :o

63-й это вещь в себе, не надо его никуда "городить".

Лучше уж тогда Gibson GA-1RVT собрать.
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 26, 2013, 10:30:10 am
Финальный вариант схемы заменил (кое-что изменил в обвязке преда и отрисовал "кенопереключение").

К40-е пришлось заменить на К78-2, т.к. первые микрофонили при большой громкости. Убрал электролит из катода первой лампы и поставил пленку (пропал шорох потенцев гитары, видать кондер был плохой). Анодные резисторы в преде уменьшил вполовину (почти), дабы быть ближе к напругам оригинала.

Динамик C8R....даже не знаю пока что о нем сказать "он мне понравился" или "он меня бесит"...чистый отличный, а вот подгруженным он звучит приятно только в каком-то определенном темпе атаки что-ли, чуть больше или чуть меньше и лезет из него яд :( Подключался к другим кабинетам (еминенсы V128 и китаец) - нет такого эффекта.

Еще маленько про тремоло. Резистор в катоде тремоло может быть от 2,7К до 4,7К. На нижней границе эффект звучит исчезающе, почти незаметно, больше похож на эхо. Чем больше резистор в катоде, тем ярче выражен эффект и на эхо уже не похоже.
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 26, 2013, 06:10:58 pm
Замена кондеров была предсказуема, учитывая фразу из сообщения № 6 данной темы  ;)

"Динамик С8R довольно верхастый, т.е. было бы неплохо применить 40-е, но я их как-то "подсознательно" не люблю"

Большие номиналы в анодах ничего особенного не дали?
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 26, 2013, 06:29:50 pm
@ Romman

Так я 40-е и применил и они по звуку устраивали, но как я и написал, если комбик расколбасить, то они микрофонят, вот в чем причина замена 40-х на 78-е.

Большие номиналы в анодах дают звук "пошире" ближе к "хай-фаю" что-ли (если это вообще тут применимо), плюс усил грузится позже и немного не так как со 100К в аноде, на видео в этой теме слышно, что перегруз более на фуз похож, чем перегруз того же чампа.
Название: Re: Точка G
Отправлено: Romman от Ноября 26, 2013, 06:44:40 pm
Пошел видео пересматривать

PS/ читал на форумах что керамические конденсаторы микрофонят. Про К40П-2Б такого не слышал

PPS/  звук на этом видео больше вдохновляет на попытку создания усила.
Модель Gibson Skylark GA-5T
Звук тремоло напомнил о гитаре Кригера Doors
Забыл прицепить ссылку  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=G0tGLMZcYw4
Название: Re: Точка G
Отправлено: ФёдорЫч от Ноября 26, 2013, 07:11:28 pm
К40п-2б не микрофонят вообще!
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 26, 2013, 07:25:39 pm
@ ФёдорЫч

Угу, робот класса "буратино" нырять не может..... но ныряет!

Я грешил на колпак\экран на входной лампе или на пружину крепления на 6Ф5П (ну нету у меня панелек с проволочным держателем :)), а оказалось, что кондеры звенели...
Название: Re: Точка G
Отправлено: ФёдорЫч от Ноября 26, 2013, 07:58:55 pm
Странно. Может бракованные или ещё чего.... Я их в мик. преампы ставил и в комбики ,и карандашем по ним стучал-"мёёёёртвая тишина".
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Ноября 26, 2013, 08:30:27 pm
@ ФёдорЫч

Я кстати порой вижу эти кондеры с конструциях и на них иногда одет кембрик, причем в таких местах, где доп. изоляция не требуется....хотя, может это и не имеет отношения.
Название: Re: Точка G
Отправлено: ФёдорЫч от Ноября 27, 2013, 02:31:51 am
С "напяленным" кембриком я встречал К40П-2А в цепях переменного тока (у них один вывод -корпус), а К40П-2Б (выводы изолированные) -не попадались. На К40П-2А я тоже термоусадку "напяливаю" :)
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Декабря 20, 2013, 08:19:48 pm
Вот такой поворот. Сегодня принесли Мистера Грея - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248436853/300 - типа, "поломалось что-то", через 5 минут начинает пахнуть "чем-то нагретым" и звук пропадает, да и вообще перед этим комбик стал звучать "хужее". Я конечно напрягся - не люблю, когда мои девайсы ломаются.... Оказалось, что все проще - лампы в хлам и одна из 6Ф5П зажарилась конкретно. Комбу больше года и чел его юзает ежедневно, так что вроде все в поряде. "Перетубил" я его полностью, настроил смещение и вуаля - все в шоколаде :)

К чему это здесь, а вот к чему - в комбе стоят селешеновские super8, ну я и поспешил затестить их с сабжем. По сравнению с C8R вот такая картина на перегрузе - селешн, пока не раскачан звучит песочно, С8R же, как я и писал раньше - звучит приемлимо только до определенного уровня. Дальше, когда идут приличные искажения super8 дает отличный плотнячёк, а вот C8R звучит очень неприятно. На чистом C8R рулит.

...а есть-ли вообще приличные мелкодюймовики? По всем источникам в старых ампах стояли дины с алниковскими магнитами, может хоть они могут толком "играть"....
Название: Re: Точка G
Отправлено: Peratron от Декабря 20, 2013, 08:35:12 pm
Вопрос не в магнитах, а в бумаге - сегодняшние составы существенно отличаются от тогдашних...
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Декабря 20, 2013, 08:40:34 pm
@ Peratron

Дык а что делать-то?  Современные 10-ти и 12-ти дюймовки хорошие и недорогие есть, а вот с 8-ками доступными беда....
Название: Re: Точка G
Отправлено: Peratron от Декабря 20, 2013, 08:54:54 pm
Так что с ЭТИМ можно поделать то?

За неимением гербовой, пишем на пипифаксе (с)...

ХИНТ: я бы всерьёз посмотрел в сторону пассивных кабинетуляторов, встраиваемых между УМ и динамиком - с синтезом характеристик, подогнанных под конкретный динамик.
Имея ввиду не только чисто гитарные динамики, но и негитарные (типа старого 3ГД-38 и новых его реинкарнаций).

К слову - такая хрень может и коммерческим товаром оказаться.
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Декабря 20, 2013, 09:38:02 pm
@ Peratron

М\у УМ и динамиком это в каком месте? Чего-то у меня с воображением туго....
Название: Re: Точка G
Отправлено: Peratron от Декабря 20, 2013, 09:48:54 pm
Пассивный фильтр (наподобие кросс-овера, только для одного канала) между выходом мощного усилителя (лампового/транзисторного/трансформаторного/бестрансформаторного) и динамиком.

Ставится в ящике кабинета - и работает с любой головой.
Название: Re: Точка G
Отправлено: texman от Января 18, 2014, 05:50:01 pm
Звуки.

G.zip (3.13MB)

Download Link
http://www.sendspace.com/file/k0w29b