Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Mc от Февраля 04, 2014, 12:03:27 pm
-
Всем здравствуйте! давненько не был на форуме за отсутствием свободного времени =) теперь его немного появилось, и, как и многие, решил посвятить себя лампам. а именно начать собирать изъезженный всеми вдоль и поперек скифф та3. и тут же появилась гора вопросов. начитавшись различных умных статей, я начал запутываться еще сильнее. вся надежда на вас, товарищи =)
начнем пожалуй с подбора деталей. разорил несколько радиол, телевизоров и т.п. заимел:
-несколько 6п14п и 6н2п-ев
-трансформатор силовой имеется тс-180 и какой то без опознавательных знаков от телека 3УЛПТ-50-III-1
-трансформатор звуковой тв-3ш
-динамик планируется купить селешн tube 10 (8 Ом) и слепить ему коробочку из фанеры 12 мм, а пока на обкатку есть 3гдш-1 и ему подобный (оба 8 Ом)
собственно вопросы по мере их значимости:
-посчитал Ктр=3000/91=33, и Ra=33*33*8=8712 Ом, что не подходит для 6п14п по паспорту (рекомендуемое 4-5,2 кОм).
доматывать витки? но в телевизоре то работало же? или инженеры не так рассчитали?
-как опознать силовой трансформатор? просто желтая бумага прячет обмотки, как коммутировать обмотки незнаю
-как сделать двух/трех-полосный эквалайзер или не стоит заморачиваться и оставить одну ручку tone?
-напряжения конденсаторов (всех) какое должно быть?
PS: ссылки для удобства
https://www.dropbox.com/s/pxqjqu1yjmigmnn/skiff_ta3.gif схема
https://www.dropbox.com/s/tfbbcnuc2605za7/zv_tr-2.jpg транс звуковой
-
Купи динамик на 4 Ом.
-
Купи динамик на 4 Ом.
хорошо хоть не "купи готовый комбик", и да, доступен для покупки только 8 Ом
-
@ Mc
Тщем-то вторичка у них по справочнику должна быть 114 витков и приведенка 5,5К на 8 Ом, так чта.... Ограничение по току 35мА. А в твоем домотать малость ;)
ТС-180 лучше заменить на что-то поменьше от радиолы какой-нить...фотки второго силовика кинь.
Тонстэки тут - http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks#TweedPrinceton
Напряжение кондеров зависит от напряжения питания, какое оно будет у тебя еще никто не знает ;)
-
Воооот, это другое дело)
вот и мне интересно стало что вторичка не 114, динамик в телевизоре стоит (стоял) 8 ом а по расчетам должен 4 ома.. вот я и смутился. что будет ежели не домотаю? пока нет проволоки и неохота разбирать еще работающий трансформатор =)
конденсаторы я купил с запасом по напряжению 400-630 вольт, вроде плёнку дали. фирма производитель неизвестна, да и выбирать особо не из чего:
https://www.dropbox.com/s/14t09nij81uspze/kond.jpg
за тонстэки отдельная благодарность, но пока для начала решил собрать хотя бы с тоном)
фото силовика выложу позже, как смахну его с шасси телевизора
-
@ Mc
Силовик если еще на шасси, то скорее всего видно как он подключен.
-
там вилка у него была многопозиционная "110-127-220-237".. так вот ее не стало и только провода торчат. а вторичка распаяна по платам, там еще можно что-то найти
кусочек схемы от телека:
https://www.dropbox.com/s/f2bum0rnpnkcej7/shem.jpg
мож чего прояснит
-
Вот тут разные трансформаторы:
http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_180/0-77
-
@ Mc
Это 338-й Рекорд, силовик там ТСШ-170, номера выводов обычно оттиснуты на картонных щечках катушки трансформатора непосредственно под проводами.
http://vprl.ru/index/transformatory_ts_160/0-75
Выходник можешь прям по такой схеме и подключать на 8Ом.
-
Прям по такой схеме? уточню разницу, выкидываем 3,9 кОм на смещение, в катоде уменьшаем 240 до 150 ом, и емкость с 200 до 20 мФ? а сетку управляющую оставить от скифа (вольюм - 68к - 2 контакт)?
а силовик ну вылитый тот что на шасси, буду его использовать - он меньших габаритов. как понял надо его включать 1-6 в розетку, 2-5 между собой. позже отпишусь и фотоотчет =)
-
@ Mc
3,9 KОм в скифе это не смещение (убирать его или нет, зависит от того как ты питание организуешь)...но да, все верно. На картинке же все напруги есть - анод +190, сетка +150, смещение 6 вольт.
Кстати, не помешал бы дроссель, если его нет, то можно строчный трансформатор (твк) на его место.
Чтобы силовик меньше лучил и гудел, его можно скоммутировать на 230В:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F11%2F09%2Fimage_509c1a999c756_small.gif&hash=2574167390200e23c0d8aea4fffd496eec6f2b43) (http://imageshost.ru/photo/25812/id2510293.html)
-
На неизвестном силовике наверняка можно отличить накальную обмотку от остальных. Остальные прозвонить, прономеровать и отрисовать пинципиальную схему транса. Затем подать от ТС180 6.3в на накальную обмотку неизвестного транса и обмерять напряжения на всех его обмотках.
Когда определишь первички, их фазы можно определить при помощи обычной лампочки на 220в включённую последовательно двум последовательно соеденёным обмоткам. Всю эту гирлянду в розетку. При соединении обмоток в фазе лампочка будет гореть тускло или вообще не будет(большая индуктивность), в противофазе лампочка загорится ярче так как индуктивность сильно упадёт.
Если по яркости трудно определть, то можно контролировать напряжение на лампочке/общей обмотке или по току в цепи.
Удачи и не забывай про ТБ!
-
хм, дроссель надо глянуть, по схеме же он есть в телеке ;D
по поводу выпрямителя, есть АВС-80-260, но я так понял на помойку его надо снести, судя по отзывам?
-
@ Mc
по поводу выпрямителя, есть АВС-80-260, но я так понял на помойку его надо снести, судя по отзывам?
Да-да-да и чем быстрее, тем лучше ;)
-
Вести с полей
всем хеллоу! кароч загадка с силовиком продолжается =)
нифига он не такой как на схеме и ссылках, а вот такой:
https://www.dropbox.com/s/fmt5yvfuw6foc49/sl_tr_1.jpg
https://www.dropbox.com/s/ueeimflytkzqwns/sl_tr_2.jpg
на первой фотке мы видим что (для удобства будем ориентироваться по меткам на колодке)
слева:
первый и второй (красный и коричневый) идут в никуда, ни к трансу ни к телеку (промежуточное звено возможно выдрано до меня).
третий, довольно толстый проводник - первый конец накала.
четвертый и пятый - вторичка (шла в телевизор)
справа:
первый и четвертый идут к вилке питания (есть идея что они как то связаны с красным и коричневым были).
второй и третий - вторичка, шла в телевизор.
пятый оголенный толстый провод - второй конец накала, был заземлен на шасси
а вот с первичками (второе фото) любопытно - четыре конца. две полуобмотки по 110в или как?
да и вообще, телек странный какой-то, дросселей там нет, зато есть твк110л2 =)
в схеме было шесть концов на первичку, две вторички и две накальных, а тут один накал, и четыре конца первички.. да и обозначений никаких..
-
Первичка может быть 0-127-220-237 с переключением.
Обычно ставилась панелька типа ламповой и заглушка в неё коммутирующая на несколько положений со стрелочкой.
Jimmy Page описал методику, которую применяют. Подача на самую толстую по проводу обмотку б,3 в и измерение напряжения на остальных.
Первичная намотана самой первой от каркаса.
Первое включение в сеть рекомендую через последовательно соединённую лампочку ватт на 60 - 100
Если что, лампочка на себе погасит напряжение при большом токе. А так моргнёт при включении и всё.
ТВК кстати в голодное время использовали как питающий вольт на 9, если не ошибаюсь.
-
@ Mc
Сколько у тебя вообще обмоток с транса выходит? Может это ТСШ-170-3, как на 2-й картинке?
ТВК-110Л2 вполне пойдет как дроссель.
-
ну что ж, продолжим. вызвонил я концы и получил 5 независимых обмоток.
запитал самую толстую (скажем что 5ю) напряжением 6,3 от тс-180-2, оно просело до шести вольт ровно, на обмотках образовалось следующее:
1я ~ 195 В
2я ~ 6 в
3я ~ 50 В
4я ~ 116 В
соеденил 3 и 4 последовательно, на 1ю подал сетевое наряжение, получил:
2я около семи вольт (но сечение довольно тонкое)
5я тоже около семи вольт (довольно жирным проводом)
3+4 около 240 вольт
набросал макетик на корпусе от CD-ROM'а старого:
https://www.dropbox.com/s/xvbyomvj4ctqqne/maket1.jpg
дело за малым, распаять конденсаторы, развести землю и можно испытывать
-
Что-то маловато на первичке 195 В
Померить ток холостого хода не помешает.
И включить просто в сеть посмотреть не греется ли.
-
там больше вариантов особо нет же, и там где на фото оборванные концы (это и есть 50 и 116 вольтовые) странная такая штамповка железки, походу дела там была не розетка "110...237", а текстолитовая плата с набором диодов. а на колодке только одна высокоомная обмотка. включал, не гудит не греется, насчет тока хх позже отпишусь, когда померю. сколько он должен быть?
-
Наткнулся на статью по теме.
http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajushhim/podkljuchaem_k_seti_neizvestnyj_transformator/9-1-0-7
-
Всем привет! это снова я) всем спасибо, кто откликнулся. собрал я свою первую ламповую весчь) заработала с первого раза, да вот досада, гул стоит 100гц. Где-то в питании косяк наверно. использовал диоды FR307, напруга после них около 270 вольт. стоит конденсатор 47мкф х 400в, как в схеме и еще один после 10 кОм. интересно что на гул положение ручки громкости не влияет, так же как и наличие первой лампы. накал одним концом заземлен. вот покоя мне дроссель не дает, он низы срежет или только верхние частоты помех сетевых? надо будет поставить, проверить =)
и да, что-то странное с лампой есс83. для адаптации накалов сделал тумблер "ихний/наш". в нашем 4 и 5 на накал, а 9 на землю, в их варианте 4+5 и 9 на накал. так вот что интересно, при подаче питания наши лампы плавно раскаляются до "теплого лампового" свечения и работают себе. а вот есс-ка... она очень ярко вспыхивает, потом тухнет, потом плавно раскаляется до нормального свечения, так и должно быть?
-
@ Mc
ЕС-ка и должна "пыхать" - цэ фича, а не баг ;)
Дроссель поставь, не ленись. Или 750 Ом - 1КОм вместо него. А вообще как у тебя питается усил? После диодного моста сразу к "+250" на схеме?
Накал отвяжи от земли и сделай через искусственную среднюю точку резиками по 100 Ом. А лучше приподними чуток.
-
Всем превед =)
не поленился и поставил твк110л2 в качестве дросселя =)
а также подключил пару банок на 220мкф перед и после него, и, о чудо, фон как рукой сняло :D
накал отвязал, но пока не привязывал через сопротивление, и зачем его подымать?
снизу закрыл жестяной крышкой от того же сд-рома, пришурупил всё к колонке, вот что получилось:
https://www.dropbox.com/s/scckx05z4hpxrnt/maket4.jpg
https://www.dropbox.com/s/up8qdpm0gm1nlbf/kombo1.jpg
https://www.dropbox.com/s/c54og999p14anzk/kombo2.jpg
пока обдумываю как бы этот колхоз облагородить =)
всем спасибо кто принимал участие в создании этого монстра)
-
Прикрой голые контакты электролитов кусочком изоленты. Проверял на практике - анодка бьёт больно 8-). Потом стал разряжающие резисторы ставить, но эти "шапки гвоздей" всё равно изолентой стараюсь закрывать ;).
Sau
-
@ Mc
Приподнять накал полезно в плане шумов, заодно имеем халявную цепь разрядки электролитов ;)
-
приподнять накал.. это напряжение поднять чтоли? или как? =)
наверно как на схеме цепочка R20-R21-R39-R38?
https://www.dropbox.com/s/7ejzzsh54gpjxrn/gta40m2.pdf
кстати, это схема сильно сложного комбо?) я осилю?)
-
приподнять накал.. это напряжение поднять чтоли? или как? =)
наверно как на схеме цепочка R20-R21-R39-R38?
https://www.dropbox.com/s/7ejzzsh54gpjxrn/gta40m2.pdf
Ага, только R21 можно и поболее взять - 39К-47К, чтоб напряжение повыше было.
-
@ Mc
Лучще уж GTA15 для начала, да и подешевле ;)
-
скиф делался для дома) ну и поднабраться опыта в ламповом деле) а для реп есть "форте 602" с парой 4а32 внутри (качается парой тда7294). вот я и хотел к нему башку сделать ламповую) а тут на сайте ераса наткнулся и на схему и на трансформаторы в продаже.. почему бы и нет?)
и кстати, объясните мне физику процесса пожалуйста. точки А и В не связаны с землей в данной схеме. как положительный потенциал +25 будет влиять на накал, он же тока с одной стороны подведен, не параллелен и не последователен.. ну может я че то не так понял..
-
@ Mc
Точки А и В подключены через искусственную среднюю точку R38-R39 не к земле, а к +25 вольтам - сие и есть "поднять накал", т.е. посадить среднюю точку не на землю, а чуть "выше". Обычно ставят делитель "на 10-ть".
R40, D6-D7 не знаю зачем тут...видно что-то "свое" до кучи.
-
Всем привет! опять появились глупые вопросы =) влияет ли материал шасси как нибудь на звук или на что-то еще? а то начитался что нужно алюминиевое шасси.. вроде как немагнитное, а как оно экранировать тогда будет внутряк? и по поводу дросселя, твк максимум 50мА выдерживает, что для скифа нормально. а если я хочу на паре 6п3с замутить? примерно 250мА, на железе твк110л2 можно намотать или надо другое железо? и где характеристики взять?
-
Так аноды выходных ламп подключатся до дросселя.
Значит ТВК опять хватит.
-
т.е. фильтровать анодное для выхода не надо чтоли? только для преда? я просто в скифе всё анодное через дроссель пропустил. (переменка-диоды-конденсатор-твк-конденсатор-аноды всех ламп)
и как там все таки с материалом?
-
Все делают шасси из металла.
В выходном двух тактном каскаде только экранные сетки идут через дроссель.
Можно посмотреть:
http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fguitarwork.ru%2Felectronic%2F