Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: USupremacy от Апреля 23, 2013, 06:49:56 pm
-
Всем добрый вечер, нуждаюсь в совете бывалых. Собрал усилитель с изменённым кранкенштейновским предом, добавив крутилки от чадвика. По некоторым
неуважительным причинам заменил первый триод на 6с32б, а лишний триод пустил на повторитель. Проблем с фоном и возбудами вроде нет, но уж очень сильное шипение слышно на максимуме усиления, причём даже при замкнутом входе. Грешил сперва на входной триод, но замена ничего не изменила. Шипение, причём, не просто белый шум, а со всякими гадкими хрипами. Прилагаю ко всему печатку (https://www.dropbox.com/s/xeg6bgzwa28cnl2/Light1.lay), на которой видны все конструктивные особенности.
-
...странное дело: если со схемой все в порядке и лампа не утратила эмиссию, ни каких шумов быть не должно.
Около года плотно эксперементирую с этими лампами и ничего подобного за ними не замечал.
С уважением, Tubeman.
-
Схему в студию.
-
1е (самое главное) Замени входной резистор на первой лампе (тот что обычно 68к) на дросселек(можешь его закоротить по времянке.
2е прочность контактов в панельках ламп.
-
THRASH, закоротил я его ещё вчера - так то оно стихло, но с гитарой всё равно шипит. Панельки годные, а первая лампа впаяна. При гейне в ноль шипение уходит.
Схему отрисую днём по приходу домой. Лампа почти наверняка в порядке, а ошибка в схеме. Может конечно дохлая деталь в обвязке первого каскада, тем более что я перепаивал с прошлой версии платы, но это далеко не ЧПРП-детали.
-
Может у тебя там черезчур усиление болшое? Шименть-то оно должно в любом случае - вопрос в том, насколько сильно относительно полезного сигнала.
-
Я пересчитал каскад - усиление должно быть чуть меньше чем в оригинале. Шипение громче раза в два наводок с пассивных датчиков.
-
Электролиты в анодке зашунтированы пленкой или керамикой?
Еще костыль 100 пФ с анода на катод помогает от шумов нормально
-
Электролиты шунтированы плёнкой. Вот, наконец, схема (https://www.dropbox.com/s/b97et6d707b762d/V1.JPG).
-
Явных косяков, вроде, нет. Ну, гейна много. Я бы попробовал для сравнения вместо 6С32Б поставить 6Н2П. Шипение широкополосное или "низастое"?
А чего такой странный выпрямитель накала? Если С12 в миллифарадах (10m=10000uF), то тут сильный перекал, если же в микрофарадах, то зачем он вообще нужен, борьба с (какими-то) помехами?
-
Впаяйте параллельно R6 и R14 по 330-560пф. Подберите "по вкусу". У вас по сути усилитель ВЧ шума получился. И гридстопперы ком по 33-68 тоже не повредили бы. Попробуйте, не сложно.
-
OlegFX, кондёр таки 10 миллифарад. Изначально был ещё гасящий резистор на 1 Ом, но падение напряжения на диодах оказалось достаточным. Сейчас около 6,3.
Шипение широкополосное, я могу даже попробовать записать.
ФёдорЫч, я уже баловался с кондёрами в анодах. Без высокого усиления по вч получается мыло, в этом то и фишка оригинала. Да и собирал я уже сам оригинал - такого шума не было.
-
А почему гридлик R15 (470к) не на земле,а на катоде?? У вас что на катоде ,что на сетке (одинаково), а 6н2п при нулевом смещении-нонсенс. Я навскидку прикинул (+/- лапоть). Три каскада после гейна- 105дБ. Уровень шума 1 лампы -90дБ. Получается +15дБ шума. Многовато!!
-
Я не автор схемы, во всяком случае модификации я внёс несущественные. Вопросы эти точно не ко мне ::) https://www.dropbox.com/s/kvjpucpdppwe0p4/krankenstein_fixed_preamp.gif
Тем не менее, прибор более чем известный.
-
Но это не верное включение! Я сам разработчик студийных ламповых девайсов,"за базар отвечаю". Предыдущий каскад "правильный" (они одинаковые). Вероятнее всего ошибка в начертании схемы (бывает и такое). Рекомендую включить правильно (перепаять гридлик с катода на общий). Хуже точно не станет. Ну, НЕ РАБОТАЕТ правильно шестьэндвойка с нулевым смещением (6н17б-работает)
-
@ USupremacy
Как успехи, нашлась причина?
-
Пока особо не было времени экспериментировать. Поменял весь обвес первого каскада и фильтрующий кондер - шум остался (хотя, вроде, катодный кондёр не трогал). Сейчас попробую убрать выпрямитель накала, может он гадит.
Ещё оказалось, что в оригинале в четвёртом каскаде в катоде 4,7к и, судя по всему, 470к таки между сеткой и катодом. Пробовал с 470к на землю - гейна поменьше, но характер перегруза поинтереснее, можно нарулить весёлый кранч и даже что-то похожее на клин.
-
Лампу пробовал менять? Иногда попадаюся очень шумные экземпляры. В плате м.б. дефект. Флюс для пайки не кислотный или глицериновый?
-
Повторюсь, для начала я бы попробовал временно поставить 6Н2П, лучше -ЕВ. Будут новости, пиши.
-
@ Наблюдатель
Лампу менял - безрезультатно. С трудом представляю что может быть не так с платой, кроме контакта не в том месте, но это я проверил. В качестве флюса пользовал активированную канифоль.
@ OlegFX
Попробую, но опять же, по дороге придётся сделать накал переменкой - с текущим выпрямителем сильно просядет. Меня, правда, удивляет такое высокое падение напряжения на диодах.
-
Я сделал пару "тестовых" ламп: Распаял 6н17б на 9-шт. цоколь (по цоколёвке 6н2п). Весьма удобно при выявлении "косяков". Неудобно вытаскивать такой гибрид( матюгИ помогают :)) Да,по схеме: 4,7 ком в катоде -правильно. Но 470ком должен быть на общем-это правильно. И плату необходимо тщательно отмыть от флюса (у меня на печатке в схеме на ОУ "прошивало" по канифоли,был случай. :o)
-
С трудом представляю что может быть не так с платой, кроме контакта не в том месте, но это я проверил.
Банальная утечка - для такой схемы и 0,01мкА хватит, чтобы шумело. Попробуй собрать первый каскад на весу.
-
Сегодня только руки дошли поковырять. Собрал навесом до разделительного кондёра - шум как был так и есть. Без выпрямителя накала - та же песня. Попробую ещё флюс поотковыривать, не знаю уже что ещё может быть >:(
-
не знаю уже что ещё может быть
Остаётся лампа.
-
Замена лампы на 6н2п-ев не особо помогла. Шум остался, хотя звук нравится больше. Возникают подозрения, что так и должно быть.
-
Что-то не везёт мне с кранкенштейновскими предами. Взялся за старую недоделанную кранкобошку, сделав наконец нормальную печатку. Работает, но звук откровенно не тот - хлюпающий низ и мало усиления по вч, даже на максимуме гейна особо флажолетами не побалуешься. Перепроверил всё сто раз, детали годные, все что мог мультиметром до дыр истыкал. Может какой хитрожопый возбуд по вч, а осцила нет :(. Вот печатка (https://www.dropbox.com/s/nzej53d7pq2jyer/Preamp2.lay), сил моих больше нет на неё смотреть.
-
Ну дак ничего у тебя и не получится на 6н2п.
Хотите фирменный звук - собирайте 1к1, хотите секаса - экспериментируйте, не жалуйтесь только потом ;D
-
Единственно вменяемый пред который звучит на 6н2п это 530й енгл, там стоит аж 2 вч подавляющие цепочки при этом он все равно звучит верхасто. Но сносно, по модерну зашибись получается.
-
Кранк всё же маршаллоид, ему нужен тот самый звук 12ах7.
Надо попробовать с энглом экспериментнуть, один фиг нужен в коллекции этот зажато-скребущий модерновый звук.
А дизель как на 6н2п - много подгонять?
-
Сам думал что в лампах дело, но не слышал я о том что 6н2п могут давать такой хлюпающе-срущий низ. Честно сказать, не знаю даже какой косяк с деталями или монтажем может дать такой эффект.
-
Чтобы не создавать дополнитльную тему:
Ко мне поступил вопрос:
Саня а ты можешь замодить вокально-инструментальный преамп? Суть в том что у него при использовании инструмента, особенно с перегруженным каналом усилителя появляются большие шумы.
Схема: https://app.box.com/s/f1qqwlns50yhw9b3diww
Есть ли мысли?
-
А что вы хотите от tl072 и 12ax7 с анодным 48 вольт и 300к в аноде да ещё и эп вдогонку :))) Срачъ и будет. Переделывать надо, ОУ менять, лампу с таким режимом или выкидывать или полностью менять и питание и сам каскад. На входе аж четыре электролита последовательно влепили, молодцы :) чувствительность переключается не уменьшением усиления каскада, а простым делителем, ещё форшмак добавляя. Ну и так везде практически. Устройство специально спроектировано быть плохим.