Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Martel от Июня 15, 2014, 01:59:54 pm
-
Некоторые схемы никак не хотят у меня работать.
Забирают время и выносят мозг.
И начинаю я подозревать, что ...не очередная ли это обманка? И прошу помощи тут.
Вот схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fshemabook.ru%2Fsamodel%2F87.gif&hash=a5a8f05d3efbd829901bcf5d1b8b77d1df1286ae)
И описание: http://shemabook.ru/elektronnyy-baraban
Грешил на неисправные полевые КП302, но их замена ничем не увенчалась.
Если отделить сток полевика, то генератор работает устойчиво.
А полевик его гасит нафиг.
Я заменил сток-исток переменным резистором 500 ком.
И генератор работает, если не замыкать до омов.
Даже тональность немного меняется.
Но генератор работает в постоянке. И на него никак не влияет кнопка SA1.
Ничего она не возбуждает и не довозбуждает. Не меняет звук генератора.
Может кто-то увидит тут явную ошибку?
-
Поменяй КП302 на КП103...
-
Поменяй КП302 на КП103...
+
и выпаять VD1.
-
и выпаять VD1.
Поставить стабилитрон - на 3.3 в.
Если буква Л или М.
-
и выпаять VD1.
Поставить стабилитрон - на 3.3 в.
Если буква Л или М.
Буква у КП103?
-
Буква у КП103?
У тебя есть выбор?
;)
Тогда подбери по месту.
Всё равно это придётся делать при использовании случайной схемки из раздела "за руб ежом"...
-
Хорошо. Заменю на КП103, а насчет стабилитрона, по ситуации. Вроде был у меня один.....133-й или забыл название...
--------------------------
Вопрос по генератору. По его частоте.
И не только для этой схемы.
Подскажите пожалуйста номиналы частотозадающих цепей (резисторы и кондёры), чтобы получить самые низкие звуки? Слышимые.
Диапазон примерно 4-я басовая струна у бас гитары.
Это сколько герц примерно? 20-30?
И потянет ли такой тип генераторов такую низкую частоту?
Какие там кондёры ставить? 0,1 мкф?
-
Ми контроктавы 41.2Гц.
-
Ми контроктавы 41.2Гц.
При том, что бочка (большой барабан) - ~65 Гц...
-
Слышал и 45-50.
-
Заменил КП302 на КП103.
Выпаял диод.
включил . Идёт генерация. Её тон меняется резистором R2.
переключатель SA1 никак себя не проявляет.
Опять припаял диод. Без разницы.
Просто генератор. :-?
-
Где-то в 1978-79 в "Радио" была подобная схема, но она у меня тогда заработала без вопросов, сразу. По-моему, она была в разделе "За рубежом". Поищите.
-
Я понимаю, что непрерывного тона не должно быть. Но я ж...транзистор поменял и режим изменился.
Нечто подобное я собирал. Давно. Это ударный автомат из Радио. Схема самого Володина. И она у меня прекрасно работала.
Но там на массе +. Да и питание - три разных вольтажа.
Неудобная схема. И я обратился к этой...
А она....блинн.....
Я не умею проверять полевые транзисторы и не знаю, исправен КП302 или нет....
Но у меня три штуки, из старых запасов, в железном корпусе, и все как коротят R4...
Фиг знает что там....
Вообще полевые транзисторы для меня - тёмный лес. Боюсь прикасаться к ним....
Хотя...вспомнил я оптимальный трюк для них. Замотать-закоротить возле корпуса проводом выводы, впаять в схему, а потом, после пайки размотать эту зАкоротку.
-
Полевик здесь нужен для регулировки частоты. Если эта функция наблюдается, то всё о.к. Надо вывести генератор на точку срыва генерации. Можно поставить транзистор с худшим усилением, можно в эмиттер включить резистор в сотню-другую Ом, можно заменить R9 на потенциометр, а конденсатор С1 подключить к его щётке: поднимаясь вверх прочь от коллектора, в генератор через С1 будет возвращаться всё меньшая доля сигнала, и в какой-то момент генерация остановится. Вот тут-то и надо начинать шаманить.
-
Но я ж...транзистор поменял и режим изменился.
Режим чего?
И с какой радости он изменился?
Полевик в данном приложении работает в качестве управляемого напряжением сопротивления (непонятно - нафига, но это вопрос к создателям схемы).
И в этом режиме через полевик постоянный (начальны) ток не течёт.
Потому о "режиме [каскада]" тут говорить нельзя...
ХИНТ: прежде всего разберись в отличиях N-FET от P-FET...
-
непонятно - нафига, но это вопрос к создателям схемы
- выкинуть его к хреням вместе с 15к резистором и просто поставить 6к8.
-
Хе-хе...
В тупой пукалке, которая нарисована на схеме - ну, да. Именно так.
Но, вообще то говоря, для сколько-нибудь приемлемой имитации барабанов необходимо обязательно обеспечить в симуляторе глиссандирование в диапазоне от 1/2 до 2 октав.
Иначе звук совершенно не читается в суммарной партитуре!
И вот для этого глиссандо и нужно электронное управление.
ХИНТ: и вообще - недовозбуждённый фильтр, возбуждаемый импульсом - это плохое решение.
Нужна синтезаторная классика - VCO+VCA...
-
Полевик здесь нужен для регулировки частоты.
А разве не для шунтирования первого звена Р-С цепочки?!
Разве не для гашения генерации? (гашения до пограничного состояния)
-
@ Peratron
кстати, когда я собрал подобную пукалку для знакомого музыканта (тогда ещё не было драм-машин), он был разочарован: "это какие-то пионерские барабаны, беспонтовые..." И действительно, затухающий звук был прозрачен, скучен и стерилен. Возможно, если пропустить его через дозируемый перегруз, зазвучало бы живее.
-
И действительно, затухающий звук был прозрачен, скучен и стерилен. Возможно, если пропустить его через дозируемый перегруз, зазвучало бы живее.
Нет!
Именно глиссанда!
От неё зависит читаемость в партитуре - то есть, взаимодействие с остальными звуками ансамбля: без глиссанды барабаны либо замаскированы, либо доминируют, разрушая баланс.
Глиссанда позволяет уху различать барабан даже при малом его уровне в миксе - что очень важно для чёткого ритмического ощущения: тон барабана подвижен и при пробеге сквозь лес спектральных палок хорошо различим при любом ладо-тоновом строе композиции.
Во времена оны я прошёл через эту тему плотно - написал очень приличный редактор партитуры для РК-86 и нужно было его поддержать сорошим звуком синтезатора.
Потому подробно и детально прошёл всё - от сабжевых "пукалок" до сэмплерных драмсов.
Вывод из всей эпопеи совершенно однозначный - для эффективных "музыкальных" барабанов в чисто электронном их варианте нужна глиссанда.
А вот искажения как раз мешают - песок совершенно неуместен в традиционной роковой партитуре, да и в махровой кислотщине барабаны всё равно должны быть мягкими...
ХИНТ: послушай тон реального (сэмплерного) тома - глиссанда очень чётко прослушивается, если на это специально обратить внимание...
-
А я однажды офигел от звука моего тогдашнего электронного барабана, по схеме Володина.
Тогда я плохо понимал акустику и вообще...был молод :)
И вот однажды мы решили записать одну из песен в свободном на то время танцевальном зале, для бальников.
Окна, зеркала, квадрат.
Я должен был сыграть на барабанах (стиль был волновой, электропоп) и я настроился и заиграл. И офигел от вкуснейшей и шикарной бочки.
Вернее от её культурного шлейфа-наполнения.
Ну думал...что-то у меня барабан с этой электроникой просто очень хорош.
Это потом я понял, что звук сделала акустика зала. :)
-
http://www.youtube.com/watch?v=jjvy_jzGlAQ