Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Voltage от Июля 10, 2014, 11:31:50 pm
-
Подскажите пожалуйста по трансформатору...
Хочу собрать ИИП для анодки по этой схеме http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/ и в общем то это мой первый импульсный БП, не кидайте камнями :D Мотаю на кольце 20*10*5 М2000НМ. В калькуляторе (если правильно всё ввёл) получил что надо 146 витков. Автор статьи рекомендует увеличить кол-во витков в 2-3 раза. у меня влезло около 150 витков. Теперь вопрос)
1)Вообще правильно ли я мотаю? сначало тонкий провод много витков, потом сверху толще и мало витков, т.е. след обмотка :D
2) Мотать старался аккуратно как мог, что получилось - на фото. Так нормально или это неочень? ну там зазоры и т д неравномерность
3)Допустим я хочу увеличить кол-во витков в 2-3 раза как рекомендует автор. Можно ли дальше мотать, всмысле кольцо то заполнено уже проводом ведь?
4) кольцо крашеное и закругленное. Т.е. ничего что я не проложил изоляцию вначале?
Пока всё)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi606%2F1407%2F63%2Fc8bb15d20c53t.jpg&hash=17aa3ba6afdd2ec7584464db1f0b74fc78eda730) (http://radikal.ru/fp/f8cdcd603f024de59a9f17231f5c71b1)
-
увеличивать нужно пропорционально - количество витков первичной обмотки (толстый провод) и вторичной (тонкий) -это увеличит КПД трансформатора.
ты уверен что проницаемость 2000??? откуда информация? кольцо может быть не из феррита а из порошкового (карбомильного) железа, а у него проницаемость намного меньше - 100 ...
кольцо заполнено проводом будет тогда - когда в середине не будет отверстия чтобы вставить провод. у тебя не заполнено еще.
а так с виду вполне нормально.
-
1. Да.
2. Более-менее.
3. Можно. Но следует помнить о напряжении пробоя изоляции провода - и использовать межслойную изоляцию.
4. Плохо. Или очень плохо.
-
ты уверен что проницаемость 2000???
дак в магазине кольцо покупал) 2000НМ)
4. Плохо. Или очень плохо.
Ок переделаю)
спасибо за ответы :) тоесть дальше покругу просто мотаю и всё? сделав межслойную изоляцию
-
@ Voltage
Не слушайте глупости. Зелёные кольца в эмали это и есть 2000 проницаемости феррит, не нуждающийся ни в какой изоляции. Мотаете провод поверх эмали. Это заводская технология экономии на изоляции (в отечестве не додумались).
Уложить провод нужно равномерно, это не проблема. Держите кольцо левой рукой и указательным пальцем фиксируйте виток на боку кольца, когда просовываете челнок. Затем держите правой рукой провод в натяжении и поворачивайте кольцо левой рукой. Вы всегда будете видеть как провод ложится, направляя его.
Вот пример. Я наматываю такие очень быстро:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3083-a371bfad8e.jpg&hash=646e318e1cbfff2282ca4da4c9a50f8243e86056)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3084-e6f661afc4.jpg&hash=3ca8bbc4925acb5c5f2053041931c57c05946a56)
Многовитковая обмотка поверх кольца без изоляции. Перед её вторым слоем виток изоленты снаружи и внутри кольца, так лучше ложится провод. Затем фторопластовая лента в 2 прохода, и обмотка толстым проводом. Я беру разных цветов и мотаю двойным сразу, так проще коммутировать.
От увеличения числа витков КПД расти не может - это тоже глупость (извините). С увеличением числа витков падает индукция. Калькулятор может насчитать предельную индукцию 0,4-0,5 Тл, чего нельзя делать. Нужно задать 0,15-0,2 Тл.
Кольца из порошкового железа - жёлтые.
-
кольца из порошкового железа не только желтые, я видел черные и др.
а зеленые это все из феррита?
я не особо в этом разбираюсь - я имел в виду что с увеличением количества витков растет индуктивность катушки (в данном случае это может совсем и не нужно?).
кто пользовал данный преобразователь что может сказать о его работе? шумы, свисты?
-
кольца из порошкового железа не только желтые, я видел черные и др.
а зеленые это все из феррита?
Я не знаю на сколько следят за цветовой маркировкой производители, а китайцы так и не обязаны ни за чем следить, то может попадаться всё, что угодно. Но как идея - зелёные кольца содержат феррит под нужды ИБП (ИИП) - 1500-2000 начальной проницаемости, ...лучше знать от продавца или измерить LC-метром. EPCOS свои кольцевые ферриты голубой эмалью покрывает, там тип материала в буквенном коде.
я не особо в этом разбираюсь - я имел в виду что с увеличением количества витков растет индуктивность катушки (в данном случае это может совсем и не нужно?).
кто пользовал данный преобразователь что может сказать о его работе? шумы, свисты?
Этот прибор (в статье по ссылке выше) зарождался на страницах данного форума. Я был участником темы и полумост рекомендовал вместо пуш-пула. Вы процитировали слова со статьи, что Сергей имел в виду я не знаю. Прибор по помехам оказался лучше, чем ряд разработок, а если поместить в металлический кожух, то совсем не лучит. Единственная проблема - такое питание не для всех приборов, и ответственность за надёжность ложится на качество ШИМ-драйвера и ключей.
-
Про намотку понял, спасибо :) Некоторые нюансы намотки в гугле найти сложно, некоторые вопросы оставались неясны, опыта в намотке/сборке иип нет вообще, но теперь, вроде, все понятно, в скором времени надеюсь руки дойдут испытать блок. А так, та статья вроде очень даже ничего, всё разжовано вполне. Давно уже хотел попробовать ИИП, потому как тут у нас вообще чтото нормальное достать проблема, не говоря уж о трансформаторах, даже трансформаторы на 12 вольт пропали совсем :D а заказывать геморно и штучно бредово.
-
@ Voltage
Только ради Бога, будьте осторожны! ...напряжение не детское, а импульсники - приборы капризные. Не домотаете витков в обмотку и жахнет (не этот). С низковольтным питанием следите за КТ, обратной связи нет, сколько выдаст по вторичной - всё наше, ошибка витка первичной даёт под 20В промаха.
Если у Вас совсем туго с деталями, вопрос - как Вы найдёте детали под этот преобразователь? :) ...перевернуть бытовой силовик 3 Вт проще.
-
с такими вещами я в перчатках работаю :) Это странно, но я боюсь тока :D под этот блок детали есть, только транзисторы не как на схеме. я имел ввиду что трансформаторы силовые все пропали (года 3 назад всё было :D ) да и так из конденсаторов-потенциометров нормального ничего нет (почти) :) перевёртыш делал, не хватает тока у основного транса, можно жарить на нём, а в продаже ничего нет :D Ах да еще там в статье написано 30 мм^2 минимальное сечение. я не заметил и стал мотать на кольце 20*10*5. Лучше побольше кольцо купить?
-
Ах да еще там в статье написано 30 мм^2 минимальное сечение. я не заметил и стал мотать на кольце 20*10*5. Лучше побольше кольцо купить?
У Вас кольцо не менее 20 Вт габаритной мощности.
-
Что же вы так себя не любите с этими кольцами? Масса ферритов EPCOS формата E-что-то, с кошерным каркасами, доступна по копеечным ценам. Мотается одной левой рукой.
-
Что же вы так себя не любите с этими кольцами? Масса ферритов EPCOS формата E-что-то, с кошерным каркасами, доступна по копеечным ценам. Мотается одной левой рукой.
У кого руки кривые или не хватает усидчивости, пожалуйста, покупайте высокие броневики. Я люблю плоские конструкции до 15 мм высотой, поэтому и выбираю кольца.
-
Я люблю плоские конструкции до 15 мм высотой, поэтому и выбираю кольца.
Rst7 писал не о броневиках (RM), а о Ш (Е) ферритах.
Например, высота от платы 14мм с горизонтальным каркасом.
http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_13/e_16_8_5.pdf
А еще интересен вариант (для серийки) ELP под печатные трансформаторы.
Просто собирается пакет из обмоток на тонком (очень) текстолите.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fferrite.ru%2Fuploads%2Fimages%2Fproducts%2Fepcos%2Felp%2Fone.gif&hash=fa7431d83eb8dbb0e2dbf4608d2199341ecb0126)
Или прямо на общей МПП
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fferrite.ru%2Fuploads%2Fimages%2Fproducts%2Fepcos%2Felp%2Ftwo.gif&hash=4f1b95e3e50f0dd5ece41bf191bd2b5a1003e02b)
-
Вау
-
@ KMG
Я в курсе. Это тоже броневые конструкции. Не устраивает соотношение габаритной мощности на заданной частоте к площади окна. Заполнение очень незначительное, а там где значительное - там уже габариты переходят в негабарит (извиняюсь за каламбур).
-
Вот например 100W ИБП на сердечнике http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_13/elp_43.pdf
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2F100wpsu_th.jpg&hash=e9dd26c91efb9baee0c3af0c3353f5a7e29d56f6) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/100wpsu.jpg)
-
@ KMG
Я в курсе. Это тоже броневые конструкции. Не устраивает соотношение габаритной мощности на заданной частоте к площади окна. Заполнение очень незначительное, а там где значительное - там уже габариты переходят в негабарит (извиняюсь за каламбур).
Для импульсной техники доисторические критерии из области НЧ-трансформаторостроения малоприменимы - уж что-что, а коэффициент заполнения окна чррезвычайно малозначим: достотчно посмотреть на то же самое колечко от ИИП, что б увидеть, что и 0.1 совершенно не напрягает.
Более того - я всегда на практике сильно завышаю габаритную мощность относительно потребной просто по соображениям удобства намотки на кольцо большего размера.
Нанотехнологии на дому - нуегонафиг...
-
@ KMG
Варвары! :o ...на такой площади платы 300 Вт легко на стандартном моточном изделии. Другой момент - производство, как можно дешевле и быстрее в рамках завода. Я не смогу вытравить многослойку, изоляция текстолита сожрёт всё заполнение, проще мотнуть.
Для импульсной техники доисторические критерии из области НЧ-трансформаторостроения малоприменимы - уж что-что, а коэффициент заполнения окна чррезвычайно малозначим: достотчно посмотреть на то же самое колечко от ИИП, что б увидеть, что и 0.1 совершенно не напрягает.
Для этого существует специальная литература по импульсной силовой электронике. Сначала изучаем, потом мотаем, ...я так обычно делаю ;)
Более того - я всегда на практике сильно завышаю габаритную мощность относительно потребной просто по соображениям удобства намотки на кольцо большего размера.
Удобство и необходимая компактность - вещи разные. Мне не проблема мотнуть и такое:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2581-c1f76ffc92.jpg&hash=f04bec5e082ac4e14cef900431a036f742d3b85c)
Нанотехнологии на дому - нуегонафиг...
У всех свои недостатки ::) (с)
-
Для этого существует специальная литература по импульсной силовой электронике. Сначала изучаем, потом мотаем, ...я так обычно делаю
Выбор тут классический - шашечки или ехать.
А религиозное поклонение Кзап - это на любителя...
-
Для этого существует специальная литература по импульсной силовой электронике. Сначала изучаем, потом мотаем, ...я так обычно делаю
Выбор тут классический - шашечки или ехать.
А религиозное поклонение Кзап - это на любителя...
Я не о коэффициенте, а о заполнении - как о мероприятии, в процессе которого весь расчётный провод соответствующего диаметра не вмещается в окно. Вы берёте магнитопровод больше и нет проблем. Если пространство ограничено, то кольцо подходит лучше. А завод, что завод? ...не надо дорогостоящих станков тороидальной намотки, платы делают на одном и том же оборудовании. Только и всего.
-
Вы берёте магнитопровод больше и нет проблем.
Разумеется.
К примеру, по Ргаб меня устраивает кольцо К10.
Но я беру К17 - и практически не проигрывая в габаритах ИИП, не морочу себе голову с тонким проводом, тонкими челноками и прочими сомнительными удовольствиями.
Мотаю меньше витков более толстым проводом - и решаю практическую задачу вдвое быстрей.
И получаю при этом производственный запас на индукцию, нагрев, излучение...
Только и всего.
ХИНТ: вот менять железяку ТС-120 на ТС-270 я не подумаю никогда - потому, что себе не враг...
-
@ Peratron
Так и я никогда не беру магнитопровод впритык. Просто есть конкретный объём в котором должно всё разместиться. Не только сам трансформатор, но и сетевой фильтр, мост, электролиты, ключи полумоста, выпрямитель, ...места мало, поэтому мотаю мелочь на кольце, ...а броневые не вмещаются по высоте, и окно маленькое. Если бы это было возможно, я бы использовал самый оптимальный вариант. Оптимальный вариант - кольцо, но он и сложный в исполнении. А сложность - вещь относительная.
-
Оптимальный вариант - кольцо, но он и сложный в исполнении. А сложность - вещь относительная.
Вот-вот - в условиях наколенного единичного или мелкосерийного производства кольцо оказывается наиболее выгодным вариантом (по цене, простоте изготовления и параметрам).
Особенно, если в загашнике этих колец - вагон с маленькой тележкой...
-
@ Peratron
Китайцы только, видимо, исключение :) ...им рабочие места позарез нужны, ...сидят и мотают кольца, и транСЦЫ и дроссели, ...мелко так, полтора миллиарда штук в день :D
-
собрал я ИИП по схеме bsvi ту,что на ir2153, а у меня при включении растет напруга на выходе и в какой-то момент дымок из транзюков (irf7313).подскажите,что может быть тому причиной?транс мотался на магнитопроводе EI25.первичка 10 витков, вторичка 330.
-
Хе-хе...
Вот маюсь с инвертором подсветки экрана своего ноута - и подумалось: перемотать транс (это реально) и прицепить выпрямитель. Вот и инвертор для анодки :o
-
собрал я ИИП по схеме bsvi ту,что на ir2153, а у меня при включении растет напруга на выходе и в какой-то момент дымок из транзюков (irf7313).подскажите,что может быть тому причиной?транс мотался на магнитопроводе EI25.первичка 10 витков, вторичка 330.
Всё, что угодно. Может быть сквозной ток ключей, если дравер неисправен. Может быть распайка ключей с ошибкой или КЗ выводов. Может быть первичная обмотка с малой индуктивностью (что за тип феррита? ...зазор может есть?).
-
А почему ИИП только для анодки? Может и накал тоже заИИПать?
-
Зачем??
12 вольт постоянки - это накал.
А из них - анодка...
Если накал гнать через ИИП - то слишком много напрасных потерь...
-
Peratron.
Вообще-то питание накала постоянкой не есть хорошо. То есть хорошо для ушей (фона нет), но плохо для лампы. Ну да это общие места.
Давай посмотрим шире, а не как ТС задал. Почему не сделать ИИП при питании от сети?
Накал организовать так: отдельная вторичка, выпрямитель, затем преобразователь в переменку. 50 Гц задается отдельным генератором (для полного феншуя его можно даже синхронизировать с сетью), а в качестве мощного элемента импульсный УНЧ, между выходами которого и вешается накал (через LC фильтры, ессно.
Получается все как в старой жизни: анод постоянкой, накал переменкой, только... и то, и другое импульсное.
Зачем? Чтоб у нас було, а у них нет. Ну и масса, габариты - бонусом...
А насчет напрасных потерь - так лампа вообще одни напрасные потери.
-
А почему накал лучше не питать постоянкой?
-
@ Jinx Это из области хиендного бреда (фантазий ). Одна болтовня про это на АП (гл. образом от золотоухих ;D) Пока никто толком не об"яснил (ни знаний ,ни мозгов ...одни комплексы и "я слышу" :)) Нормальная статейка про питание
http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_5.html
-
Почему не сделать ИИП при питании от сети?
Накал организовать так: отдельная вторичка, выпрямитель, затем преобразователь в переменку. 50 Гц задается отдельным генератором (для полного феншуя его можно даже синхронизировать с сетью), а в качестве мощного элемента импульсный УНЧ, между выходами которого и вешается накал (через LC фильтры, ессно.
Получается все как в старой жизни: анод постоянкой, накал переменкой, только... и то, и другое импульсное.
Сабж - это заменитель перевёртыша, для использования внутри некоего девайса напольной конструкции. Габариты и вес сюда весьма кстати, плюс возможность получить более высокое анодное напряжение. Устраивает кого-то импульсное питание или нет - вопрос третий. Стало быть, подводить сетевое питание в напольник вообще не рассматривается в виду потенциальной опасности (весьма спорный момент, но тем не менее). Поэтому для питания девайса с таким блоком анодного напряжения используется стандартный БП на 12В.
Для перегрузов я, лично для себя, определил обратную возможную схему: ИБП - накал, МЖТ - анодное.
-
Вообще-то питание накала постоянкой не есть хорошо. То есть хорошо для ушей (фона нет), но плохо для лампы
Это плохо только для прямонакальных ламп!
Для подогревных - фиолетово.
Подогревному катоду всё равно, какой ток его греет.
Вот в прямонакалках возникает разница эмиссии по длине из-за накального потенциала - и происходит неравномерное истощение катода.
С этого и пошла легенда - но её не стоит распространять туда, куда она не действует...
-
Стало быть, подводить сетевое питание в напольник вообще не рассматривается в виду потенциальной опасности (весьма спорный момент, но тем не менее). Поэтому для питания девайса с таким блоком анодного напряжения используется стандартный БП на 12В.
Совершенно оправданная со всех точек зрения концепция - именно такой я и придерживаюсь.
А к проблемам электробезопасности отношусь с полным пиететом - жизнь надо ценить ;)
-
Всё, что угодно. Может быть сквозной ток ключей, если дравер неисправен. Может быть распайка ключей с ошибкой или КЗ выводов. Может быть первичная обмотка с малой индуктивностью (что за тип феррита? ...зазор может есть?).
вот по поводу типа используемого феррита я ничего не могу сказать.к нам они приходят ноунеймом из китая.общее название -EI25.в статье указывается про различие феррита по цвету-черный или серый, но я в своей жизни видел только серые((-не с чем сравнить...сейчас я тоже склоняюсь по большей части к тому,что проблема кроется именно в используемом сердечнике....менял "ирку",пробовал занизить частоту до 47 кгц, но проблема осталась((...зазора быть не может-стянуты части плотно
-
вот по поводу типа используемого феррита я ничего не могу сказать.к нам они приходят ноунеймом из китая.общее название -EI25.в статье указывается про различие феррита по цвету-черный или серый, но я в своей жизни видел только серые((-не с чем сравнить...сейчас я тоже склоняюсь по большей части к тому,что проблема кроется именно в используемом сердечнике
Так не пойдёт. Цветовая маркировка у колец, с ней ещё можно куда-то примерно попасть. Надо знать проницаемость сердечника, или измерить её LC-метром.
....менял "ирку",пробовал занизить частоту до 47 кгц, но проблема осталась((
Ключи IRF7313 целые? ...дымок с корпуса в большинстве случаев свидетельствует о гибели. Я насжигал кучку в своё время в полумосте, пока не нашёл проблему, ...перепутал номинал резистора в драйвере, на один ключ поставил 2К2, а на другой 220 Ом, и всё из-за миниатюрных выводных резисторов с цветовой маркировкой и плохого освещения рабочего места.
...зазора быть не может-стянуты части плотно
Я про технический зазор. Для обратноходовых конструкций центральный керн делают короче так, что при плотной стыковке в керне зазор порядка 1-2 мм, в мелких броневых сердечниках.
-
Ключи IRF7313 целые? ...дымок с корпуса в большинстве случаев свидетельствует о гибели. Я насжигал кучку в своё время в полумосте, пока не нашёл проблему, ...перепутал номинал резистора в драйвере, на один ключ поставил 2К2, а на другой 220 Ом, и всё из-за миниатюрных выводных резисторов с цветовой маркировкой и плохого освещения рабочего места.
...зазора быть не может-стянуты части плотно
Я про технический зазор. Для обратноходовых конструкций центральный керн делают короче так, что при плотной стыковке в керне зазор порядка 1-2 мм, в мелких броневых сердечниках.
ключи мрут через секунду после включения.уже штук 10 запалил.причем,еще я забыл указать-включается он с ужасно неприятным свистом.по поводу резисторов в драйвере-там точно стоят по 27 Ом.насчет зазора-его там нет. когда собирал флайбэк на такого рода сердечниках, приходилось прокладывать лист бумаги, чтобы создать зазор.
-
У меня ИИП запускался со свистом из-за большой емкости конденсатора после выпрямителя. По сути, во время заряда кондера ИИП работает на КЗ. Решил проблему малой емкостю, после которой поставил Эл.дроссель на мосфете.
-
На вторчной висит удвоитель и R1, который ограничивает кроме прочего ток заряда ёмкости фильтра. Если в нагрузке нет КЗ, ёмкость зарядится без проблем. Ключи вылетают либо из-за сквозного тока, что мало вероятно при драйвере, который вводит паузу между тактами плеч, либо из-за малой индуктивности первичной обмотки. Попробуйте купить подходящий феррит с начальной проницаемостью 2000, это дешевле чем палить ключи кучками. Или поищите донора в каком-либо сгоревшем или ненужном ИБП от бытовой аппаратуры.
-
На вторчной висит удвоитель
Удвоитель - плохая нагрузка для ИИП.
Не то, что б не работает - но требуется довольно тщательная проработка номиналов для предотвращения всяких бяк в плане стабильной формы напряжения на выходе.
Циклограмма удвоителя сложней классики - он работает в несколько тактов, и этих тактах нагрузка на импульсник различается, что в свою очередь влияет на процессы в нём.
В целом возникает прерывистая генерация, удлинённые или укороченные циклы - а это в свою очередь приводит к проблемам с быстродействием ключей и/или с насыщением сердечника...
-
Если неверно рассчитана первичная, т.е. слишком малая индуктивность, то ключи вылетают и с классическим диодным мостом, а с
реактивной нагрузкой, типа лампы накаливания - может работать долго и в штатном режиме.
-
Если неверно рассчитана первичная, т.е. слишком малая индуктивность, то ключи вылетают и с классическим диодным мостом, а с реактивной нагрузкой, типа лампы накаливания - может работать долго и в штатном режиме.
И это тоже...
Только вот мост - это реактивная нелинейная нагрузка, а лампы - как раз активная ;)
-
Вообще-то диагноз ставится за пять минут при наличии осциллографа. Включаете в разрыв питания выходных ключей резистор ом на 10 (сам драйвер должен остаться под полным питанием) и отрываете первичку. Сначала смотрите, все ли хорошо с коммутацией при оторванной первичной обмотке. Если в точке подключения первички какая-то ересь - ищите ошибку в монтаже. Потом подключаете первичку с оторванной вторичкой. Изучаете процессы коммутации. Если что-то не так - то беда с трансформатором. Потом нагружаете выпрямителем. И так далее.
С резистором - аккуратно, ибо если будут сквозняки или еще что - он вскипит.
-
Только вот мост - это реактивная нелинейная нагрузка, а лампы - как раз активная ;)
Виноват.