Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Lok-T@r от Июля 26, 2014, 08:37:22 am
-
Понравился чистый на бассмене 5f6 - на канале normal особенно.
http://www.davidsonamp.com/sf/images/bassman5f6.gif
Одна незадача - 12ay7 на входе, коих, однако, не есть под рукой. Из таблички на вот этом сайте:
http://www.thetubestore.com/Resources/Guitar-Amp-Info/Gain-Factor
узнаём, что усилением они соотносятся как 45:100. 12ay7 под руками, как и говорилось ранее, нету. Как правильно уменьшить усиление?
-
а) уменьшить анодную нагрузку
б) уменьшить крутизну снижением рабочего тока
-
Можно и 6н1п заЮзать. И усиление ,и в звуке (гитарном клИне) оч. приятна.
-
а) уменьшить анодную нагрузку
б) уменьшить крутизну снижением рабочего тока
1 приведёт к более раннему ограничению.
2 с триодами практически не работает.
Самое простое - поделить анодный резистор, и оттуда взять сигнал. Ещё вариант - убрать электролит из катода, но катодные резюки надо разделить. Можно ввести ООС по току в катод, но придётся ставить конденсатор на входе.
-
Самое простое - поделить анодный резистор, и оттуда взять сигнал.
Поддерживаю, в '63 Fender Reverb так сделано. У меня AT-шки не было, только 6Н2П, так вот делитель реально простое решение было, чтобы не подргружать ревер.
-
Всё верно - снять сигнал с части анодного резистора, составив его из двух одинаковых.
-
Всё верно - снять сигнал с части анодного резистора, составив его из двух одинаковых.
И добавить нужное последовательное сопротивление для эмуляции выходного импеданса ксакада.
-
Всё верно - снять сигнал с части анодного резистора, составив его из двух одинаковых.
И добавить нужное последовательное сопротивление для эмуляции выходного импеданса ксакада.
Не надо. Вых. сопротивление каскада с 12AY7 коло 25К. Предложенный каскад на 12АХ7 с располовиненными 100К будет иметь вых. сопротивление около 35К.
-
Вообще чудесно!
Кстати и для меня акктуальный вопрос. А как быть с перегрузочной способностью каскада? Ведь у 12АХ7 гораздо раньше наступят искажения, темболее что в катоде 250мкф если не ошибаюсь. Разделив анодный резистор мы уменьшаем не усиление каскада, а делим выходной (усиленый) сигнал.
-
Ведь у 12АХ7 гораздо раньше наступят искажения
Так это же прекрасно! Ради этих самых искажений весь огород с лампами и городится.
темболее что в катоде 250мкф если не ошибаюсь.
250 мкф - это реально много. Если речь о входных каскадах, то имхо следует уменьшить на порядок.
-
Вообще чудесно!
Кстати и для меня акктуальный вопрос. А как быть с перегрузочной способностью каскада? Ведь у 12АХ7 гораздо раньше наступят искажения, темболее что в катоде 250мкф если не ошибаюсь. Разделив анодный резистор мы уменьшаем не усиление каскада, а делим выходной (усиленый) сигнал.
Тогда, ИМХО, надо переделывать входной каскад - вводить ООС по току в катод.
-
Ведь у 12АХ7 гораздо раньше наступят искажения
Так это же прекрасно! Ради этих самых искажений весь огород с лампами и городится.
Ну во первых автор топика начал с того что ему понравился клин, а во вторых 5F6 помему тем и классный, что грузится неохотно.
А если поделить катодный резистор и 250мкф на их стык?
-
А если поделить катодный резистор и 250мкф на их стык?
Появится местная оос.
-
@ Jimmy Page
250 мкф в катоде - это явно негитарный аппарат. Усиливать ультранизкие частоты скорее даже вредно, особенно для ТВЗ.
-
250 мкф в катоде - это явно негитарный аппарат. Усиливать ультранизкие частоты скорее даже вредно, особенно для ТВЗ.
В маршалловском суперлиде вообще 330 мкФ.
-
:o
-
@ Jimmy Page
250 мкф в катоде - это явно негитарный аппарат. Усиливать ультранизкие частоты скорее даже вредно, особенно для ТВЗ.
http://www.davidsonamp.com/sf/images/bassman5fa.gif
Тут ты прав - бассман изначально басовый усилитель. В его клоне ЖТМ45 плекси и Суперлиде 1959 тоже 250мкф. А 330мкф, если уж быть совсем точным , был в Маршалл Супер Басс и в нём в отличии от суперлид был общий катодный резистор как в бассмане и плекси.
По поводу разделительного резистора, может конденсатор стоит чуток "опустить" по катодному сопротивлению в купе с разделённым анодным сопротивлением как некий компромисс?
Местная ООС "приостановит" более ранние искажения и ослабит усиление, а разделённый анодный резистор уменьшит амплитуду и снизит выходной импеданс.
-
Андрей, не совсем верно 330 мкФ стоит и в 1959 Standard Lead и 1959SLP.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/1959%20std/1959_1.gif
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/1959SLP/1959SLP1.gif
-
Нет, Миша, тебя обманули, это видимо новодел :)
Вот тут схемы оригиналов: http://marstran.com/SCHEMATICS.html
Кстати на этом сайте много интересной инфы, фотографий и товаров.
-
@ Jimmy Page
250 мкф в катоде - это явно негитарный аппарат. Усиливать ультранизкие частоты скорее даже вредно, особенно для ТВЗ.
http://www.davidsonamp.com/sf/images/bassman5fa.gif
Это ужасно! :)
Мне знакомы две практики построения каскадов: 1) Без ограничений Ку "снизу", но жёсткий срез НЧ межкаскадкой и 2) Ограничение Ку по НЧ, но межкаскадка "без тормозов".
Усиление в стиле Хай-Фай для гитары не полезно.
-
The 1st stage normal channel cathode cap on the 820k resistor is 320uf on the 50 and 250 on the 100 watt.
-
cathode cap on the 820k resistor
Чаво-чаво???? Не расслышал.
-
Опечатка, со всеми бывает, имелось ввиду 820r.
В догонку, сервис мануал
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/1-marshall-jcm800-series-service-manual.pdf
-
Да простит нас Локтар за флуд...
Миша, мы с тобой говорим о разных усилителях. Я говорю о старом Marshall Super Lead 1959 100w конца 60-ых и начала 70ых.
Обрати внимание на надпись задней панели и на нутрянку. Там два катодных резистора, один шунтирован пленкой 0.68мкф, второй электролитом и видно два жёлтых провода идущих к катодам. http://marstran.com/1968%20100W.htm
Денис, ты пытаешься критиковать пару рока и его производных? ;) :P
-
New Superlead Circuit (1968)
In 1968 Marshall changed the preamp towards the now famous Superlead circuit. The voicing of the first gain stage was changed when the so-called split cathode preamp was introduced. The normal channel cathode was now 820R/330uf, giving a very dark and gainy sound. The brilliant channel cathode was 820R/0.68uf, giving less gain in the lows than the normal channel. The voicing of the brilliant channel was also affected by reducing the coupling cap from 22nf to 2.2nf, giving a faster and tighter sound with clearer bass. The second gainstage (common to both channels) was changed by adding a 0.68uf bypass capacitor to V2A’s cathode. This results in more gain in the mids and highs, but reduces the ability to clean up somewhat, giving a less open tone than the earlier early amps. Famously, the tonestack was changed from 56K/250pf to 33K/500pf (560pf), offering yet more gain. Coupling caps in the phase inverter were changed from 100nf to 22nf, giving a tighter and faster tone with less low bass. Some amps use 27K negative feedback (like the late 1967 amps), whereas others use 47K (typically connected to 8 ohms output). The latter increases distortion and volume while reducing bandwidth and clean headroom, giving a rawer tone that is slightly looser in the lows. The response of the power amp will be slightly slower and more dependent on which speakers are used.
-
На мой вкус ближе первый каскад с 2к7, когда смещение побольше. он до перегруза сигнал приятно загибает и звук более тёплый и скомпрессированный.
-
Здаюсь:) Я опирался на схему и монтаж.
Возращаясь к сабжу всё таки хотелось бы услышать мнения к №16
По поводу разделительного резистора, может конденсатор стоит чуток "опустить" по катодному сопротивлению в купе с разделённым анодным сопротивлением как некий компромисс?
Местная ООС "приостановит" более ранние искажения и ослабит усиление, а разделённый анодный резистор уменьшит амплитуду и снизит выходной импеданс.
-
Я тоже видел фотки платы, где четко видно что электролит 250 мкФ, похоже были разные модификации (были же еще английские версии). Но не суть, я в основном отвечал Денису насчет того что огромный электролит в катоде не для гитарного аппарата.
По поводу разделительного резистора, может конденсатор стоит чуток "опустить" по катодному сопротивлению в купе с разделённым анодным сопротивлением как некий компромисс?
Местная ООС "приостановит" более ранние искажения и ослабит усиление, а разделённый анодный резистор уменьшит амплитуду и снизит выходной импеданс.
Проще попробовать и послушать.