Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tinki-Vinki от Сентября 18, 2014, 12:12:22 pm

Название: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 18, 2014, 12:12:22 pm
Подскажите как забрать с анодного напряжения 250В  30В для питания микросхем? Делители, стабилитроны не работают - микросхема просаживает, а начинаешь поднимать - вылетает микросхема и проседает всё анодное напряжение!
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: zEROID от Сентября 18, 2014, 12:52:10 pm
Со вторички через конденсатор. Реактивное сопротивление 1/(2pi*F*C). Потерь практически ноль :-)

В сети полно онлайн тулзов для расчёта.

Примерно так.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F+http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2Fd33da6b5b2f310d9a427c6c43d4e0e15.png&hash=2e05174ee023ab15dbd1ff9901a399b0eea2943b)

R1 и С1 рассчитываем на необходимый ток, чтобы получить достаточное напряжение для работы стабилизатора. Стабилитрон VD5 ставим на максимально допустимое напряжение на входе стабилизатора минус 10%.
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Denn от Сентября 18, 2014, 02:03:54 pm
Цитировать
Делители, стабилитроны не работают...

...если их лепить без расчётов.
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Kevin от Сентября 19, 2014, 06:35:28 am
как стабилитроны не работают ? и делитель там не нужнен. Ограничить ток, выпрямить, фильтрануть и стабилитрон. Стабилитроны более 30мА не тянут, на сколько память не изменяет, но 15мА будет практически нахаляву.
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Denn от Сентября 19, 2014, 07:16:05 am
То, что предложил zEROID выше - и есть делитель, только он требует переменки и использует реактивное сопротивление конденсатора.

По любому это будет делитель в той или иной форме. И всё упирается в возможность анодной обмотки отдать требуемый ток и утилизацию избыточного тепла.
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: THRASH от Сентября 19, 2014, 07:33:23 am
не ужели в трансе только анодная обмотка.
Всегда проще умножить накальную, на крайняк DC-DC
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 19, 2014, 08:20:33 am
Видимо не полностью сформулировал задачу: У меня импульсный БП с DC +250В на выходе. Были бы обмотки - взял бы сколько нужно без проблем через диодный мост.  Схема Зероида не подходит. Мне нужно с 250В взять 30В, при этом не просаживая эти 250В и пустить эти 30 В на делитель ( 22к+22к+100мкФ) для "нулевой" точки для ОУ).
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Denn от Сентября 19, 2014, 08:27:05 am
@ Tinki-Vinki

Резистор + стабилитрон. Резистор скорее всего придётся набрать из нескольких, чтобы меньше нагрев был.

П.С. А вообще, имхо, следует избваляться от камней там, где есть лампы. В данном случае зачем нужен ОУ? Или ламповое устройство работает на 50-метровую линию?
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: KMG от Сентября 19, 2014, 08:35:33 am
А не проще домотать в DCDC обмотку на 30В?
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Слава от Сентября 19, 2014, 09:00:13 am
Цитировать
А не проще домотать в DCDC обмотку на 30В?
+1
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Denn от Сентября 19, 2014, 09:04:07 am
Импульсник от ~220в запитан? Может для ОУ банально наколхозить маленький БЖТ?
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 19, 2014, 09:12:52 am
Цитировать
Импульсник от ~220в запитан? Может для ОУ банально наколхозить маленький БЖТ?
Маленький БЖТ - хорошо звучит :)
В самом деле, домотать обмотку не проще?
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 19, 2014, 09:30:08 am
В импульснике у меня стоит 100мкГн. (схема как в разработках KMG). Не понял как из готовой залитой катушки мне вывести обмотку, а после городить к неё целую схему фильтров чтобы по питанию в ОУ на раскачке лампы ничего фонового не лезло. Импульсник запитан от DC12В. пока поступил тупо: входные 12В даю на 78L05, с неё на DCDC конвертор покупной (30В со средней точкой), но этот конвертор стоит 350 руб. Как бы дешевле и проще поступить?
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Denn от Сентября 19, 2014, 09:56:59 am
@ Tinki-Vinki

Запитать ОУ от входных 12в через стаб (например, 7809) и не страдать. Среднюю точку для ОУ сделать резистивным делителем.
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 19, 2014, 09:59:49 am
мне на оу нужно  +15 и -15. Там от 9 в динамика убивается намертво.
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: THRASH от Сентября 19, 2014, 10:04:54 am
Праильно сделать.(не дешевле и проще но именно правильно.) Намотать транс для DC-DC сперва 15в потом последовательно с ним анодную. С 15в 2 диода, вот тебе +/- 15в.
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 19, 2014, 10:12:37 am
я не наматываю и возможности мотать нет, я покупаю готовую катушку-бочёнок с номиналом 100мкГн попробую так - поставлю перед ней катушку 47мкГн, с неё через мост диодный заберу, а подстроечным резистором в импульснике  выставлю +250 как мне и надо.
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Denn от Сентября 19, 2014, 12:04:23 pm
Цитировать
мне на оу нужно  +15 и -15. Там от 9 в динамика убивается намертво.

Как я понял, речь о "раскачке". Всю жизнь великого гитаризма для "раскачки" (читай - для примочек) хватало однополярных 9в, и ни у кого ничего не убивалось.
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Denn от Сентября 19, 2014, 12:05:45 pm
Цитировать
С 15в 2 диода, вот тебе +/- 15в.

А как же физика? А как же 1,41 ?..  :-?
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 19, 2014, 01:11:06 pm
Цитировать
Всю жизнь великого гитаризма для "раскачки" (читай - для примочек) хватало однополярных 9в, и ни у кого ничего не убивалось.
К сожалению разницу между 9В и 30В в раскачке на ОУ лампы слышу ушами. Видимо путь в великий гитаризм мне закрыт.
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Kevin от Сентября 20, 2014, 01:22:43 pm
домотать нельзя. из анодки получить - не выходит.
Остается ТПГ-1, или ТПГ-3.

На выходе 5532 небось стоят?
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 21, 2014, 05:04:13 am
ТПГ полкорпуса займёт и веса прибавит. Оно мне не надо.
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: zEROID от Сентября 21, 2014, 10:11:04 am
Ну тогда простейший преобразователь на двух транзисторах с трансиком на сердечнике от энергосберегающей лампочки, вариантов много....

http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/BPizEkoLamp.htm

http://el-shema.ru/publ/pitanie/skhema_impulsnogo_bloka_pitanija/5-1-0-112

Или можно на основе зарядника от мобилы соорудить.



Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 21, 2014, 12:59:18 pm
zEROID, да мне проще собрать второй конвертер на 555ом таймере))), чем городить такой огород с трансформатором.
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: zEROID от Сентября 21, 2014, 06:23:10 pm
Не, ну хозяин-барин. А вообще, проектирование любого устройства надо начинать с БП, дабы избежать подобных казусов :-)
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Peratron от Сентября 21, 2014, 08:00:44 pm
Цитировать
А вообще, проектирование любого устройства надо начинать с БП, дабы избежать подобных казусов :-)
И не только проектирование - но и отладку: первым собирается именно БП и сборка всего прибора ведётся по узлам (как правило - от выхода, что позволяет контролировать не только приборно, но и органолептически). Потому источник неприятностей (прежде всего возбудов и помех) найти на порядок проще - когда ты знаешь, что до подключения очередного каскада всё было правильно, а после его подключения стало неправильно.

Для макетных и одноразовых (изготавливаемых в единичных экземплярах) устройств это правило вообще следует возвести в абсолют...
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: zEROID от Сентября 21, 2014, 08:58:07 pm
@ Peratron

Кто б спорил....
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 22, 2014, 05:49:25 am
в голову пришла такая мысль:  взять ИРФ в режиме истокового повторителя, делителем на затворе получить на истоке (47К+22мкФ в истоке на землю) напряжение например вольт 35, а с него стабилизатор на 27В + 2 светодиода между стабом и землёй ( чтобы 30 В на выходе деал). Такой вариант прокатит?
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: zEROID от Сентября 22, 2014, 06:33:53 am
К.П.Д получается не выше 15% а то и меньше, в тепло в любом случае будет рассеиваться около десятка Ватт при 30 мА токе нагрузки. Оно надо?
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Denn от Сентября 22, 2014, 08:07:21 am
@ Tinki-Vinki

Проблемы две. Первая - размеры радиатора будут запредельными, причём скорее всего понадобится принудительное охлаждение. Вторая - если нечаянно пробьётся ИРФ, то низковольтной части моментальный кирдыкъ.
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 22, 2014, 10:21:25 am
Спасибо за советы!
Название: Re: c анодных 250V забрать 30V
Отправлено: Взводатор от Сентября 22, 2014, 11:51:47 am
Цитировать
Ну тогда... на основе зарядника от мобилы соорудить.

100%!