Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Martel от Сентября 17, 2014, 01:12:26 pm
-
Столкнулся я с пренеприятнейшей проблемой, застопорившей плод многомесячных трудов.
Собирал я звуковую штуку, где есть генераторы, фильтр, пъезоусилители.
7 микросхем (ЛА7, ЛА3 на ней светодиодная моргалка), ТЛ1 и четыре , обычные операционники, включенных по классике как предусилы, для коммутации и прочего. И 4 транзистора, типа КТ3102.)
Всё включено в обычном, незамудренном режиме.
Всё это стыковалось и настраивалось от кроны. И вроде как всё было в порядке. Но изначально было задумано питать всё это от б/п дивидюшника ВВК. (И всё это собрано в его , очищенном от ДВД плат, корпусе.)
А вот подключил я этот комплект-схему к этому б/п, и он явно не тянет :(
Крона тянет, а он нет. (..подсевшая крона тоже плохо тянет)
Это проявляется в том, что становится слышно, как звуковые блоки друг-друга модулируют по питанию.
Например звук генератора начинает пролазить в другие блоки. То есть...с качанием-подсадкой питания.
Блинн....хотел уже туда трансформатор засунуть и свой б/п сделать, но там места мало, транс не влазит.
Замерил вольтметром напряжение при питании от б/п.
Стрелка качается от 9 до 8 вольт примерно. Падение....
Исключил из схемы по питанию ЛА3, подсадка уменьшилась, но не более того.
На корпусе дивидюшника написано (по мощности) Power consumption 20 w. (потребляемая мощность. То есть, это не мощность б/п) которая, надеюсь, больше)
И от него (б/п) идёт +9, -9 , +5 и незадействованный +3,3.
Я взял только +9.
А я в этих делах слабо разбираюсь (в вольт-амперах).
20 ватт.....Разве они могут не потянуть мой набор микросхем и транзисторов? Или может....мне искать, что у меня много берёт? Хмм.....А искусственная земля много берёт? Там два резистора между плюсом и минусом.
Да вроде не должна....
Помогите разобраться, прояснить эту тёмную для меня область.
-
Надо померить ток тестером в разрыв шины питания сколько максимально потребляет схема. Вообще, стрелка вольтметра качаться не должна: перепад напряжения означает мощную помеху по питанию, которая потом расползается по всем узлам.
-
Надо померить ток тестером в разрыв шины питания сколько максимально потребляет схема. Вообще, стрелка вольтметра качаться не должна: перепад напряжения означает мощную помеху по питанию, которая потом расползается по всем узлам.
Завтра померяю.
Почему помеха? Может просто микросхемы логики много жрут питания? И это подсада?
У меня на ТЛ1 четыре генератора, на ЛА7 два, и на ЛА3 один.
-
Хотя...кажется одна микросхема (старая К553УД2 вроде) включена как-то нестандартно. Может она гасит....Надо проверить её)
-
Сначала, как уже сказали, надо измерить потребляемые токи. А потом поискать описание на конкретный или подобный блок питания, посмотреть как сделана стабилизация. С вероятностью 95% могу сказать что нет стабилизации НЕприоритетных шин +/-9в а все уровни зависят от нагрузки по шинам 3 или 5в. Соответственно, если их не нагрузить, а снимать ток только по +/-9в, то, во первых, очевидно, что не будет стабилизации напряжения, во вторых абсолютно бесполезно пытаться снять полную мощность БП (20Вт как там написано по стороне 220в).
-
3 вольта там и в самом ДВД было не задействовано.
А чем можно нагрузить 5 вольт? Чтобы повысить мощь 9-ти?
Чем эдаким таким...пока дежурным, пробным?
Лампой 6,3 вольта сойдёт? :)
-
3 вольта там и в самом ДВД было не задействовано.
А чем можно нагрузить 5 вольт? Чтобы повысить мощь 9-ти?
Чем эдаким таким...пока дежурным, пробным?
Лампой 6,3 вольта сойдёт? :)
Сойдёт, вешайте 6,3В 0,3А, не поможет, параллельно ещё одну. Я таким макаром запускаю автогенераторные ИБП, у которых защита по току, они без нагрузки (при недостатке тока) икают, выдавая напряжение рывками.
Поставьте фильтры на шины для каждого блока. Диод Шоттки -> 10 мкФ 16В/0,1 мкФ плёнка -> дроссель/резистор -> 0,1 мкФ плёнка -> блок потребления.
-
Не знаю, что такое Диод Шоттки и как его ставить.
Хмм...а я думал, что в питание лучше керамику, а не плёнку.
Насчет дросселей буду иметь ввиду.
Кондёры в отдельные блоки я ставил, но не везде с неэлектролитом.
Сейчас есть направление, что пробовать :)
Только вы скажите, 20 ватт же больше, чем может дать крона? Или как?
-
Диод Шоттки имеет преимущество перед обычным кремниевым диодом в том, что у него меньше примерно в 2 раза падение напряжения в прямом направлении. Если таких нет, поставьте обычные - потеряете где-то 0,5...0,6 Вольта на каждом.
Вообще интересно померить потребление тока каждым автономным схемным узлом - станет яснее, что предпринять в каждом случае.
20 Ватт - суммарно вполне приличная мощность, Крона перед ней - чих. Только неясна нагрузочная способность каждой шины.
Может быть так, что именно 9-Вольтовая изначально рассчитана на небольшой ток. Надо постепенно увеличивать на ней нагрузку и следить за напряжением - оно и прояснится. Да, свободные шины надо не забыть хотя бы немного нагрузить, чтобы не болтались в воздухе.
-
Может быть так, что именно 9-Вольтовая изначально рассчитана на небольшой ток.
Мне в этом форуме кто-то говорил, что в таких б/п прослаблена может быть шина -9.
(сегодня буду бороться по вашим, уважаемые, рекомендациям за мощность этого б/п :))
-
Попробуй нагрузить именно ту шину питания, с которой берется обратная связь. Она в 90% организовывается на tl431+оптопара.обычно, если она не нагружен, блок потрескивает. Если ее нагрузить, питание должно стабилизироваться
-
Попробовать запитать конструкцию от 5-вольтовой линии.
-
Попробовать запитать конструкцию от 5-вольтовой линии.
...с изменением номиналов резисторов в цепи ОС ;)
-
@ Слава
Я конечно не знаю, что за конструкция у автора, но вероятнее всего она прекрасно будет работать и от 5 Вольт. Тем более, что это будут стабильные 5 Вольт!
-
Попробуй нагрузить именно ту шину питания, с которой берется обратная связь. Она в 90% организовывается на tl431+оптопара.обычно, если она не нагружен, блок потрескивает. Если ее нагрузить, питание должно стабилизироваться
Хмм...но я ж не знаю, с какой она берётся.
У меня вроде не потрескивал. Не слышал.
Попробовать запитать конструкцию от 5-вольтовой линии.
А почему не от 3,3?
С заменой всех ста резисторов и прочего?
-------------------------------------------
Результат сегодняшней борьбы.
При подключении двух параллельно включенных лампочек на 6,3 вольта, на шину б/п 5 вольт , происходит существенное усиление мощи по 9 вольтам.
Достаточное для меня.
Хорошо! :)
Ещё от 5 вольт запитал микросхему К155ЛА3, которая раньше питалась от 9-ти.
Сейчас надо определиться, чем, более удобным загрузить 5 вольтовую шину? Мне не нужны в корпусе две светящиеся лампы.
Где-т о у меня были пальчиковые лампы на 12 и 24 вольта, советские. Там вроде нить толще и ток будет нормальный.
И светить не будут, и нагрузку будут обеспечивать.
Или можно резистором 1-2 ваттным?
Сколько примерно килоом?
Чтобы и загрузить шину и не надсадить?
Что посоветуете?
-
Ах да, я же ещё мерил ток.
Включил амперметр. Стрелка дрожжит примерно на четверть, при шкале 0,15. Это ж...где-то 0,035.
После загрузки 5 вольт ток ещё уменьшился.
-
Ещё от 5 вольт запитал микросхему К155ЛА3, которая раньше питалась от 9-ти.
155-ю серию заменить на более современную, с гораздо меньшим потреблением.
-
Думал об этом. Но раз уж всё вроде прояснилось и запас по мощи у этого бэпешки есть, то пускай стоит.
-
Ещё от 5 вольт запитал микросхему К155ЛА3, которая раньше питалась от 9-ти.
Подозреваю, что после такого её надо менять, они раньше 6в с трудом переваривали. Возможно, что она всё коротит и проблема именно в этом. В своё время на СМ-эвм их меняли квадратно-гнездовым методом после проблем с БП. Да и потребление у неё немалое.
-
Ещё от 5 вольт запитал микросхему К155ЛА3, которая раньше питалась от 9-ти.
Подозреваю, что после такого её надо менять, они раньше 6в с трудом переваривали.
Вряд ли.
Я на ютьюбе поглядел одну из лекций российского электронщика. Он включал её и наблюдал её работу на осциллографе. Испытания показали, что она легко держит 9 вольт.
И я ж написал, что потребления моего комплекта маленькое. Скромнейшее :)
-
Это ж...где-то 0,035
- если 35 мА, то это нестрашное потребление.
-
На ютубе можно показать всё, что угодно. Но вот TI считает, что при 7в аналогу этой м/сх наступает каюк http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn7400.pdf
А тут советский аналог, который зачастую новый не работал. Я их в 80-х столько поменял методом выкусывания, затем выпаивание ножек, чистка отверстий и запайка новых, зачастую тоже неисправных, что применять в своих конструкциях задаром бы не стал. Лучше кмоп из серии 74НС, если уж нужна простая логика.
-
На ютубе можно показать всё, что угодно. Но вот TI считает, что при 7в аналогу этой м/сх наступает каюк http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn7400.pdf
А тут советский аналог, который зачастую новый не работал. Я их в 80-х столько поменял методом выкусывания, затем выпаивание ножек, чистка отверстий и запайка новых, зачастую тоже неисправных, что применять в своих конструкциях задаром бы не стал. Лучше кмоп из серии 74НС, если уж нужна простая логика.
Да, на ютьюбе разное бывает. Но я говорю про достоверное видео. Не какое нибудь там чип и дип.
7 вольт и каюк? Не смешите. У меня ж работала от 9-ти вольт. И никаких каюков :)
А насчет того, что лучше их не применять, согласен.
Я её применил в виде исключения. Так уж получилось.
И в будущем собираюсь пользовать только современные микрухи.
В целом-то я с Вами согласен.
Учту! :)
-
Подыми напругу 5-ти вольтовую до 9,путем замены резисторов ос. Ниче в этом страшного нет. Делов-то, найти два резюка и заменить их в обвязке tl431 . чую я, что ос там берется именно с 5 вольт, раз 3.3 не использовалась вообще. А рассчитать напряжение tl431,есть куча программ-калькуляторов ;)
ПС. И с извращением на нитях накала не придётся мудохаться.
-
Интересно бы посмотреть схему того БП. Только не похожую, а именно ту, о которой идёт речь.
-
Подыми напругу 5-ти вольтовую до 9,путем замены резисторов ос. Ниче в этом страшного нет. Делов-то, найти два резюка и заменить их в обвязке tl431 . чую я, что ос там берется именно с 5 вольт, раз 3.3 не использовалась вообще. А рассчитать напряжение tl431,есть куча программ-калькуляторов ;)
ПС. И с извращением на нитях накала не придётся мудохаться.
Да, наверное это лучший вариант.
Если б была схема и объяснения на русском, я бы наверное так и сделал бы.
Вы как-то понятно объяснили :).
Я ж не знал, что у таких б/п такие нюансы как о/с.
Интересно бы посмотреть схему того БП. Только не похожую, а именно ту, о которой идёт речь.
Надо было мне её сфоткать сегодня (сейчас уж после выходных её увижу).
Но он вроде очень типичный.
Узнаваемый стандарт дивидишного б/п.
Но....засада продолжилась.
Не ругайте меня.
Две моих лампочки на 6,3 вольта висели на проводах и сегодня, в какой то момент закоротили на корпус.
И что-то случилось с б/п. Напряжение он даёт как прежде, но стал давать какую то сильную наводку, фон, на корпус маленького усилителя, на котором он (б/п) лежал.
Кондёр что ли вылетел? Это от к/з шины +5 вольт?!
Блинн....не то, так другое.
Но ...я вчера, среди б/п, которые прямо в розетку втыкаются, нашел подходящий по размеру и мощности транс.
220 АС / 9 АС.
Хороший.
Уже поставил, закрепил проверил. Но осталось стабилизатор купить на 9 вольт.
А тот, импульсный, восстановить бы.
Проверю кондёры и если какой-то сдох, то заменю. А на бОльшее не пойду. Времени не хватит на все эти перетрубации.
А сохранить его для другой конструкции хотелось бы. Он аккуратный, чистый, удобный для монтажа.
Да и снят с исправного дивидюшника.
-
Для чувствительных схем лучше традиционный БП: трансформатор-мост-бочонок-ЕНка. К импульсникам у меня устойчивая идиосинкразия. Последний случай буквально вчера: источник 9В/1,5А - песня: компактный, лёгкий. Непрерывно работал с 2005 года и началось: сотовый терминал, к нему подключенный, начал выделывать непредсказуемые фокусы в процессе соединения и рычать, зудеть и заикаться в случае, если соединение всё-таки установилось. Меряю выход - 8,8 В, типа, норма. Подключаю аппарат и вижу дикую карусель напряжений на борту. Но самое главное не это: между двумя точками "земли" тестер показывает несколько Вольт! Меряю проводимость между ними - 0 Ом, как и должно быть, меряю напряжение - оно есть! Безумие... Но! Будучи научен тем, что для ВЧ понятие 0 Ом отнюдь не означает замыкания, догадываюсь, что импульсник генерирует какую-то ВЧ дрянь, и её продукты, расползаясь по земле, забивают цифровой тестер. Тем более, что подключение лабораторного БП предоставило аппарату полное алиби по качеству работы. Вскрываю импульсник (кстати, не Китай, но Корея) - внешне криминала нет: монтаж прекрасный и никаких поджаренностей. Выпаиваю все электролиты по очереди и замеряю номинал и добротность. В результате: оба фильтрующих конденсатора после моста (4,7мкФ/400В) высохли до ёмкости порядка 1нФ. И это довольно распространённый, типовой, можно сказать, отказ в нашей повседневной практике. Так что, выводы делайте сами...
P.S. А ещё у меня есть один безобидный на вид зарядник для мобилы, реально создающий помехи от звуковых частот до сотен мегагерц. Питерского, кстати, производства...
-
На ютубе можно показать всё, что угодно.
Вот, кстати, это видео :-)
Где на 155ЛА3 подается повышенное питание.
(но там есть коммент, поясняющий, что это не настоящий режим ;))
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Q2pMjGqc6mM[/media]
-
О!!! KSG, Вы мне важные вещи сказали!!
Мне тоже кажется, что импульсники такие сложные и непонятно как ведущие себя источники, что я пожалуй огребу больше непоняток от них, чем пользы.
Буду настраивать схему и грешить на все что угодно, а потом окажется, что это высокочастотная дрянь лазила по моим землям.
Я как раз сегодня кажется с этим столкнулся!!!
Один блок у меня , как и о стальные, выведен через ручку громкости.
Вывожу её на нет, на землю, а звук идёт!! Хоть и тише, но пролазит!!
Я не понимал этого, а сейчас почитал Ваш пост и понял, что это мог импульсник путать "карту земли" (заземления)....
Ммдяя....импульсники привлекательны лёгкостью, компактностью, но видимо...они уместны при точном просчёте под конкретную нагрузку.
Это такие мои дилетантские прикиды. ;)
Вы мне важную вещь сказали. Я понял теперь, что их надо опасаться и быть готовым к капризам и "безумию".
Спасибо Вам большое!! :)
-
Пожалуйста. Качественный источник питания - как фундамент для здания...
-
Знать бы ещё заранее, сколько будет кушать схема и заранее определиться, достаточно ли будет кроны, или нет. :)
-
Упоминалось 35 мА. Это небольшой ток для компактного трансформаторного источника - такой ток потребляет карманный приёмник при полной громкости - но Кроны придётся покупать часто. Ёмкость её где-то пара сотен мА*час - делим ёмкость на ток и получаем ожидаемые часы работы. У меня фабричные дилей и флэнжер потребляют 15 и 25 мА соответственно, и неожиданное увядание их батарей всегда действует раздражающе.
-
Да, всё так. На будущее надо планировать уже учитывая и эти расклады.
-
Adjustable Pedalboard Power
http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=111
Я делал это для приятеля - при точном соблюдении работает сразу и абсолютно чисто.
Использовав транс с двумя вторичками, я снял с него +9, +12 и +18.
Рекомендую на будущее.
-
Adjustable Pedalboard Power
http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=111
Не понял, там что?
А вообще...конечно же, импульсные бэпэшки остаются интересными.
У меня их, с этим, видимо поджаренным, на отдельных, аккуратных платах 3-4 штуки. И я всё равно буду пробовать их использовать :)
Из-за их главного преимущества, малого размера по высоте и САМОЕ ГЛАВНОЕ) для меня, наличие двуполярки, которая просто необходима мне для некоторых схем, где требуется не просто два по 9, а не 4,5, а даже и больше - два по 12.
---------------------------
Кстати, стабилизаторы на трёх ножках LM317T у меня есть, но они не конкретно на 9 вольт, а регулируемые.
Может кто знает, может можно обойтись без переменника?
в его классической схеме?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles.freks.webnode.com%2F200003315-42378446b1%2F%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B0.JPG&hash=d5355fda22efd6a0f15917a819f524837d3b4a2f)
Чтобы получить просто 9 вольт.
Или...у меня полно старых стабилитронов Д818 и проще с ним?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles.freks.webnode.com%2F200002538-01a9c039ce%2F%25D1%258B%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2584%25D1%258B%25D0%25B2%25D0%25B0.JPG&hash=9ce1909b9dcf28270d0c381cc4bb21f0d5a47444)
Вот отсюда взято - http://www.ruselectronic.com/news/kak-poluchit-nestandartnoe-napryazhenie/
-
Может кто знает, может можно обойтись без переменника?
в его классической схеме?
Ага. Ставим вместо 1,2 Ком и радуемся жизни.
-
О! То есть 200 ом и 1,2 Ком и = 9 вольт?
Супер! Спасибо :)
-
О! То есть 200 ом и 1,2 Ком и = 9 вольт?
http://yandex.ru/yandsearch?text=lm317+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80&lr=2
-
Вариант с подпорой 78ХХ вполне работает, но стабильность самого стабилитрона невелика. В конечном итоге 317 лучше. Но! Обязательно надо ставить 0,1 мкФ по входу и по выходу, причём, предельно укорачивая их выводы, припаянные непосредственно на ножки стабилизатора - это не блажь, а необходимость.
С переменным резистором никаких проблем: накручиваем на выходе нужное напряжение, выпаиваем, замеряем и заменяем постоянным. Вследствие естественного разброса номиналов всегда можно найти довольно близкое соответствие.
Если указанная мной ссылка не открывается, то введите поиск по словосочетанию Adjustable Pedalboard Power и тема будет в первой же ссылке.
-
Вариант с подпорой 78ХХ вполне работает, но стабильность самого стабилитрона невелика. В конечном итоге 317 лучше.
Тут важна не стабильность стабилитрона - коей на самом деле более, чем достаточно - а его значительное динамическое сопротивление.
У серии 78LХХ весьма значительный ток через опорную ногу (единицы миллиампер), причём со значительным уровнем пульсаций - потому на динамическом сопротивлении стабилитрона пульсация тока превращается в пульсацию напряжения, складывающуюся с опорным напряжением и значительно увеличивающую пульсации на выходе (десятки милливольт). Что крайне нежелательно в звуковых схемах.
При подключении опорной ноги на землю пульсация на выходе составляет доли милливольта - а со стабилитроном она составляет десятки милливольт.
То есть, помеха оказывается +40 дБ больше (!).
В 317 этой беды нет - там и само потребление мало, и пульсация тока на нём практически отсутствует.
Потому в звуке следует использовать 317 - причём, можно и со стабилитроном в нижнем плече (задавая рабочий ток стабилитрона сопротивлением верхнего плеча).
-
О! То есть 200 ом и 1,2 Ком и = 9 вольт?
http://yandex.ru/yandsearch?text=lm317+калькулятор&lr=2
Ага, спасибо за калькулятор :)
Точно 1,2 кома.
Супер!
---------------------------
Из вЫпая у меня ещё есть парочка четырёх-ножковых вроде стабилизаторов 2388 84 JRC
Но по ним мало инфы в инете.
только вот
NJM2386 LOW DROPOUT VOLTAGE REGULATOR WITH ON/OFF CONTROL
Какой-то он оф контроль ещё в них.(наверное с расширенными возможностями?)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcircuits.datasheetdir.com%2F40%2FNJM2386-circuits.jpg&hash=abc8c89da56fe85a3065af764c3cd54fff443942)
http://www.datasheetdir.com/NJM2388F84+LDO-Regulators
Мож кто подскажет, как её ввести в OUT 9 вольт? :)
-
Никак не ввести: напряжение стабилизации жёстко задано внутри, а вход "контроль" - это просто ВКЛ/ВЫКЛ.
Последние цифры наименования информируют о стабилизируемом напряжении. Ваш образец имеет напряжение стабилизации 8,4V а 9-Вольтовый тип называется 2388F09.
-
О как! 8,4 вольта.
Ну так...это ж вполне подходящее напряжение для других схем, где нету искусственной средней точки. Хотя и для тех наверное сойдёт как вариант. :)
-
Считайте, что запитались от слегка траченной Кроны. Это же вполне нормально, не так ли? И всё работает.
Но! Там нормируется минимальная нагрузка и она должна быть обеспечена - хоть из светодиода, к примеру.
-
Считайте, что запитались от слегка траченной Кроны. Это же вполне нормально, не так ли?
Хмм...если всё работает, то наверное.
Вольты вольтами, а ещё чтобы тока хватало.
Если его хватит, то нормально.
Но! Там нормируется минимальная нагрузка и она должна быть обеспечена - хоть из светодиода, к примеру.
Не понял, где там :)
-
Сегодня доделал этот б/п.
Работает прекрасно. Ничего вроде не греется.
Транс прямо идеально вписался.
О! То есть 200 ом и 1,2 Ком и = 9 вольт?
Супер! Спасибо :)
Для ровных 9 -ти вольт, поставил 180 ом и 1,1 ком.
Спасибо всем за помощь!! :)
Тему может быть ещё буду использовать для вопросам по б/п.
-
Для ровных 9 -ти вольт, поставил 180 ом и 1,1 ком.
- и правильно: "марксизм - не догма, а руководство к действию". ;)