Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: tslav от Марта 26, 2010, 06:59:36 pm

Название: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Марта 26, 2010, 06:59:36 pm
Здравствуйте, Господа! Хочу собрать себе усилок вот такой

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F1%2Fi-149.jpg&hash=c7ec67684bac2027fc77f30faf685b849733c476)

К своему стыду, не могу найти то место, где я эту схему обнаружил :-/. Соответственно присутствует нехватка информации. К примеру напряжения в точках ABCDE. Использовать как получатся при постройке по схеме или необходимо придерживаться каких то конкретных значений? Для предусилителя, как я понимаю, надо брать с оригинального jcm 800. А в оконечнике? Собираюсь использовать трансы от Ерасова - выходной от GTA-15r, и силовой от 30цаток - ТТП170
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Dr.Fox от Марта 26, 2010, 07:06:18 pm
в оконечнике режимы возьми от дико обосанного маршалл18ватт, будет самое то:)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Марта 26, 2010, 08:19:39 pm
Цитировать
Здравствуйте, Господа! Хочу собрать себе усилок вот такой

[...]

К своему стыду, не могу найти то место, где я эту схему обнаружил :-/. Соответственно присутствует нехватка информации.
Могу тебя успокоить, эту схему рисовал я :)
Но это не окончательный вариант,
окончательный вот этот:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F27a0c79cd423842514c986888b5f851e&hash=c152aece4d9b35b5db6282d41515e1f694ea276d) (http://www.onlinedisk.ru/view/403488/JCM800EL84.jpg)


Эта схема является результатом "скрещивания" трёх известных моделей JCM800 - Krank Chadvik - November Plexi Lite (с сайта AX84).

Я тоже в процессе сборки подобного усилителя.
Напряжения в точках ABCD у тебя не будут такие как в оригинальном JCM800, потому что выходные лампы другие, следовательно анодное напряжение другое и соответственно источник анодного напряжения "заточен" под режим ламп EL84. На схеме указаны напряжения силового трансформатора, от этого и отталкивайся. Напряжения на ABCD - приблизительны.

Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Марта 27, 2010, 02:19:14 am
я в процессе подготовки. Трансы и лампы едут почтой. Через неделю может быть начну.... А пока побольше инфы
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Марта 27, 2010, 05:51:31 am
так в чем проблема, делай как в 800 тока измени номиналы некоторых деталей и сделай там автосмещение и все.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: THRASH от Марта 27, 2010, 08:30:22 am
А что дает цепочка 33к и 470н в темброблоке?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Марта 27, 2010, 09:25:38 am
нда, намутили вы там чето... я бы пред оставил как есть, а вот конец переделал под ел84 с автосмещением и все.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Moonlight от Марта 27, 2010, 09:40:17 am
Это тембрблок от чадвика.
Я вот в процессе сборки миниголовы чадвик+ел84.
runing, ты свой пред макетил? Интересно что вышло :)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Марта 27, 2010, 01:13:12 pm
Цитировать
так в чем проблема, делай как в 800 тока измени номиналы некоторых деталей и сделай там автосмещение и все.

Так я понял, предусилитель в первом варианте от 800го и есть? Только дополнительная цепь Буст. А оконечник работать будет? Все вроде как у других таких же 15шек на EL84
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Марта 27, 2010, 03:32:19 pm
Цитировать
Это тембрблок от чадвика.
Я вот в процессе сборки миниголовы чадвик+ел84.
runing, ты свой пред макетил? Интересно что вышло :)

Нет, я не макетил. Дык что там макетить? Чадвик много раз народ собирал, никаких неожиданностей :)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Марта 27, 2010, 03:38:17 pm
Цитировать
нда, намутили вы там чето... я бы пред оставил как есть, а вот конец переделал под ел84 с автосмещением и все.

Что значит "намутили вы там чето..." ?
Ты пред от Чадвика видел?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Faecdb5aaab130f3d50c149d80bef1307&hash=22d1115273ab322db20b34b448d050db38adf956) (http://www.onlinedisk.ru/view/403490/KrankChadwick.gif)

Почему то никто не говорит, что они там чёто намутили...
Это тот же 800-й, только вместо постоянных резисторов установили переменник "Envelope", и добавили ручку "Драйв".
Но если ты боишься отступить от стандартной схемы 800-го, можно эти переменники не устанавливать.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Artur312 от Марта 27, 2010, 04:49:56 pm
Подскажите Гуру, для преда ENGL планирую собрать голову 15W на EL84, какую схему выбрать AZG или эту Marshall? :-?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Марта 27, 2010, 05:38:16 pm
Цитировать
Подскажите Гуру, для преда ENGL планирую собрать голову 15W на EL84, какую схему выбрать AZG или эту Marshall? :-?

А в чём ты увидел разницу?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: K O T от Марта 27, 2010, 10:07:06 pm
Цитировать
А в чём ты увидел разницу?

Все таки разница есть. Собирал оба варианта и оконченик от Марш18 более грузится.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Марта 28, 2010, 08:15:06 am
Цитировать
Цитировать
А в чём ты увидел разницу?

Все таки разница есть. Собирал оба варианта и оконченик от Марш18 более грузится.

Ну так вот я и спрашиваю, в чём эта самая разница?.
Отличаются значения резисторов во второй сетке и отсутствует кенотрон в схеме. В остальном разницы не вижу.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: K O T от Марта 30, 2010, 03:01:38 pm
Цитировать
Отличаются значения резисторов во второй сетке и отсутствует кенотрон в схеме. В остальном разницы не вижу.

Внимательно посмотри, там обвязка елок другая, также фазик другой.

AZG
http://albums.foto.tut.by/userpics/f/b/1000041008/azg-amp-151092783.jpg

18Watt
http://www.dreamtone.org/images/18wattLite.jpg
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Марта 31, 2010, 06:10:21 am
Ну перепаять пять резисторов других номиналов не составит труда при настройке. Свою схему оконечника я срисовывал отсюда:

http://www.onlinedisk.ru/file/394114/

Только смещение хочу автоматическое.

Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 03, 2010, 04:20:09 pm
Продолжаю... пока ехали комплектующие от Ерасова я занимался приготовлением кабинета. Были напилены заготовки из 12мм фанеры За основу я взял пропорции Блюзбрейкера, но уменьшен до допустимых размеров моей квартиры - где то 520х450х220

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F04%2F03%2Fa4%2Fa4cdb0203cd5c81b8808efe6e614def4.jpg&hash=cc851e2a9d1aaa56be2eb3d2ca327f5b1a5d6f2b) (http://keep4u.ru/full/a4cdb0203cd5c81b8808efe6e614def4.html)

И приобретен динамик

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F04%2F03%2F57%2F5726df0348f6794369e412b85ed416a2.jpg&hash=1b5efc932da2dc2e8d513794266722947842f51b) (http://keep4u.ru/full/5726df0348f6794369e412b85ed416a2.html)

затем приехала посылка от Александра Евгеньевича - там оказалось лампы 12AX7eh и EL84 Также Трансформаторы Т25-960Р - выходной от GTA15r и силовой ТТП170 от Марвела. Еще полный набор конденсаторов WIMA и переменники.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 03, 2010, 04:35:40 pm
кабинет был собран на клею и шурупах. Все работы проходят по ночам на кухне.  Шурупы думаю чем нибудь замажу и покрашу весь объем черным.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F04%2F03%2Ffc%2Ffcf0f915c2f929572b9f303b44c4aff9.jpg&hash=5dc4562e9bbb1f1619bc205af013b0b85d0f8540) (http://keep4u.ru/full/fcf0f915c2f929572b9f303b44c4aff9.html)

Скруглены ребра и прорезаны отверстие под динамик и выемка под сам усилок.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F04%2F03%2Fec%2Fec4892054158fb4d3a5c1bf5ce7bd6b3.jpg&hash=ec9089bfd3dacbc5aa475e7538abb1cb4bbcb614) (http://keep4u.ru/full/ec4892054158fb4d3a5c1bf5ce7bd6b3.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F04%2F03%2F3d%2F3d9803aaef7dc7445832752507b266e9.jpg&hash=5cdba6b0488c9e8a6beb51be61aea54a211847e8) (http://keep4u.ru/full/3d9803aaef7dc7445832752507b266e9.html)

Ребра круглил рубанком и рашпилем - заняло 2 часа. Дырки резал электролобзиком. Пилку местами уводит поэтому придется  доводить все тем же рашпилем. А вообще с фанерой очень хорошо дружит крупная наждачка. С кабинетом пока все. Надо делать усилитель...

Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 05, 2010, 12:30:05 am
Цитировать
Цитировать
Здравствуйте, Господа! Хочу собрать себе усилок вот такой

[...]

К своему стыду, не могу найти то место, где я эту схему обнаружил :-/. Соответственно присутствует нехватка информации.
Могу тебя успокоить, эту схему рисовал я :)
Но это не окончательный вариант,
окончательный вот этот:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F27%2F70%2F70ab499f573a11705cb50ee7162cf7eb.jpg&hash=69caba9a8271e069799ba983a941737f93569c4d) (http://keep4u.ru/full/70ab499f573a11705cb50ee7162cf7eb.html)

Эта схема является результатом "скрещивания" трёх известных моделей JCM800 - Krank Chadvik - November Plexi Lite (с сайта AX84).

Я тоже в процессе сборки подобного усилителя.
Напряжения в точках ABCD у тебя не будут такие как в оригинальном JCM800, потому что выходные лампы другие, следовательно анодное напряжение другое и соответственно источник анодного напряжения "заточен" под режим ламп EL84. На схеме указаны напряжения силового трансформатора, от этого и отталкивайся. Напряжения на ABCD - приблизительны.

пожалуй в схеме ошибка.... или я что то не понимаю? 100ком в аноде первого триода не должны соединяться со входом второго триода. А там точка стоит.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 05, 2010, 05:33:59 am
Цитировать
пожалуй в схеме ошибка.... или я что то не понимаю? 100ком в аноде первого триода не должны соединяться со входом второго триода. А там точка стоит.

Да, ты прав, это я не досмотрел. Уже исправил.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: ruslan 30 от Апреля 10, 2010, 03:40:59 pm
блин у меня схема данной темы  неоткрывается через какую программу её можно посматреть
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 11, 2010, 01:49:05 pm
http://content.foto.mail.ru/mail/tslav80/1/i-149.jpg - вот здесь положил.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 11, 2010, 02:01:45 pm
продолжаю возиться с кабинетом, пока едут панели, ревер от Ерасова.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-152.jpg&hash=3aa540d56c33737ff318ef966ce0345a43e2a5a5)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-151.jpg&hash=0f386767b0cd40adb025260a09e6761d68f8b22b)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: T-34 от Апреля 11, 2010, 02:44:12 pm
Симпатично и строго получается :). Старые фотки не работают, поэтому переспрошу - что за динамик будет? И чем таким дырчатым обтянуто?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 11, 2010, 03:29:12 pm
Это такой дермантин, прорезиненый куплен в магазине мебельных тканей за 300 рублей метр  - сейчас бы не выбрал. Поверхность прочная и упругая, но маркая. А динамик будет вот этот - Гринбэк

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-156.jpg&hash=d17520453ca5fa7b6d6144d31ebac37c86390997)

Что бы не выглядел слишком строго хочу поставить сетку серую как на блюзбрейкере, только пока не найду ничего подходящего....

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-162.jpg&hash=0f5a9485e199ed77c36a4d41dba06bf6369f5f7e)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: iceknight от Апреля 12, 2010, 04:08:20 am
А можешь выложить чертеж кабинета?:)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 12, 2010, 12:34:16 pm
Чертежа, как такового не существует. Ориентировался на пропорции Блюзбрейкера, но он великоват для моих закутков, поэтому пришлось уменшитьвезде понемногу. Так что могу только габариты -  520Х450Х220. Остальное делается на месте
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Барни Гамбл от Апреля 12, 2010, 02:08:59 pm
подскажите что можно использовать вместо белой окантовки, или где её продают? была идея взять двухжильный провод в белой изоляции, и срезать одну жилу. но так кантик маленький остаётся, не за что зацепить к комбику
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 12, 2010, 05:10:29 pm
Это и есть изоляция от двужильного провода. Одна жила срезается на половину,а из другой вытаскивается провод. Размеры разные, было несколько вариантов, остановился на этом. А вообще то есть такой пвх кант - кедер - http://www.welltex.ru/index.php?well=internet_magazin&urldir=77700052463@00000007334&tt=00000007763
заказывать для одного раза 250м лень.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 12, 2010, 06:15:44 pm
Ну как, спаял схему уже?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 13, 2010, 10:23:57 am
плату спаял, но понял что альянс медного кабельного наконечника и алюминиевой заклепки это плохо. Плату переделаю в ближайшие выходные. Кроме того панели для ламп пришли для установки на плату (результат моей экономии и неопытности). Сейчас в дороге керамические для установки на шасси. Плату паял по лайоту с цериатона только оконечник пришлось переделать немного. А у тебя как?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 13, 2010, 02:12:05 pm
Я тоже пока спаял плату.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Ff4d4de5c78fab2970c3188c43af6a701&hash=db8401698928dc1c290dc94c2ed60aa17f5fc78b) (http://www.onlinedisk.ru/view/403707/IMG0005.jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F666570641012c145b22f3b6689223bdd&hash=78d4d6a8b84bd408016a88942dfd498e15311e20) (http://www.onlinedisk.ru/view/403708/IMG0006.jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F2b5b34e75cdeb04220c77eeda03907ac&hash=17f56e2d3036d5e96fe19b546e126a0cee89176f) (http://www.onlinedisk.ru/view/403704/IMG0007.jpg)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 14, 2010, 02:44:44 am
Выглядит зачётно!!! Детальки породистые! Я так понял схема оконечника с фиксированным смещением? Когда планируешь его запустить?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 14, 2010, 06:15:58 am
Цитировать
Выглядит зачётно!!! Детальки породистые! Я так понял схема оконечника с фиксированным смещением? Когда планируешь его запустить?

Где то через месяц.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 17, 2010, 03:01:50 pm
Собрал плату  и теперь все выглядит вот так

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-166.jpg&hash=77d4b5568eb5ee979d11395e6b2e59590f32a7b4)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-165.jpg&hash=3db3a5dd7e0cbe99e2271227565738fae2c5fd6b)

Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: ruslan 30 от Апреля 17, 2010, 03:30:58 pm
скажите а что это за белые штучки резисторы или кандёры
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 17, 2010, 03:53:53 pm
Цитировать
Собрал плату  и теперь все выглядит вот так
[...]

Нормально выглядит, только зачем ты так много 5-ти ваттных резисторов напихал? Там и три ватта много ;) Кроме катодов выходных ламп.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 17, 2010, 04:51:02 pm
это моя перестраховчатось.... Надеюсь, это не испортит звук.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 17, 2010, 04:52:25 pm
Цитировать
скажите а что это за белые штучки резисторы или кандёры
это резисторы 5W керамические
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 17, 2010, 05:04:48 pm
Цитировать
Цитировать
скажите а что это за белые штучки резисторы или кандёры
это резисторы 5W керамические

Вообще то они цементные :)
Что бы звук не испортить, желательно в эти места ставить карбоновые (угольные) резисторы.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 18, 2010, 04:07:53 am
Цитировать
Цитировать
Цитировать
скажите а что это за белые штучки резисторы или кандёры
это резисторы 5W керамические

Вообще то они цементные :)
Что бы звук не испортить, желательно в эти места ставить карбоновые (угольные) резисторы.


Возможно правильнее резисторы SQP называть проволочными
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 18, 2010, 06:38:15 am
Цитировать
Возможно правильнее резисторы SQP называть проволочными
Да, но от этого они не станут лучше ;) В катоды выходных ламп да, но в звуковые цепи я их не применяю.
Если посмотреть оригинал, то в этих местах стоит "угольная плёнка".

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F103%2Fget2_image.php.jpg&hash=5e80b5c7b410b47a613287209582f390f29bde98) (http://imagepost.ru/?v=103/get2_image.php.jpg)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: GLEB от Апреля 18, 2010, 07:32:58 am
Цитировать
Цитировать
Возможно правильнее резисторы SQP называть проволочными
Да, но от этого они не станут лучше ;) В катоды выходных ламп да, но в звуковые цепи я их не применяю.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2FSmileys%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=d56ad41abbb0150248815fbef30452a2f2e335e1)
Как будто через катод выходной лампы сигнал не течёт? ;)


Цитировать
Чертежа, как такового не существует. Ориентировался на пропорции Блюзбрейкера

Как ни странно, размеры Блюзбрейкера СОВПАДАЮТ  :o с размерами корпуса телевизора Радуга  ;D ;D ;D ;D
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 18, 2010, 08:49:28 am
да я бы рад поставить угольную пленку(CF) или MF - нет возможности взять такой мощности, в местных магазах нет. А резисторы фильтров питания тоже подвержены таким жестким требованиям? Я резюки из блока питания распределил поближе к их каскадам, впрочем как и конденсаторы
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 18, 2010, 08:59:31 am
Цитировать
Как будто через катод выходной лампы сигнал не течёт? ;)

Течёт, конечно, но если в автосмещение нужен резистор на 5-10ватт, то выхода нет.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 18, 2010, 09:02:01 am
Цитировать
да я бы рад поставить угольную пленку(CF) или MF - нет возможности взять такой мощности, в местных магазах нет.

Да оставляй как есть, потом будешь настраивать.
Можно поставить советские двух ваттные МЛТ.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: ruslan 30 от Апреля 20, 2010, 03:50:53 pm
зделайте пожалусто кто нуть расположение деталей на плате   lаyоut  так вроде
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 20, 2010, 05:25:38 pm
на печатной плате? или что? чем не устраивает оригинал?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: ruslan 30 от Апреля 20, 2010, 06:08:16 pm
layout с наминалами где какой резистор и кондёр на плате лучше всего стоит да и вобще
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 21, 2010, 08:25:22 am
Цитировать
layout с наминалами где какой резистор и кондёр на плате лучше всего стоит да и вобще

"Лучше всего стоит да и вообще" -  вот :)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F105%2FWgD96RI.jpg&hash=84d6989807e10b7ad0e83f81ba22518698817602) (http://imagepost.ru/?v=105/WgD96RI.jpg)

А так же вот:

http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2204Ceriatone.jpg
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 22, 2010, 02:47:50 pm
Господа, подскажите пожалуйста... У меня трансформатор от Ерасовской тридцатки  ТТР70. В нем обмотка 460 вольт с отводом от середины. Как мне его приспособить в заглавную схему ? Вроде бы 230 мало а 460 много.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Ser.Balashoff от Апреля 22, 2010, 03:33:02 pm
Там вроде ТТП-170 используется и как раз его напряжение подходит под EL84. 230*1.41=324В Больше для этих ламп и не надо, самое то. Выпрямитель двухполупериодный со средней точкой на 2-х диодах. То что надо.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 22, 2010, 07:11:08 pm
Цитировать
Там вроде ТТП-170 используется и как раз его напряжение подходит под EL84. 230*1.41=324В Больше для этих ламп и не надо, самое то. Выпрямитель двухполупериодный со средней точкой на 2-х диодах. То что надо.

Ты на просадку напряжения забыл сделать поправку.
С 230 вольт под нагрузкой останется не более 290вольт.

В идеале для этой схемы необходим трансформатор выдающий 275вольт переменки.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 23, 2010, 12:47:17 am
соррриии... конечно же ТТП-170. А 460в. понизить никак нельзя? Или как нибудь просадку можно уменьшить?

Вот еще хорошие новости - в описании написано что 460 вольт при токе 0.3А , а без нагрузки не более 505 вольт. 460 - это наверное уже с просадкой?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: kholonkin от Апреля 23, 2010, 02:43:37 am
Цитировать
Цитировать
Как будто через катод выходной лампы сигнал не течёт? ;)

Течёт, конечно, но если в автосмещение нужен резистор на 5-10ватт, то выхода нет.
Выход есть всегда, можно набрать батарею, чтоб получить необходимую мощность, 10 Вт не 100.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 23, 2010, 07:13:50 am
Цитировать
соррриии... конечно же ТТП-170. А 460в. понизить никак нельзя? Или как нибудь просадку можно уменьшить?

Вот еще хорошие новости - в описании написано что 460 вольт при токе 0.3А , а без нагрузки не более 505 вольт. 460 - это наверное уже с просадкой?

Ну да, если так написано. Но это очень много для этой схемы. А что, у тебя есть сложности заказать намотку какого нибудь ТОР-а?

Закажи такой и будет порядок:

275V - 150mA
 6,5V - 3A
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 23, 2010, 10:50:45 am
Теперь бы я конечно заказал конкретно с такими данными, но у меня уже есть выше названый. Пока буду ориентироваться на него
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 23, 2010, 11:51:12 am
Цитировать
у меня уже есть выше названый. Пока буду ориентироваться на него

Ну если ориентироваться на него, тогда нужно делать другой усилитель, для этого он не подходит. Или перематывать...
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 23, 2010, 02:40:49 pm
вернемся к старому вопросу.. В JCM800  в точке Е - 334в. в точке D 348в. Ну и далее по возрастающей. У меня выходной транс. от ГТА-15 - в описании написано до 330в. В этой схеме задумано около 350в. на выходник. Значит тоже как в оригинале не получится? Мне так и так напряжения придется корректировать.  Как это лучше сделать?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 23, 2010, 03:15:27 pm
Цитировать
Мне так и так напряжения придется корректировать. Как это лучше сделать?

Всё дело в том, что тебе необходимо получить на аноды выходных ламп напряжение 320 - 350вольт. Максимально допустимое напряжение для EL84 глянь в даташите.
Если твой транс обеспечивает напряжение под нагрузкой 460вольт, то для таких ламп это не приемлемо. "Понизить" как ты говоришь, на 100вольт я затрудняюсь сказать как :)
Тут два пути, либо новый транс для этого усилка, либо другие выходные лампы под такую напругу. Но это уже может быть 100-ваттный усилитель и соответственно нужен другой выходной транс.

Или может я чего то не понял, какие напряжения обеспечивает твой силовик? Откуда он?

Такие у тебя обмотки?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F107%2Ftrans.jpg&hash=111191c628c214626dcb793ee874c985d355bd2b) (http://imagepost.ru/?v=107/trans.jpg)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: oplicat от Апреля 23, 2010, 03:16:46 pm
ребята, если нет темброблока, то после кп нужен кондер, чтобы сбить постояннку? 
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 23, 2010, 03:27:08 pm
Цитировать
ребята, если нет темброблока, то после кп нужен кондер, чтобы сбить постояннку? 

Если нет темброблока, то зачем нужен КП? Сигнал берёшь с анода и через кондёр на фазоинвертор.
Посмотри схему Фендер Твид Делюкс.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: oplicat от Апреля 23, 2010, 04:23:07 pm
а регулятор громкости как организовать тогда?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 23, 2010, 04:35:42 pm
Какая у тебя схема? Есть картинка?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 23, 2010, 04:35:44 pm
Цитировать
Цитировать
Мне так и так напряжения придется корректировать. Как это лучше сделать?

Всё дело в том, что тебе необходимо получить на аноды выходных ламп напряжение 320 - 350вольт. Максимально допустимое напряжение для EL84 глянь в даташите.
Если твой транс обеспечивает напряжение под нагрузкой 460вольт, то для таких ламп это не приемлемо. "Понизить" как ты говоришь, на 100вольт я затрудняюсь сказать как :)
Тут два пути, либо новый транс для этого усилка, либо другие выходные лампы под такую напругу. Но это уже может быть 100-ваттный усилитель и соответственно нужен другой выходной транс.

Или может я чего то не понял, какие напряжения обеспечивает твой силовик? Откуда он?

Такие у тебя обмотки?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F107%2Ftrans.jpg&hash=111191c628c214626dcb793ee874c985d355bd2b) (http://imagepost.ru/?v=107/trans.jpg)

Я себе это подругому представляю - поправьте если ошибаюсь. У меня вторичная обмотка 230-0-230 при токе 0.3А . Если я включаю этот транс в выбранную схему - после выпрямителя и конденсаторов получаю примерно 325В. Так ли этого мало?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 23, 2010, 04:47:49 pm
да у меня такие обмотки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-169.jpg&hash=7afa25e11a2292a5f64dedd6fc3ddebe5e31fb0f)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: oplicat от Апреля 23, 2010, 04:51:25 pm
Цитировать
Какая у тебя схема? Есть картинка?
http://www.dreamtone.org/pdf/NEW2204LayoutSchemBomDreamTone.pdf
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 23, 2010, 04:59:40 pm
Цитировать
Я себе это подругому представляю - поправьте если ошибаюсь. У меня вторичная обмотка 230-0-230 при токе 0.3А . Если я включаю этот транс в выбранную схему - после выпрямителя и конденсаторов получаю примерно 325В. Так ли этого мало?

325вольт для этой схемы не мало, только откуда ты их возьмёшь? :) Я же сегодня уже говорил, что ты считаешь по формуле "абсолютного вакуума в космическом пространстве" ;) То есть напряжение 325вольт у тебя может получится если ты соберешь схему, и включишь её с вынутыми лампами :) А вот как только ты вставишь лампы, напряжение сразу просядет под нагрузкой и ты увидишь, что от твоих 325вольт останется примерно 290в, что для этой схемы маловато.
Она конечно работать будет, но звук будет далёк от ожидаемого.

Для того, чтобы получить желаемые тобой 325вольт под нагрузкой, твой силовой транс должен обеспечивать минимум 250вольт переменки, а в идеале 275вольт.
Именно с таким напряжением проект такого усилителя и был разработан и испытан пользователями на форумах сайта ах84.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 23, 2010, 05:03:50 pm
по второму кругу - в описании транса говорится о 230в. при токе 0.3А - думаю это уже с просадкой
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 23, 2010, 05:08:35 pm
Цитировать
Цитировать
Какая у тебя схема? Есть картинка?
http://www.dreamtone.org/pdf/NEW2204LayoutSchemBomDreamTone.pdf

Всё понятно :) Если не хочешь или нет возможности ставить темброблок, рекомендую собрать другую схему, а не "ломать" эту. Потому что без темброблока звучание этой схемы может тебя разочаровать.

Вот посмотри на эту схему и сделай по ней. Даже одну лампу сэкономишь :)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F107%2ForangeTT.gif&hash=20685ba997c2f03afbdfa106905374bce1ae9114) (http://imagepost.ru/?v=107/orangeTT.gif)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: oplicat от Апреля 23, 2010, 05:14:26 pm
да темброблок будет. только пока нет номиналов нужных. а схему проверить хочется  :(
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 23, 2010, 05:15:43 pm
Цитировать
по второму кругу - в описании транса говорится о 230в. при токе 0.3А - думаю это уже с просадкой

Я смотрю ты упрямый. В описании всех трансов говорится о напряжении которое они выдают. Твой транс не исключение. Я охотно верю, что он выдаёт 230вольт, а вот сколько будет под нагрузкой это легко проверить. Собери всё, включи и произведи замеры. Ну и подключи гитару и поиграй. Главное, что бы у тебя потом хватило смелости в этой теме написать о результатах эксперимента. Искренне желаю, что бы тебе всё понравилось.

Удачи.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 23, 2010, 05:18:05 pm
Цитировать
да темброблок будет. только пока нет номиналов нужных. а схему проверить хочется  :(

Ну вот и посмотри в той схеме, что я выложил, как подключается без темброблока. Только каскад КП в этом случае не подключай, сигнал бери с анода предыдущего триода.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 23, 2010, 05:21:39 pm
в описании транса написано - не более 505 в на холостом ходу. Я же не виноват, что у Ерасова такие доки. Собственно вот http://www.yerasov.ru/shop/ttp%20170.pdf И при чем здесь смелость....
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 23, 2010, 05:31:02 pm
Во! У тебя же там есть ещё обмотка 30вольт! Это означает, что если просадка будет большая, ты сможешь подключить её параллельно к имеющейся. Так что экспериментируй.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 23, 2010, 05:32:38 pm
Цитировать
Во! У тебя же там есть ещё обмотка 30вольт! Это означает, что если просадка будет большая, ты сможешь подключить её параллельно к имеющейся. Так что экспериментируй.

скорее последовательно....
и еще у 30 вольтовой обмотки ток 0.1А это помоему то же влияет.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 23, 2010, 05:35:22 pm
Цитировать
скорее последовательно....
Ну ты правильно понял ;)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Moonlight от Апреля 23, 2010, 05:36:46 pm
tslav, 505 это ХХ, 460 под нагрузкой. Транс подойдет. Кроме того скорее всего напряжение будет намного выше, так как эта схема потребляет меньше.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 24, 2010, 03:07:56 am
Собрал выпрямитель с первым электролитом, повесил на трансформатор. На холостом ходу получилось 344 в. постоянки.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 24, 2010, 12:34:47 pm
Под нагрузкой будет меньше всё равно. Главное, что бы не упало ниже 300вольт.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 24, 2010, 02:38:12 pm
Цитировать
Под нагрузкой будет меньше всё равно. Главное, что бы не упало ниже 300вольт.

Про 300 в. мне известно. Очень надеюсь, что ниже не упадет, запас по току вроде бы 2х кратный
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: melan от Апреля 25, 2010, 11:11:35 am
Подскажите, люди добрые срочно!
Я делаю оконечник по схеме AZG 15, можно ли взять для смещения резисторы 220к мощностью 0,125Вт... В них вся загвоздка... хочется сегодня протестировать аппарат, магазины радиотоваров не работают(
Да и по 4 штуки не хочется лепить - извращаться
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Vitalka от Апреля 25, 2010, 11:28:38 am
Можно
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 25, 2010, 01:45:47 pm
Конечно можно, только я бы поставил туда на 470к и очень желательно подобрать их в пару, то есть что бы вольтметр показывал максимально одинаковое сопротивление в этой паре.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: melan от Апреля 25, 2010, 01:48:08 pm
о, спасибо.. тогда так и поступлю, благо 470к есть помощнее)
Вот к сожалению сложно жить, когда не понимаешь как рассчитывать номиналы для различных режимов...
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 25, 2010, 01:53:14 pm
Цитировать
о, спасибо.. тогда так и поступлю, благо 470к есть помощнее)
Вот к сожалению сложно жить, когда не понимаешь как рассчитывать номиналы для различных режимов...
Я надеюсь оконечник у тебя будет с автоматическим смещением? :)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: melan от Апреля 25, 2010, 07:29:51 pm
Цитировать
Цитировать
о, спасибо.. тогда так и поступлю, благо 470к есть помощнее)
Вот к сожалению сложно жить, когда не понимаешь как рассчитывать номиналы для различных режимов...
Я надеюсь оконечник у тебя будет с автоматическим смещением? :)
Да, пока что автомат... если добуду подобранную пару, то возможно предприму попытку сделать фикс.
Тест оконечника прошёл отлично. На слух разницы никакой не ощутил, когда на смещение поставил 470к и 220к.
Немного 50Гц лезет, пока что устранить не смог, как только устраню, займусь предом... думаю, проблеммы это не сделает... уже не однократно его собирал)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 25, 2010, 08:04:38 pm
Это не смещение, это привязка сетки к "земле".
Смещение в катодах, мощный резистор на "землю".
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 26, 2010, 04:03:18 pm
Хочется сделать одно входное гнездо. Поставить несколько реле тумблер на панели и футсвич. Можно ли сделать еще проще чем на моей схемке??? А то у меня релюхи с одной группой контактов, придется ставить три штуки - потребление на 15-0-15 обмотке соответственно тоже растет, да еще и не разбить их симметрично, а я хочу пружинный ревер на ОУ сделать и на неё повесить
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-170.jpg&hash=5ba8483eac66a86d3f321299f50ae1e8da141045)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: T-34 от Апреля 26, 2010, 04:46:07 pm
Я делал вот так: http://www.onlinedisk.ru/view/246665/HighLowinputs1.JPG
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 27, 2010, 12:40:37 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-172.jpg&hash=0903165a61840a0ddf8a0e2346ecb1a2bbeb0b4f)

to T-34 :       4 контакт в кнопке(реле) не обязательно на массу переключать? и что за кондер С2 ? Вроде у меня его нет
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: T-34 от Апреля 27, 2010, 09:55:06 am
Не обязательно, потому что этот каскад будет мютится подругому - вход на сетку триода (контакт 2) на землю (3). С2 это опционально, в оригинальной схеме его вроде нету, а во многих других есть - ставят от возбуда.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 27, 2010, 12:18:43 pm
Цитировать
С2 это опционально, в оригинальной схеме его вроде нету, а во многих других есть - ставят от возбуда.

В оригинальных моделях 2203, 2204 этот кондёр есть.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 27, 2010, 03:21:27 pm
а если релюшки захлопают при включениях, что делать?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 27, 2010, 03:38:12 pm
Цитировать
а если релюшки захлопают при включениях, что делать?

Написать письмо в редакцию!

Бороться с этим ;)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 27, 2010, 03:45:00 pm
Каким образом обычно с этим борятся?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: T-34 от Апреля 27, 2010, 04:05:49 pm
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258533025/0  :)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: BASS от Апреля 27, 2010, 07:25:14 pm
Здравствуйте! Объясните пожалуйста несмышленному : в оригинале 800-ого  первый триод в преампе питают  334 В , а здесь 233 В без изменения  номиналов резисторов.  Это нормально? Как это влияет на звук ?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 27, 2010, 08:56:44 pm
Цитировать
Здравствуйте! Объясните пожалуйста несмышленному : в оригинале 800-ого  первый триод в преампе питают  334 В , а здесь 233 В без изменения  номиналов резисторов.  Это нормально? Как это влияет на звук ?

В оригинале 800-й на 50-100ватт, а в этой теме собирают на 15-18ватт. Следовательно другие выходные лампы, другие трансформаторы и соответственно другие напряжения. А на звук влияет всё, даже материал стен помещения, в котором установлен усилитель и кабинет.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: BASS от Апреля 30, 2010, 08:33:27 am
Это понятно.  Меня интересует ,если напряжения в преампе сохранить как в оригинале, а ёлки запитывать своим напряжением звук приблизится к оригиналу? Я понимаю ,что по звуку el 84  не el34 ,но будет где-то рядом? Идея сохранить звук 800-ого при меньшей мощности. Или это бред?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Апреля 30, 2010, 01:20:06 pm
достался мне  трансформатор от старого телека. Не могу на него найти данные. На самом написано ТВК-110-Л-2 Кто нибудь скажет - возможно ли его использовать как дроссель в блоке питания?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: T-34 от Апреля 30, 2010, 05:42:34 pm
BASS, я тоже задумывался над этим :).

runing, Да - нам нужно не превышать анодку для выходных ламп, поэтому на аноде 350, но зачем же дальше в БП ставить резюки именно по 10К которые так сильно занижают анодку преду? Для лучшей фильтрации? Я бы поставил поменьше, чтобы напряжения фазика и преда были выше, и соответственно ближе к оригиналу.

tslav, Плохо искал  ;):
http://soundchaser.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=71
Есть у меня такой ТВК, я разьединял вторичные обмотки. Затем вторичку в 243 витка соединил с первичкой, а 150 на динамик. Это чтобы получить по возможности больший Ктр чем было изначально. Ra получается 2540 Ом, мало конечно, но на первое время он у меня поработал в однотакте. Лучше конечно перемотать вторичку, или домотать новую поверх всего если влезет.
Как дроссель использовать можно.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 30, 2010, 08:47:40 pm
Цитировать
runing, Да - нам нужно не превышать анодку для выходных ламп, поэтому на аноде 350, но зачем же дальше в БП ставить резюки именно по 10К которые так сильно занижают анодку преду? Для лучшей фильтрации? Я бы поставил поменьше, чтобы напряжения фазика и преда были выше, и соответственно ближе к оригиналу.
Дело в том, что до настройки я пока не дошёл, разумеется я тоже буду стараться придерживаться оригинальных напряжений на преде и соответственно, если потребуется, буду корректировать резисторы в фильтрах.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Апреля 30, 2010, 08:58:32 pm
Цитировать
Это понятно.  Меня интересует ,если напряжения в преампе сохранить как в оригинале, а ёлки запитывать своим напряжением звук приблизится к оригиналу? Я понимаю ,что по звуку el 84  не el34 ,но будет где-то рядом?

Это смотря на какой громкости слушать. Выходные лампы начинают "красить" звук уже на приличной громкости. И разные лампы это делают по своему, так что судьбу не обманешь :) На громкости телевизора разница будет практически не ощутимой.

Что же касается напряжений на преампе как в оригинале, в таком случае необходимо делать силовой транс с двумя анодными обмотками на разное напряжение и соответственно два выпрямителя. Одно напряжение для преампа, другое для оконечника.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: BASS от Мая 05, 2010, 08:34:08 am
Все понял. Спасибо. Попробую с двумя напряжениями. Все равно трансы под заказ мотаю.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 16, 2010, 02:55:18 pm
теперь у меня есть шасси!!! Начал собирать.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-173.jpg&hash=6ef1f92db896de42bc80ad65cf0643e2cc219e8f)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-174.jpg&hash=9206b2c1e0313c69729ff6b2383e4906f7ac7a75)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 24, 2010, 03:41:47 am
собрал наконец то! Сразу возникли проблеммы. Поставил две лампы оконечника и лампу фазоинвертор - страшный возбуд.Как будто генератор ЗЧ включили. При этом частота его меняется с изменением уровня регулятора после фазоинвертора. При отключении обратной связи - резистор на 56к, возбуждения нет.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-161.jpg&hash=a57e5ed82bfc82d443d34c18493dc420bc7de7eb)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 24, 2010, 03:45:44 am
Поменяй местами выводы анодной обмотки вых. транса.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 24, 2010, 01:35:33 pm
Цитировать
Поменяй местами выводы анодной обмотки вых. транса.

Огромное спасибо за совет - возбуд ушел, я наконец то услышал как звучит мой первый усилок! - фонит не подецки....
Почитал внимательно FAQ, исправил ошибки разводки земли и о чудо!!! - оконечник фонить перестал. Смущает только что после включения стэндбай оконечные лампы нагреваются, не дай бог их задеть. Так должно быть? Величину в градусах сказать не могу - нечем мерить, но страшно.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: кузнец от Мая 24, 2010, 04:40:52 pm
У меня тоже такая проблема с выходными лампами. Я померил накал и выяснил что накал не 6,3 а 7,5 вольт. Так что возможно у тебя привышение вольтажа. Хотя не выходные лампы чувствуют себя достаточно хорошо. Странно!
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 24, 2010, 04:51:22 pm
EL84 греются сильно. Надо замерить напряжение на катодном резюке оконечных ламп. Далее U/R = I. Потом Ua*I/2 получаем мощность на аноде одной лампы. Если <= 14Вт, то всё нормально.
Кузнец, 7,5В это черезчур, надо скидывать! 6,9 д.б. максимум!
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 24, 2010, 05:08:14 pm
у меня 6,6в - пока не подаешь анодное напряжение температура не пугает - можно через силу рукой держать. Утром измерю напряжение,ток и мощность на лампах. Еще проявились такие косячки... Потенциометры почти все сильно шуршат, хотя вроде все новые. Покупал у Ерасова - Альфа. Включил стратокастер - перегруза нет. Есть мягкий клин и в максимальных значениях гейна этот клин становится громким и острым, верхастым но ни овердрайвом ни дистом даже не пахнет. Померил напряжения в точках ABCDE - 320в. 315в. 262в. 227в. 218в.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 24, 2010, 05:37:16 pm
Цитировать
Потенциометры почти все сильно шуршат, хотя вроде все новые. Покупал у Ерасова - Альфа. Включил стратокастер - перегруза нет. Есть мягкий клин и в максимальных значениях гейна этот клин становится громким и острым, верхастым но ни овердрайвом ни дистом даже не пахнет. Померил напряжения в точках ABCDE - 320в. 315в. 262в. 227в. 218в.
Шуршат - может, переходные кондёры плохие? Перегруз должен быть, со стратом несильный, но никак не клин. Гнездо Low правильно распаяно?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 24, 2010, 05:40:53 pm
Все кондеры пленка Вима. Сегодня уже поздно - завтра буду разбираться с предом. Надеюсь скоро заиграет как надо.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 25, 2010, 12:46:18 am
на катодном резисторе 10в. - ток получается 0,084А и Ua=326в мощность на каждой лампе 13,6 Вт
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 25, 2010, 02:23:42 am
Пытаюсь побороть фон предусилителя. При выкрученом в ноль мастере тишина полная. Как только прибавляешь громкости появляется фон. При этом вход заземлен, гейн убран в ноль. При заземлении сетки третьего триода (нога 2 второй лампы) фон теряет низкую частоту  но не уменьшается.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 25, 2010, 03:04:27 am
Цитировать
Пытаюсь побороть фон предусилителя. При выкрученом в ноль мастере тишина полная. Как только прибавляешь громкости появляется фон. При этом вход заземлен, гейн убран в ноль. При заземлении сетки третьего триода (нога 2 второй лампы) фон теряет низкую частоту  но не уменьшается.
Лампу менять не пробовал? Может быть, большая утечка накал-катод у катодного повторителя. Накал как заземлён?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 25, 2010, 03:54:07 am
лампы менял местами, не помогло. Для накала сделана средняя точка через 2 100 Омных резистора - и и приподнята над землей на 70 в.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 25, 2010, 04:04:37 am
Цитировать
лампы менял местами, не помогло. Для накала сделана средняя точка через 2 100 Омных резистора - и и приподнята над землей на 70 в.
:-? Здесь всё правильно. Остаётся неправильная разводка земли или что-то в питании этого каскада. Осциллограф есть?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 25, 2010, 04:13:39 am
земля проходит одной шиной вдоль платы от входного гнезда и до фазоинвертора. Все земли припаяны к ней в этом же порядке. Еще пока не заземлил крышки потенциометров. Осцилограф найти затруднительно. Фотки сделаю вечером - сейчас на работе

 Да вот еще.... У меня в точке D 216в. а на аноде третьего триода и на сетке четвертого 80в.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 25, 2010, 06:12:50 am
Цитировать
на катодном резисторе 10в. - ток получается 0,084А и Ua=326в мощность на каждой лампе 13,6 Вт

По даташиту Plate Dissipation не более 12вт.
У тебя катодный резистор 120ом? Увеличь до 150ом

Вот калькулятор, третья таблица сверху, внеси свои значения и в двух последних колонках получишь результат.

http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 25, 2010, 12:14:29 pm
Цитировать
земля проходит одной шиной вдоль платы от входного гнезда и до фазоинвертора. Все земли припаяны к ней в этом же порядке.

 Да вот еще.... У меня в точке D 216в. а на аноде третьего триода и на сетке четвертого 80в.
Оконечный каскад от какой точки запитан?
80В мало, получается, что лампа почти полностью открыта. В катодном повторителе точно 100К стоит?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 25, 2010, 12:40:54 pm
оконечный какскад -запитан то А. сетки  от B. фазик от С, вторая лампа от D, и первая от Е. В катодном повторителе 100ком. Блин перепроверил обвязку второй лампы - ошибок не нахожу
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 25, 2010, 01:04:54 pm
Я имел ввиду, где подцеплен минус оконечного каскада. Просто здесь:
Цитировать
земля проходит одной шиной вдоль платы от входного гнезда и до фазоинвертора. Все земли припаяны к ней в этом же порядке.
только до ФИ.
По третьему-четвёртому каскаду. Попробуй отцепи сетку КП (мастер в ноль). Те же 80В? Проверь 820 Ом в катоде, напряжение на нём. По твоим данным на нём д.б. 1,1В, но при таком смещении и 80В на аноде не может быть такого тока при исправной лампе!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F05%2F25%2Fe4%2Fe4c6df25d86e04c2eb9fc3e355b5c7e7.jpg&hash=b30624335c415b945a8f9045d33499e4224799c0) (http://keep4u.ru/full/e4c6df25d86e04c2eb9fc3e355b5c7e7.html)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 25, 2010, 01:55:05 pm
на аноде (нога 1) и на сетке (нога 7) 100в. на 820Ом 1,13в  Если отвязать сетку повторителя напряжения остаются теми же
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 25, 2010, 02:23:36 pm
Цитировать
на аноде (нога 1) и на сетке (нога 7) 100в. на 820Ом 1,13в  Если отвязать сетку повторителя напряжения остаются теми же
х.з., чудеса. Питание в точке D 216В? На 820 Омах 1,13В? При таком смещении и анодном едва 0,5 мА ток должен быть, а получается 1,38 :o А если попробовать антизвонник впаять перед 3-м каскадом?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 25, 2010, 03:26:50 pm
помоему мы друг друга не понимаем. Вернее я даю не те данные, которые тебя интересуют. Завтра попробую все обстоятельно померить и зарисовать на схеме. Что бы не было разночтений. А вообще спасибо за поддержку. А то ведь это такой облом - столько времени делал и не заработало
Что есть антизвонник?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 26, 2010, 01:48:34 am
Вот такие напряжения

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-175.jpg&hash=b72aae86932dc20cb6d55604c040ebb9b55d7808)

Еще есть такое явление - гейн в 0 - фонит 50 гц. гейн на максимум - фона почти нет
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 26, 2010, 03:21:28 am
 :o А откуда на сетке 0,76В взялось? Там "0" д.б. Ищи.
Еще есть такое явление - гейн в 0 - фонит 50 гц. гейн на максимум - фона почти нет - возбуд или таки с заземлением что-то не так.
Антизвонник - см. свою схему, резисторы перед первыми сетками оконечных ламп.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 26, 2010, 12:42:40 pm
У меня две накальные обмотки. Одна из них питает две лампы предусилителя и фазик. На этой обмотке сделана средняя точка 2 по 100ом и накал приподнят на 75 вольт от земли делителем от анодки. Так вот отключаю эту обмотку и фон пропадает. Остается только шипение. Что делать?????
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 26, 2010, 01:24:42 pm
Цитировать
У меня две накальные обмотки. Одна из них питает две лампы предусилителя и фазик. На этой обмотке сделана средняя точка 2 по 100ом и накал приподнят на 75 вольт от земли делителем от анодки. Так вот отключаю эту обмотку и фон пропадает. Остается только шипение. Что делать?????
Исходя из предыдущих постов, фон возникает в третьем каскаде? А вот такой вопрос: нижний резистор делителя от анодки зашунтирован кондёром?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 26, 2010, 01:59:31 pm
делитель от анодки 100кОм - 33кОм и из средней точки на землю электролит 10мФ
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 26, 2010, 02:41:01 pm
Что то не понятно.

Если у тебя анодное напряжение +320V,
то на твоём делителе 100к+33к получается напряжение +240,6V Откуда ты взял +70V ?  :o

Что бы получить +70V, нужно взять резисторы 330к+100к, тогда получается +74,4V
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 26, 2010, 02:55:14 pm
100К к анодному 33 к земле - в средне точке получится в районе 70-75в.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 26, 2010, 03:00:01 pm
runing, с делителем 100+33К получается 79,4В, откуда 240?
tslav, уж и не знаю, что за хрень. :-? Лампу точно пробовал менять?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 26, 2010, 03:06:50 pm
подношу к панельке к керамике  отвертку - фон увеличивается
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 26, 2010, 03:09:38 pm
Цитировать
подношу к панельке к керамике  отвертку - фон увеличивается
Это нормально. Я понял, что даже с заземлённой сеткой третьего каскада фонит, так?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 26, 2010, 03:36:47 pm
Да фонит, только более по верхам. Если примерно на 11 часов, то фона почти нет
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 26, 2010, 05:46:21 pm
Цитировать
100К к анодному 33 к земле - в средне точке получится в районе 70-75в.

Получится или получается?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 26, 2010, 05:50:18 pm
Цитировать
runing, с делителем 100+33К получается 79,4В, откуда 240?

При U=320V с делителем 100+33к получается:
320/(100+33)*100=240,6V

 В чём я ошибаюсь?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: ruslan 30 от Мая 26, 2010, 06:14:43 pm
так кто небудь уже дособирал то  сей проект как звук
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 26, 2010, 07:53:08 pm
Я сейчас собираю. Только оконечник будет на 6Ф5П.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 27, 2010, 12:26:59 am
Цитировать
Цитировать
100К к анодному 33 к земле - в средне точке получится в районе 70-75в.

Получится или получается?
я же говорю - на 77 в. у меня накал приподнят. Это я без формул - простым мултиметром определил.
Про звук пока не скажу ничего. Хочется фон побороть.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 27, 2010, 05:26:33 am
Цитировать
Цитировать
runing, с делителем 100+33К получается 79,4В, откуда 240?

При U=320V с делителем 100+33к получается:
320/(100+33)*100=240,6V

 В чём я ошибаюсь?
Почему 320/(100+33)*100?  :-? 320/(100+33)*33. 33К стОит в нижнем плече делителя.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 27, 2010, 12:08:33 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
runing, с делителем 100+33К получается 79,4В, откуда 240?

При U=320V с делителем 100+33к получается:
320/(100+33)*100=240,6V

 В чём я ошибаюсь?
Почему 320/(100+33)*100?  :-? 320/(100+33)*33. 33К стОит в нижнем плече делителя.

Да, это я тормознул :)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 27, 2010, 03:30:38 pm
установил вместо двух 100 Ом резисторов подстроечник на 220 Ом для организации средней точки в цепи накала ламп предусилителя. Его движок на делитель от анодного. там где у меня 77 в. Удалось подстроить минимальное количество фона этим резистором. Все это написано в FAQ и здесь http://musicangel.ru/mess024.htm
Но всетаки фон еще есть..... и шипение - это пока только чистый канал. Что еще можно сделать? Поможет ли экран на накальные цепи?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 27, 2010, 03:59:42 pm
Экран на накальные цепи? Не встречался с таким, но думаю, большого толка не будет.
Есть сомнение по поводу качества панельки или же флюса, использованного при пайке. Иначе откуда на сетке 3-го каскада 0,76В? Это может быть при утечке в панельке, и фон от накала может быть оттуда - по плохой изоляции натекает. Попробуй заменить панельку. Пользуйся канифолью, или спиртовым её раствором. Ни в коем случае не используй кислотные, глицериновые и пр. бодяжные флюсы!!!
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 27, 2010, 04:33:14 pm
Панелька моя фонит - первая и вторая. Они куплены у ерасова - корейские(наверное все таки китайские). У них очень гавенные лепестки - контакты. Только пока мне негде взять нормальные. А вот под фазиком и оконечными у меня  пэлк 9. Только я ставил  пластмассовую панель - и фон все равно присутствует. А с флюсом у меня нормально - спирто канифольный раствор и олово на катушке ПОС
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 27, 2010, 04:40:14 pm
Ну тогда не знаю. А вытащить лампу - тоже фонит?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 27, 2010, 06:12:11 pm
Так может ты всё таки фото монтажа покажешь?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 28, 2010, 01:37:26 am
если вторую лампу вытащить - тишина. Монтаж сфотаю вечером - фотик на работе забыл.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 30, 2010, 07:55:11 am
заменил панельки на старые советские - 0,7в на сетке третьего каскада исчезло. При касании керамики отверткой наводок нет и фон исчез. Теперь появилось хаотичное шуршание при гейн 0 и потенциометр шуршит очень сильно...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F_myphoto%2Fi-176.jpg&hash=51dfa3c48cb3421c71ea370258565e4bca72e28b)
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 30, 2010, 11:29:43 am
1. Жёлто-чёрный свитый провод это накал?
Зачем он у тебя такой длинный и свисает на платой?
Можно его укоротить и запихать под загнутое ребро шасси, рядом с панельками.

2. Шуршит пот-р, значит есть "постоянка". Ищи неисправный конденсатор перед ним, либо косяк в монтаже. Это конечно если пот-р исправен.

3. Провода идущие на "гейн" и с него замени на экранированные кроме "земли".

4. Конденсатор 1нан на пот-ре гейна должен быть керамика или слюда. (к шороху не имеет значения)

5. "хаотичное шуршание при гейн 0" вероятно выходные лампы не подобраны в "пару" по току. Попробуй заменить на другую пару.

Смещение автоматическое как в схеме? Что у тебя с напряжениями в оконечнике? Сколько на анодах ламп, сколько на катоде и какой резистор?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 30, 2010, 02:42:30 pm
1 - согласен, но сейчас почти нет фона и накал буду убирать, но позже(а он может привести к шуршанию?)
2_пот исправен(надеюсь) он новый и яеще  его дополнительно смазал, но могу поменять с басовым.
3_провода на гейн экранированые
4 -
5-лампы покупал у Ерасова. Кроме того хаотичное шуршание уходит при замыкании третьей сетки на землю
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 30, 2010, 03:57:09 pm
получилось убрать треск  потенциометра. Одна из панелек была с утечкой - 1.5 вольта на сетке второго триода. Заменил еще раз панельку и хруст  прошел. Осталось убрать хаотичный треск. Да вот еще вопрос к спецам - остатки фона пропадают когда я касаюсь колпачка на первой лампе или шасси в районе первой лампы - что бы это могло быть???
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 30, 2010, 04:42:18 pm
разабрался - откуда берется постоянка на сетках Пришлось разобрать панельку. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Ftslav80%2F150%2Fi-177.jpg&hash=39a828069467fc9e80c14faba1c01de259617a13)
Видны капли флюса ФТС - по всей видимости при лужении он попадает в стык двух половин панели и коротит контакты. Еще учиться и учиться
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 30, 2010, 05:52:08 pm
Промой её в ацетоне. А по поводу выходных ламп, подбери правильно резистор в катодах, что бы не превышать мощность рассеивания. Насколько я помню, у тебя завышено напряжение на анодах?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 31, 2010, 04:39:03 am
Да думаю ацетон поможет. А резистор в катоде я сразу по твоему совету заменил. Пока стоит 200 Ом. Орет очень громко. Я его для дома собираю - мощи хватает. Хочется избавиться от артефактов типа шурщание при гейне в 0. Темброблок работает почти не заметно. Особено низкие. При переключении с low на high громкость в разы сильнее - хотелось бы сбалансировать или дополнительный  регулятор. Вообще звук серединистый - как низов прибавить?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 31, 2010, 06:16:24 am
Цитировать
Да думаю ацетон поможет. А резистор в катоде я сразу по твоему совету заменил. Пока стоит 200 Ом. Орет очень громко. Я его для дома собираю - мощи хватает.
Так тут не в этом дело. От этого резистора громкость не зависит :) Это чтобы лампы не умирали часто, при превышении максимальных характеристик. Просто замерь напряжение на анодах выходных ламп, напряжение на катодном резисторе и напряжение между 3-й и 7-й ногами выходной лампы.

Цитировать
Хочется избавиться от артефактов типа шурщание при гейне в 0.

Как я и говорил раньше, попробуй другую пару выходных ламп, только подобранную

Цитировать
Темброблок работает почти не заметно. Особено низкие.
С низкими согласен, так и есть, просто этот темброблок "заточен" под большие кабинеты 4х12, там это ощутимо, а если в один динамик, да на громкости телевизора, то слабо. А "высокие" и "средние" должны нормально рулиться, ищи косяки.

Цитировать
Вообще звук серединистый - как низов прибавить?
Модифицировать схему или делать другой усилитель. Только ты для начала настрой эту, а потом поговорим ;)

Вообще то жсм800 именно "серединистый", ты что перед сборкой не слушал как он звучит? Ну а подключив его в кабинет 4х12, "низкие" появляются в полном объёме ;)


Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 31, 2010, 07:52:19 am
да у меня нет другой пары ламп. Это мой первый усилитель и запаса деталей ноль. За каждым резистором бегаю в магазин. Plate Dissipation у меня 9 ВТ
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 31, 2010, 02:47:45 pm
Цитировать
да у меня нет другой пары ламп.
Ну с этим что то нужно делать :) Если они не подобраны или бракованные...? Лампы это первое что бы я проверил.

Цитировать
Plate Dissipation у меня 9 ВТ
Превышения нет, для EL84 максимум 12ватт, можно даже уменьшить резистор до 180ом.

Ну а раз ламп нет для проверки, остаётся дальше пытаться промывать панельки от флюса, может где ещё затекло. Поспрашивай у знакомых, может можно одолжить для проверки лампы.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: tslav от Мая 31, 2010, 03:41:10 pm
Чудеса! Сел в очередной раз покопать усилок , заменил еще одну панель, пошатал лампы и все скрипы, шорохи и фоны ушли. Осталось только ровное шипение при гейне на максимум. Впервые нормально поиграл. Темброблок своеобразный - работа регуляторов влияет друг на друга. Можно переделать, но сдается мне, что к этому можно привыкнуть. Постараюсь записать сэмплы. В звуке на перегрузе устраивает не все... Теперь необходимо приделать пружинный ревер. Может кто поможет схемой на микросхемах??? http://www.tone-lizard.com/Marshall_bias.htm
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 31, 2010, 04:38:25 pm
Цитировать
Чудеса! Сел в очередной раз покопать усилок , заменил еще одну панель, пошатал лампы и все скрипы, шорохи и фоны ушли. Осталось только ровное шипение при гейне на максимум.
Ну вот и славно, поздравляю! (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fyahoo.gif&hash=6c1bb55c6bdd9c1eea3aed94691f3de4303430d5)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Falc.gif&hash=29254b61c9f1894ec71b4572d726c5b3a5051985)

Цитировать
В звуке на перегрузе устраивает не все...
А что не устраивает? (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Flupa.gif&hash=2846790f1089008236d85c6f794c1c6d92d94d56)

Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: ruslan 30 от Мая 31, 2010, 05:02:10 pm
можно маркировку подстроечника биоса  понятно что 1 к а сколько ват
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 31, 2010, 05:13:11 pm
Цитировать
можно маркировку подстроечника биоса  понятно что 1 к а сколько ват
Какой ? (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2F777.gif&hash=92aad5227814b081bf78ebe9232c2dfecf967661)

Там же 25к
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: ruslan 30 от Мая 31, 2010, 05:25:43 pm
но можно и так ведь 1 ом с катода ,потом пот 1к лин, и потом 100ом на землю ,так незя , да а скажи необьязательно потом это всё убирать ,можно оставить так как есть .
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Мая 31, 2010, 05:45:16 pm
Цитировать
но можно и так ведь 1 ом с катода ,потом пот 1к лин, и потом 100ом на землю ,так незя , да а скажи необьязательно потом это всё убирать ,можно оставить так как есть .
Я тебя понял, это для автосмещения тебе нужно, а я подумал для фикс.

Вот схемка:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fddba63dd3fd2e1948a47d6be0095af65&hash=6642402cb98b4eb1524d8efcccc21c3d1871cbd8) (http://www.onlinedisk.ru/view/446654/SE.JPG)

Подстроечник 2 ватта.
Можно и нужно всё оставить, иначе нет смысла.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: ruslan 30 от Июня 02, 2010, 05:32:07 pm
а лампочка которая от 6.3 пилот лайт , на сколько вольт не на 5 часом .
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: runing от Июня 02, 2010, 08:56:21 pm
На 6V
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Сентября 27, 2014, 12:57:33 pm
Хочу собрать данный усилок, можно окончательную схему satand@mail.ru, буду очень благодарен!!!
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: оleginсhat от Сентября 27, 2014, 03:04:18 pm
Цитировать
Хочу собрать данный усилок, можно окончательную схему satand@mail.ru, буду очень благодарен!!! 

схем полно 800 гугль тебе вынесет 100 шт
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Halvalife от Сентября 28, 2014, 04:44:34 am
Локтар же вылаживал проект жсм800 под пару елок 84ых.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Сентября 28, 2014, 05:05:58 am
собираю по этой схеме http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=116838

Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Сентября 28, 2014, 08:05:56 am
в работе))
http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20140917_162300.1411891498.jpg
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Сентября 28, 2014, 08:09:00 am
http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20140917_162008.1411891721.jpg
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: оleginсhat от Сентября 29, 2014, 06:23:00 pm
клёвый провод-многожил 2 ная изоляция
я на даче таким проводку зафигачил скруткой на изоляции
давно правда было
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Сентября 30, 2014, 03:21:02 pm
вообщем собрал, трансы мотал сам ))) с гитаркой еще не успел проверить, собираю на работе. проверял с выхода телефона. пока еще не совсем понятно по звуку ))) да и лампы нужны нормальные я думаю, 6п14п достались дедушкины..
 
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Сентября 30, 2014, 03:29:34 pm
фотки
http://geekpic.net/pm-8MC5BK.html

Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Сентября 30, 2014, 03:31:45 pm
http://geekpic.net/pm-59Z2AV.html
http://geekpic.net/pm-FNWWZZ.html
http://geekpic.net/pm-5JO1D0.html
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: ФёдорЫч от Сентября 30, 2014, 04:08:35 pm
Вместо 6п14п лучше применять el-84  NOS , гэдээровские , чешские или венгерские . Польские тоже можно. Звук "солиднее" получается. (из личного опыта!!) . Колпачки металлические с выходных ламп-долой!!! Есть панельки с проволочно-пружинными "держалками" -они в самый раз. 6п14п "калятся " будь здоров!!!!! И ещё "в пальто" одевать -ранняя смерть !!!! Да ,крайне желательно найти выходник от "Мир-152" (от "Мир-154" можно) , и домотать вторичку ,чтобы приведёнка была 8 ком . С ним звук реально улучшится . (Родной 18 ватт Маршал нервно курит,проверено !!) Удачи!!!! ;) З.Ы.
http://i.kontest.ru/g/000/000/219/132/plk9.gif
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Октября 01, 2014, 04:11:22 pm
собрал все устраивает кроме фона который не как не убирается  >:(
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: ФёдорЫч от Октября 01, 2014, 06:22:54 pm
Так всё сделано "не по науке", оттуда и фон :-[ Трансы неправильно стоят ,провода очень длинные ,неэкранированные .Да и "земляной" ,очевидно ,некорректно сделан.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Октября 02, 2014, 11:23:14 am
земля звездой насчет трансов не уверен, провода свиты
сейчас буду лампы выдергивать скорей всего всему виной конечный каскад
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Октября 02, 2014, 11:29:42 am
выдергиваю лампы в плоть до вазика , гул стоит
дело в буфере
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Октября 02, 2014, 11:36:39 am
насчет трансы выходного 50 на 50, а вот лампы 6п14п неизвестные, нашел из старых запасов))) 
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: Lucifer от Октября 02, 2014, 12:30:57 pm
@ satand

Осциллографа нет чтобы глянуть на фон? 50 или 100 Гц?
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Октября 02, 2014, 12:52:38 pm
вот мои напруги http://geekpic.net/pm-KWL9FQ.html
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Октября 02, 2014, 12:53:17 pm
100% лампочкам 6п14п в этом режиме туго работать)))
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Октября 02, 2014, 01:03:01 pm
осцил есть, но я думаю что это не правильный режим работы выходных ламп 
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Октября 02, 2014, 01:05:21 pm
если я все правильно понимаю, предельные допустимые электрические величины
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p14p_2.shtml
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Октября 02, 2014, 01:05:52 pm
мои в разы больше
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: ФёдорЫч от Октября 02, 2014, 03:45:29 pm
А откуда +1,4в на сетках??? Лампы наверное уже "того" , дохлые .Надо бы 6п14п-ев поставить ,новые. И анодное понизить вольт на 30.
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Октября 03, 2014, 03:24:18 pm
лампы дохлые и транс с большей напругой поставил в катод 450 ом фон стал в разы меньше но не пропал
Пока меня устраивает, басы качает просто жесть)))

Вот думаю может el34 поставить как раз по напруге должно гут .
Название: Re: задумал собрать jcm800_15watt_el84
Отправлено: satand от Октября 04, 2014, 08:14:13 am
все усил заработал как нужно, проблемма былла в выходном трансформаторе я там малек обмотки в противофазу подключил сейчас все регулируется , ура)))