Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Martel от Октября 30, 2014, 04:26:07 pm

Название: Замена германиевой схемы - кремниевой. (Вопросы)
Отправлено: Martel от Октября 30, 2014, 04:26:07 pm
Например есть старые схемы с германиевыми транзисторами.
На массе плюс.
Схемы, в основном, звуковые. 

И насколько равнозначно они будут работать при замене транзисторов на кремниевые? , (на массе уже будет минус, электролиты и диоды перевёрнуты).

Где-то я читал, что мол....режимы германиевых транзисторов другие и схемы затачивались именно под них, поэтому на кремний менять - неправильно.

Насколько это правда?
Насколько надо корректировать номиналы резисторов?
Или это надо делать только если схема требует тончайше-точной настройки?

В общем, интересны ваши мнения, знания, опыт. :)
Название: Re: Замена германиевой схемы - кремниевой. (Вопросы)
Отправлено: Peratron от Октября 30, 2014, 05:03:56 pm
Цитировать
И насколько равнозначно они будут работать при замене транзисторов на кремниевые?
Все режимы должны быть пересчитаны по определению!

Схемы с глубокой стабилизацией режимов в некоторых случаях смогут скомпенсировать такое надругательство - но шанс на это маловероятен.

ХИНТ: принципиальное отличие, решительно влияющее на все режимы - это "пятка" базового смещения.
Для германия она равно 0.1...0.15 В.
Для кремния - 0.55...0.65 В.

И именно это напряжение в большинстве случаев является опорным для схем стабилизации режимов - невозможно ожидать правильной работы при пятикратной разнице.
Причём, чем лучше система стабилизации режима, тем больше она будет загонять рабочую точку в никуда.

Цитировать
на массе уже будет минус, электролиты и диоды перевёрнуты
А вот это абсолютно пофиг - в том смысле, что достаточно правильно перевернуть полярности. На режимы это влиять не будет никак.

Ну, и ассортимент пнп кремнях более, чем достаточен для сохранения изначальной полярности...

Цитировать
Насколько надо корректировать номиналы резисторов?
Или это надо делать только если схема требует тончайше-точной настройки?
Схема требует ПОЛНОГО перерасчёта режимов!

И шансов проскочить на арапа практически нет...
Название: Re: Замена германиевой схемы - кремниевой. (Вопросы)
Отправлено: Peratron от Октября 30, 2014, 05:06:40 pm
И вообще - все проблемы стабилизации режимов детально расписаны в радиотехнических букварях.

И лучше всего экспериментировать в симуляторах - где можно смотреть любые токи и напряжения в любых точках схемы...
Название: Re: Замена германиевой схемы - кремниевой. (Вопросы)
Отправлено: Martel от Октября 30, 2014, 05:29:59 pm
Ммдааа....печально...

А я , на днях, изучал схемы генераторов, и гляжу....есть схемы очень схожие, но одни на германии и плюсе на массе, а другие на кремнии и минусе на массе.

То есть....почти только транзисторы заменены.
Но описания там было мало. И я попробовал и так и эдак.
На мой взгляд, схема работала идентично. Но там всё непросто...там дополнительные поиски были...по другим узлам схемы.. :)
Название: Re: Замена германиевой схемы - кремниевой. (Вопросы)
Отправлено: Denn от Октября 30, 2014, 09:17:26 pm
Чтобы не было таких проблем - придумали ОУ !
Название: Re: Замена германиевой схемы - кремниевой. (Вопросы)
Отправлено: Travka от Октября 31, 2014, 12:23:29 am
Вот тут надо заменить П210(которых нет) на 2SA1943. Схема от старого доброго Ломо 6У-34У3. Есть ли какие мысли по доработке схемы?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F59VVZPh.png&hash=a01cebae7807e38dba760fd933082deaa729e315)
Название: Re: Замена германиевой схемы - кремниевой. (Вопросы)
Отправлено: new_man от Октября 31, 2014, 04:44:38 am
Не выйдет каменный цветок.
Название: Re: Замена германиевой схемы - кремниевой. (Вопросы)
Отправлено: Peratron от Октября 31, 2014, 04:59:15 am
Ставь П-217...
Название: Re: Замена германиевой схемы - кремниевой. (Вопросы)
Отправлено: Peratron от Октября 31, 2014, 05:02:32 am
Но вообще то схема просто чудовищная - смысл её реанимировать отсутствует.

Оконечники работают в чистом режиме В - базовое смещение отсутствует.
Соответственно, неизбежны искажения - годится только для объявлений в автобусе, причём старом. Звук будет ну очень характерный  ;)
Название: Re: Замена германиевой схемы - кремниевой. (Вопросы)
Отправлено: KSG от Октября 31, 2014, 05:34:46 am
Цитировать
Оконечники работают в чистом режиме В
- был интересный эффект от небольшой ступеньки в выходном сигнале оконечника германиевой "Спидолы-231" (чисто врождённое; по крайней мере, в моём экземпляре): середняк и верха страдали не очень, но низы от звукового генератора звучали конкретно с украинским прононсом - "гхгхгх". Небольшое приоткрытие баз вылизало ступеньку и сделало басы прозрачными - "уууу".
 ;)
Название: Re: Замена германиевой схемы - кремниевой. (Вопросы)
Отправлено: Denn от Октября 31, 2014, 09:00:42 am
Цитировать
Оконечники работают в чистом режиме В - базовое смещение отсутствует.

Практически халявный нойз-гейт :)
Название: Re: Замена германиевой схемы - кремниевой. (Вопросы)
Отправлено: new_man от Октября 31, 2014, 11:22:03 am
Цитировать
Цитировать
Оконечники работают в чистом режиме В - базовое смещение отсутствует.

Практически халявный нойз-гейт :)

Все отрицательные качества схем находят свое применение в гитарной электронике.  [smiley=smiley.gif]
Название: Re: Замена германиевой схемы - кремниевой. (Вопросы)
Отправлено: Martel от Октября 31, 2014, 02:10:33 pm
Цитировать


Все отрицательные качества схем находят свое применение в гитарной электронике.  [smiley=smiley.gif]
И в записи голоса :)

[media]http://www.youtube.com/watch?v=1SBkx-sn9i8[/media]

Эдакий бархатный, без неприятных высоких, перегруз....запор.

Кстати...гитара бы через такой эффект тоже бы наверное была благородно-бархатна?