Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: shtirlitzz от Октября 18, 2014, 11:19:48 pm
-
В общем проблема с фазоинвертором, непонятно высокая чувствительность на его входе, схема стандарная все как в жсм800, напряжения только поменьше. Изначально проблема стояла устранить жуткий фон на выше средней громкости, методом отключения каскадов выяснил что фон от предусилителя и от фазоинвертора. Землю переделывал несколько раз, ставил шезлонги между трансформаторами (хотя выходной транс в другом конце шасси от силового), накал тоже землил, не помогает. Позвал знакомого, он потыкался потыкался, плечами пожал, говорит черт знает, но проблема говорит точно в ФИ т.к. если и его отключить становится тихо как в гробу, + не понятная высокая чувствительность входа фазика даже рукой рядом проведешь фон повышается :(. Что это? Месяц бьюсь с этой проблемой. :(
З. Ы . Фотографии монтажа до отключения каскадов и переделки земли:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.cl.ly%2Fitems%2F1w1B3q3R0X3i3D0m1G3V%2FUMPTLPoQgQk.jpg&hash=b0010359af14737746daa6b7ac2c8445dd135f4d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.cl.ly%2Fitems%2F06282G3i3x380I3T3Y0t%2FRxQh8k_eN_4.jpg&hash=936b46f3c721c8ea56a81eb1fed80c52f8895be3)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.cl.ly%2Fitems%2F1v2I383j002B0C1h0y1I%2Ft9gJzgNmJC0.jpg&hash=571e86a1ec5f8a273373f09068fdc392518e156c)
-
А как отключался ФИ, когда наступала гробовая тишина?
-
имелось ввиду вытаскивание лампы ФИ, дабы убедится что выходные лампы не дают фона и прочей дряни)
да еще подозрительно то что каскад питания ФИ а именно на резисторах 100 и 82 кОм напряжение разнилось не на 2 вольта а на целых 20! пока не поставил вместо 82х 100.
-
Схема эта?
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=847
Если мастер громкости в "0", фон остаётся?
-
Начнни с простого. Попробуй поменять местами выводы первички вых. трансформатора.
-
shtirlitzz, у вас провода с выходника проложены очень близко к входному каскаду, так делать совсем не желательно.
-
Схема эта?
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=847
Если мастер громкости в "0", фон остаётся?
если мастер в 0 то тихо, схема эта.
Начнни с простого. Попробуй поменять местами выводы первички вых. трансформатора.
попробую, хотя фазы менял и нечего не менялось только свистел.
shtirlitzz, у вас провода с выходника проложены очень близко к входному каскаду, так делать совсем не желательно.
Про провода выходного трансформатора тоже думаю, передвинуть его ближе к силовому но это на крайний случай, там нужно будет и шасси уже новые делать в этих дырок немеренно насверлино и так. Когда делал даже не задумывался.
Сегодня еще работаю смену, вчерком попробую поменять провода первички местами авось)
-
Если при мастере в 0 тишина, то ФИ и оконечный каскад ни при чём.
Замыкай последовательно на 0 сетку V2a, потом V1a...ищи, в каком каскаде бяка.
Замечание XXVII правильное.
-
Дело в том что первые каскады до фазоинвертора вообще отключены на данный момент лампы я вытащил и цепь питания от каскадов отключил, а фон все равно, вход подключен к фазику на данный момент.
Переделывать всеравно придется, первичка слишком далеко тянется через всю схему это конечно не айс я с ним согласен
-
@ Наблюдатель думаю что придется мне новые шасси делать и выходник ставить как у маршала ближе к силовому, чет черт меня дернул сделать его вдали от силовика даже и представить не мог что такие наводки от первички могут быть :(
-
Дело в том что первые каскады до фазоинвертора вообще отключены на данный момент лампы я вытащил и цепь питания от каскадов отключил, а фон все равно, вход подключен к фазику на данный момент.
Т.е. когда мастер в 0 фона нет, а прибавляешь - появляется?
Переделывать всеравно придется, первичка слишком далеко тянется через всю схему это конечно не айс я с ним согласен
Для первички сверлится другое отверстие, чтобы вывести её на другую сторону шасси прямо у вых. ламп.
@ Наблюдатель думаю что придется мне новые шасси делать и выходник ставить как у маршала ближе к силовому, чет черт меня дернул сделать его вдали от силовика даже и представить не мог что такие наводки от первички могут быть :(
Существующая компоновка вполне имеет право на существование.
А шасси переделывать только если ничего не помогает.
-
@ Наблюдатель да, так и есть когда ручка мастера на 0 фона нет, стоит крутануть чуть-чуть как фон уже лезет во все щели, темброблок и все прочее я отключил, по поводу отдельных дырок спасибо за подсказку попробую
да + еще когда дотрагиваешься до разделительного конденсатора на входе ФИ фон возрастает в громкости
-
@ Наблюдатель да, так и есть когда ручка мастера на 0 фона нет, стоит крутануть чуть-чуть как фон уже лезет во все щели, темброблок и все прочее я отключил
На фото не очень хорошо видно, но, похоже, земляная шина припаяна к корпусам переменников? Похоже, дело в земле...
да + еще когда дотрагиваешься до разделительного конденсатора на входе ФИ фон возрастает в громкости
Так и должно быть.
-
да так было, я тоже потом подумал что петля и переделал сейчас попробую сфотографировать и выложить то в каком виде все сейчас
-
На фото не видно, где расположены покаскадные электролиты. Похоже, что и они не на месте.
-
вот фото что там сейчас:
http://cl.ly/image/3F093I273p35
http://cl.ly/image/3e0H282D1E3x
http://f.cl.ly/items/133N1G3k10351A2G2i15/IMG00028.jpg
http://f.cl.ly/items/2o201C1S19313S1p1o16/IMG00029.jpg
http://f.cl.ly/items/3x3F2t3w1o382T3b1t0S/IMG00030.jpg
http://f.cl.ly/items/3t0W1D2R3r4010140W2Z/IMG00026.jpg
http://cl.ly/image/0A0f1h0s3W1s
за качество извиняюсь фотоаппарат не нашел видимо на работе оставил, пришлось с мобильника.
-
Да, это надо переделывать.
-
то есть как я и предпологал нужно полность менять расположение конденсаторов и трансформаторов?
-
то есть как я и предпологал нужно полность менять расположение конденсаторов и трансформаторов?
Конденсатороры д.б. как можно ближе к "своим" каскадам, а провода от них к каскадам д.б. как можно короче. При этом общий провод должен прокладываться так, чтобы токи оконечного каскада, а тем более зарядные токи первых после моста электролитов не протекали по общему предварительных каскадов. В идеале каждый каскад должен быть запитан от своего независимого источника. Поскольку это заморочно, в реальной конструкции с общим источником надо организовать питание так, чтобы каскады как можно меньше влияли друг на друга.
С трансформаторами я бы пока не торопился.
-
понял, буду переделывать питание тогда, проблема значит найдена, спасибо за помощь :)
то есть как я и предпологал нужно полность менять расположение конденсаторов и трансформаторов?
Конденсатороры д.б. как можно ближе к "своим" каскадам, а провода от них к каскадам д.б. как можно короче. При этом общий провод должен прокладываться так, чтобы токи оконечного каскада, а тем более зарядные токи первых после моста электролитов не протекали по общему предварительных каскадов.
то есть нужно сократить длину проводов + разделить сигнальную и силовую земли?
-
да а при вот такой разводке, фон ведь все равно будет я так понимаю тут хоть и соединение звезда но сигнальная земля и силовая тоже вместе, или я ошибаюсь?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs05.radikal.ru%2Fi178%2F1003%2F1d%2Ff588ef7aa57c.jpg&hash=3f14165a12203f1fd362db39c753cb7133cb3d28)
-
то есть нужно сократить длину проводов + разделить сигнальную и силовую земли?
Да.
Разводка из #20 - >:(. Грубые ошибки. И даже если оно вдруг не будет фонить, делать так неправильно.
-
все понял, завтра займусь переделкой, еще раз спасибо за помощь :)
-
короче я лопухнулся капитально ;D, вся пакость а именно гул 50 герц был от накала, средняя точка почему-то не помогала а когда сделал как у фендера в 5c1 гул исчез полностью :D, но все равно шасси придется переделывать такая компановка с длинными проводами и большими расстояниями меня не устраивает.
-
Здравствуйте коллеги.
Помогите победить фон: Выходной каскад на 6ф5п РР. накал поднял на 50В. если сетку ФИ оставить "висеть в воздухе" - полная тишина, а если закоротить на землю - фонит... Куда копать? землю перекидал уже 100500 рази шиной и звездой... Ну капец какой-то :-[
Провода сеток выходных ламп менял, лампы преампа постоянным напряжением (минус на земле), когда вырубаю тумблер "Анодного" гул медленно затухает. Вырубаю "сеть" - фона нет.
-
Начни разбираться от выходного каскада - отключи предварительные и разбирайся с оконечником: при заземлении входа оконечника фон есть?
-
@ Peratron
:D забыл посадить "0" выходного трансформатора на "землю" ;D ;D ;D Теперь тишина в эфире))))) :D
Спасибо что откликнулись :)
-
Поздравляю.
;)
-
@ Peratron
:D забыл посадить "0" выходного трансформатора на "землю" ;D ;D ;D Теперь тишина в эфире))))) :D
Спасибо что откликнулись :)
А где там "0"?
-
А где там "0"?
"0" (земля) выходного трансформатора - это начало вторичной обмотки. ;)