Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: vr от Августа 25, 2009, 07:27:45 pm
-
Вопрос к знатокам:
имеет ли смысл замарачиваться кенотронным питанием для ламповых примочек и усилителей ? или пойдут обычные фаст диоды ?
понятно что кенотроны это круто, меньше помехи, не нужно делать задержку анодного питания, мягкий старт ,ЗВУК ЛУЧШЕ ... но насколько это актуально для гитарного звука ?
замечал ли кто-нибудь разницу в звучании гитары через усилок с кенотронным питанием и обычным диодным мостом ?
заранее спасибо!
-
С кенотроном выше выходное сопротивление со всеми вытекающими...
Имхо для преампа диоды. Для УМ в зависимости от желаемого звука. Почему это понятно, что с кенотроном ЗВУК ЛУЧШЕ?
Имхо в гитарном усилителе будет больше слышно разницу диод/кен нежели в хи-фи, особено если подгружается вых каскад.
-
могу привести пару цитат с форумов :
"...кенотронный блок питания в однотакте звучит лучше выражается это в прозрачности и объемности звучания усилителя... "
"...с Диодами пропадает объемность и прозрачность звук становится каким-то плосковатым..."
-
Давно придуман замечательный стенд для сравнения - MesaDR ("Бульдозер"). Специально для тех, кто говорит, что нет разницы. А как лучше - решать каждому для себя. Кен чаще не ставят по техническим/экономическим причинам (я - в том числе). ИМХО если бы не гемор с двойным питанием, не высокое потребление кенов, не ЦЕНА наконец - диоды покуривали бы себе тихонько.
А вот разницу "фасты-не фасты" ушами уловить трудно. Но ставить надо фасты :).
-
У меня возник вопрос - а почему тогда в Кранкенштейне стоят 1N4007 а не UF4007 ? - неужели они этого незнают - значит в целях экономии?
-
В том же кранкенштейне и панельки выходных ламп на плате распаяны. Фирменное не значит самое лучше...
Там стоят 3 по 1N4007 последовательно, что тоже уменьшает шумы. Однако FR207,скажем, было бы лучше.
О кенотронах и диодах: нельзя сказать,что кенотрон звучит всегда лучше. Для хайгейна предпочитаю ТОЛЬКО ультрафасты, кенотрон - в винтажные дела. С дидами звук несколько четче, острее по атаке, с кенотроном - мягче, сглаженнее.
Естественно, проявляется это только в мощнике, громкость тоже не самая мелкая.
Так что всему свое место)
Кстати, задержку(т.е. стендбай) все равно делать придется, и с кенотроном тоже.
А цитаты судя по ним, с какого-то хай-енд форума))) Там много подобного можно найти:)
-
В том же кранкенштейне и панельки выходных ламп на плате распаяны. Фирменное не значит самое лучше...
а чем плохо октальную панельку на плату (в массовом производстве явно проще) ?
Там стоят 3 по 1N4007 последовательно, что тоже уменьшает шумы. Однако FR207,скажем, было бы лучше.
не знал про шумы ::), теперь буду...
-
Плохо не то что октальную, а то что это же оконечник - там нагрев сильный. Хотя я вообще сторонник размещения ламп отдельно от плат.
-
имеет ли смысл замарачиваться кенотронным питанием для ламповых примочек и усилителей ? или пойдут обычные фаст диоды ?
Кенотроны - это "идеальные" выпрямители в смысле полного отсутствия обратных токов. Любые диоды, даже самые супер-пупер-ультра-фасты имеют время восстановления, а это значит что создают помехи в виде коротких бросков тока при переключении. Если с этими помехами не бороться, то они попадают в звуковой тракт либо через цепи питания, либо как наводка через "эфир".
Что касается "звучания" выпрямительных диодов, то в случае с примочками/преампами это не слишком актуально по причине мизерных токов потребления.
-
Если очень хочется впихнуть кенотрон, то можно так :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.org%2Fimg%2F2009%2F08%2F26%2F11cc440cec1917dc8165ed2c12bb6dd6.gif&hash=97cc979e95450b7c9e963b94582119b801f03992)
-
Можно еще проще - после диодного моста его впихнуть.
-
мнения разделились :)
посоветуйте хорошие фаст-диоды на замену кенотроны?
FR307 пойдут ?
-
мнения разделились :)
посоветуйте хорошие фаст-диоды на замену кенотроны?
FR307 подут ?
Да
-
ставил her208 тоже нормально ;)
-
А что я за усилитель мощности питать собираешься? какой ток потребления?
-
UF4007
-
делать буду копию Маршала 18 Вт , там ток потребления по анодке около 80мА
-
Подскажите пожалуйста, если я хочу "не лету" сравинить диоды/кенотрон, можно ли не перекидывать провода на диоды, а просто шунтировать кенотрон диодами? Если нет, то почему?
Спасибо!
-
Имхо, можно.
-
Подскажите пожалуйста, если я хочу "не лету" сравинить диоды/кенотрон, можно ли не перекидывать провода на диоды, а просто шунтировать кенотрон диодами? Если нет, то почему?
Спасибо!
А не смущает, что с диодами напряжение будет выше?
-
@ Наблюдатель
Так для этого, сопсно, и весь огород ;)
-
Не только для этого. Во первых убираем дополнительную просадку на аттаках(читай компрессию). Скачёк напруги не смущает, так как в маршалле в своё время заменили кенотрон диодами не меняя напряжение анодной обмотки.
-
Какой сакральный смысл в этом действии, если следствия в звуке известны?
Избавиться от накальной обмотки на кенотрон?
-
Определться что мне больше нравится. Если разницы ощутимой нет, нафига тратится на замены кенотронов? GZ34 не дешёвый...
-
Dual Rectifier в помощь... Но на мой ух - кенотрон на клин, при том прямонакальный, остальное диоды.
-
Скачёк напруги не смущает, так как в маршалле в своё время заменили кенотрон диодами не меняя напряжение анодной обмотки.
Откуда инфа?
Смещение уж точно неправильно оставлять одинаковым.
-
Скачёк напруги не смущает, так как в маршалле в своё время заменили кенотрон диодами не меняя напряжение анодной обмотки.
Откуда инфа?
Смещение уж точно неправильно оставлять одинаковым.
У GZ34 внутреннее сопр. около 30ом. Там просадка не значительная, разве нет?
-
У GZ34 внутреннее сопр. около 30ом. Там просадка не значительная, разве нет?
Если незначительная, в чём разница с диодами? ;)
-
Ну вот и сравним на слух бочему бы и нет ? ;)
Вопрос не стоял о последствиях замены кенотрона диодами.
Вопрос был является ли перекидывание проводов с диодов на кенотрон равным шунтированию кенотрона диодами.
-
Ну вот и сравним на слух бочему бы и нет ? ;)
Громкость с диодами будет больше. ИМХО, такое сравнение не вполне корректно.
Вопрос был является ли перекидывание проводов с диодов на кенотрон равным шунтированию кенотрона диодами.
Теоретически нет, практически - да.