Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Armed_cat от Марта 08, 2015, 08:55:25 pm
-
Сделал макет усилка (воздушно-навесной монтаж без шасси): предусилитель по мотивам ректифаера (из СРТ 2 канал перегруза), оконечник от чампа. Зудящий фон. Накал выпрямил — вообще ничего не поменялось, только легкий шум исчез, но зуд никак не изменился. Добавил ещё ёмкость на 100 мкф в фильтр анодного. Плёнкой шунтировал. Не помогло. Поставил выключатель накала, отрубал накал — ничего не менялось. Отключаю анодное, постепенно гаснет фон. Заземлил сетку оконечной лампы — настала тишина. Заземлил 4-й каскад — тишина. 3-й каскад — тишина. Сетку 2-го каскада (первая лампа преампа) заземлил — появился зуд.
До этого собрал простой макет в духе чампа (с 6Н2П-ЕВ), чтобы проверить работоспособность всех элементов. Уже был зуд. Потом добавил тембро-блок и ещё лампу в преамп. Если втыкаться сразу во вторую лампу преампа (12AX7), то зуда нет, всё приятно.
Землю вроде правильно развёл, звездой. У первой и второй лампы преампа одинаково, не может быть что у одной лампы правильно развёл, а у другой петля? :)
1-я лампа 6Н2П-ЕВ, 2-я — 12AX7-EH, далее 6П6С в выходной TW4SE. Силовой транс — ТАН 28 (мощи хватает, в насыщение не должен уходить). Плёнка Wima и К78-2, электролиты Jamicon и Epcos, резисторы голубенькие MF.
Это типа норма и с железным шасси (которое ещё делается) зуд пропадёт? ;D
В чём может быть проблема? Близкое расположение сильноточных и слаботочных проводов? Пробитый силовой транс? Бракованная первая лампа?
Гитара не фонит, если что :)
-
Может легко быть и бракованная лампа и панелька. Но чаще всего - наводка или кривая разводка. Что с сильно лучащим ТАНом - не редкость. Я вон в соседней теме безуспешно боролся с наводкой на реверб. Пока физический не убрал от трансформатора - фонило хоть с бубном пляши. Если есть гитара с синглами, попробуй при включённой в другой усилок/комбик, при обычной комнатной громкости - можно медленно подносить к трансу. Если фон резко увеличивается (и потом практический не изменяется) с примерно метра - транс никудышный, если примерно с пол-метра, обычный ширпотреб. Если ~20см и меньше - нормальный тихий транс, можно пинать лампочку.
Если хорошо помню (из блуждании в инете в поисках ответа про мой зудящий реверб) - интенсивность излучения пропорциональна кубу расстояния от источника. Чем ближе к нему стоит твой предварительный каскад, тем строже должны быть соблюдены все правила монтажа.
Кстати а средняя точка накала - заземлена? Поднять пытался (подключить к анодке)? Я про это:
http://www.rru.com/~meo/Guitar/Amps/Kalamazoo/Mods/hum.html#dcbias
Sau
-
Сначала нужно отделить мух от котлет. В первую очередь исключаем из теста гитару, а гитарный вход заземлён. Далее, по очереди начиная от входной лампы землим сетки на свои локальные земли каскадов - фон быть не должно! Если какой-то заземлённый каскад фонит, то пробуем землить не на его локальную землю, а, например, на локальную землю соседних каскадов. Если картинка фона будет меняться, то 100-пудово проблема с разводкой земли (паразитные контуры).
Что ещё может быть. Как я понял, макет плават в воздухе, т.е. каскады не экранированы. Попробовать поместить конструкцию на заземлённую (соединённую с землёй конструкции на первой банке анодки) металлическую пластину через изолятор. У меня в мастерской, например, всегда если приближаешь даже открытый низ шасси к полу, то усилитель начинает фонить.
Едем дальше. Силовой транс проверить на утечку/пробой между обмотками. Омметром, на максимальном пределе (2, 20 или 200 МОм, смотря что доступно).
Накал должен иметь гальваническую связь с сигнальной землёй, причём желательно с подъёмом на 30..70 Вольт. Это актуально в т.ч. и в случае его выпрямления. Если накал "болтается в воздухе" относительно сигнальной земли, то чудеса с фоном будут просто феерические!
Выпрямлять накал я бы не стал, достаточно его "подъёма" за искусственную среднюю точку. Фон-зуд - это 100 Гц, т.е. следствие выпрямления.
Вот такие мысли. В итоге склоняюсь к тому, что либо "болтается" накал, либо паразитный контур по земле.
-
Когда был накал переменкой (провода косичкой, естественно), зуд был такой же. При отключении накала (выключатель специально поставил) фон не менялся.
После выпрямления накала убрал искуственную среднюю точку :(
-
При отключении накала (выключатель специально поставил) фон не менялся.
Отключались оба провода? И всё-таки гальв. связь накала с сигналом есть или нет?
-
При отключении накала (выключатель специально поставил) фон не менялся.
Отключались оба провода? И всё-таки гальв. связь накала с сигналом есть или нет?
Провод один отключал.
Сначала накал был переменкой с искусственной средней точкой (через два по 100 Ом на главную землю).
Потом поставил диодный мост и три банки для фильтрации (4700 мкф, 470 мкф, 22 мкф). Среднюю точку отключил. Сейчас её нет.
-
Исключение накала (для проверки его влияния) - это обрубание полностью, т.е. обоих проводов.
-
Потом поставил диодный мост и три банки для фильтрации (4700 мкф, 470 мкф, 22 мкф). Среднюю точку отключил. Сейчас её нет.
22 и 470 - лишние, от них толку ноль. При ДППВ при 12-вольтовом накале требуется примерно 4700 мкф на баллон, при 6-вольтовом в 2 раза больше. Если выпрямлять накал для всех ламп (безумие), то требуется соответствующая фильтрующая ёмкость (например, для 3-х баллонов 6Н2П это будет 10000 х 3 = 30 тыщ мкф!
-
Потом поставил диодный мост и три банки для фильтрации (4700 мкф, 470 мкф, 22 мкф). Среднюю точку отключил. Сейчас её нет.
22 и 470 - лишние, от них толку ноль. При ДППВ при 12-вольтовом накале требуется примерно 4700 мкф на баллон, при 6-вольтовом в 2 раза больше. Если выпрямлять накал для всех ламп (безумие), то требуется соответствующая фильтрующая ёмкость (например, для 3-х баллонов 6Н2П это будет 10000 х 3 = 30 тыщ мкф!
Накал 6,3 вольта, на 12AX7 подаю один полюс питания на 4+5, другой на 9 ножку.
У 6Н2П-ЕВ 9-я ножка на главную землю подключена.
Накал выпрямлен для всех ламп (и 6П6С тоже). Это всё портит? :(
-
Накал выпрямлен для всех ламп (и 6П6С тоже). Это всё портит? :(
Это бессмысленно. Переменка, косичка, подъём за С.Т. - этого достаточно для х/г, а уж для всего остального и подавно.
-
Напомню на всякий случай: даже если накал выпрямлен и отфильтрован, его всё равно необходимо соединить с землёй. Заземлять уже выпрямленное напряжение, а не обмотку транса.
-
В общем, проблема решена. 8-)
Подключил землю к заземлению (которое в розетке). Весь фон пропал, осталось только слабенькое шипение. Даже моя неэкранированная гитара не даёт шуму.
Иногда почему-то возникает свист (он и раньше возникал, но это была второстепенная проблема). Потенциометры тембро-блока наводятся? Их корпуса в воздухе висят.
На нековом датчике свист постоянный. На бридже то возникает, то исчезает. Хамбакеры пассивные.
-
На нековом датчике свист постоянный. На бридже то возникает, то исчезает. Хамбакеры пассивные.
Акустический фидбэк. Иногда помогает придавливание датчика резинкой, либо плотная обмотка катушки изолентой, либо кто-то развлекается проваркой в парафине, кто-то меняет датчик на слабомикрофонящий.
-
На нековом датчике свист постоянный. На бридже то возникает, то исчезает. Хамбакеры пассивные.
Акустический фидбэк. Иногда помогает придавливание датчика резинкой, либо плотная обмотка катушки изолентой, либо кто-то развлекается проваркой в парафине, кто-то меняет датчик на слабомикрофонящий.
Датчики так себе конечно у меня, EMG HZ :(
У меня всё же есть сомнения на счёт акустического фидбэка, на репах при игре через мощный ламповый стэк свиста не возникало, но неэкранированность давала о себе знать в паузах. Хотя я могу быть не прав.
А что делать, если в розетке не будет земли? На трубу через диод заземляться?
-
Провод один отключал.
Сначала накал был переменкой с искусственной средней точкой (через два по 100 Ом на главную землю).
Потом поставил диодный мост и три банки для фильтрации (4700 мкф, 470 мкф, 22 мкф). Среднюю точку отключил. Сейчас её нет.
Зачем было выпрямлять накал, насиловать только лампы, достаточно было как писал @ Denn накал сделать плотно косичкой, ну и посадить например через конденсаторы 47нФ на землю этого достаточно, а свист это по любому возбуд, нужно смотреть либо это лампы в преде либо косяк с монтажем, фото бы монтажа посмотреть.