Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: n_vitek от Апреля 10, 2015, 06:44:19 am

Название: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 10, 2015, 06:44:19 am
Всем привет.

Есть транс с выходом 350 вольт, после выпрямления будет 350*1.41 = 493 вольта. при нагрузке чуть чуть спадет.

Вопрос такой - кондер в фильтр питания по быстрому найти можно на 450 вольт. такой не взорвется? или по любому надо искать хотя бы на 500 вольт ?

Спасибо за ответы.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: texman от Апреля 10, 2015, 06:58:32 am
Не надо никаких "хотя бы", и 500 и 450 сюда мало, ставь банки по 300В одна на другую (как везде) или купи сразу на 600В, не надо себе головняк на пустом месте наживать.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 10, 2015, 07:02:14 am
чего... меса ставит на 500 при 350 вольт с транса и нормально. на 600 точно найти проблема
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: Holy от Апреля 10, 2015, 07:05:15 am
Раз ты все знаешь, то зачем спрашиваешь?
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 10, 2015, 07:06:36 am
спрашиваю, потому что не знаю.

а что значит "ставь банки по 300В одна на другую (как везде)" ?
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 10, 2015, 07:07:58 am
и вот этот чел еще ставил на 450 вольт...

http://gtlab.net/ggear/project_mark5.shtml
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 10, 2015, 07:08:40 am
Цитировать
чего... меса ставит на 500 при 350 вольт с транса и нормально.

Если уверен, что нормально, зачем спрашивать?
Такая "экономия" объяснима для производителя, но для себя...

Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 10, 2015, 07:12:07 am
если бы легко можно было найти на 600 вольт, я бы не спрашивал.

еще раз спрашиваю: опасно ли ставить в такую схему кондер на 450 вольт?
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 10, 2015, 07:13:43 am
Цитировать
еще раз спрашиваю: опасно ли ставить в такую схему кондер на 450 вольт?
Ставь уж сразу на 250....
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 10, 2015, 07:14:29 am
ну что за люди... неужели нельзя нормально объяснить :(
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 10, 2015, 07:20:53 am
Уже объяснили. Ставить кондёр на 450в в схему, где напряжение под 500в - глупость. На 500в - предел, для электролитических конденсаторов рабочее напряжение выбирается на 15-20% ниже номинального.
Поскольку электролиты на 600В ещё поискать, берёшь два на 300В, с вдвое большей ёмкостью, соединяешь последовательно, в параллель к каждому лепишь резисторы 220К, 0,5-1Вт. Ставишь в схему. Всё.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 10, 2015, 07:27:07 am
так понятно. спасибо :)

еще уточню - если в схеме три таких кондера, надо так делать для каждого из трех? вообще думал БП делать, такой как по ссылке.

И еще, самое ближнее от 47*2 - это 100 мкФ, такие надо ставить?
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 10, 2015, 07:28:09 am
точно, у месы такие включения везде. но только на первом кондере вроде
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 10, 2015, 07:35:00 am
Цитировать
И еще, самое ближнее от 47*2 - это 100 мкФ, такие надо ставить?
У  электролитов разброс по ёмкости бывает +50/-30%...не лови крохи там, где это не требуется.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: texman от Апреля 10, 2015, 07:39:41 am
Да и на 600 уже давно не проблема, смотрите тут хотя бы - http://www.justradios.com/
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 10, 2015, 07:53:10 am
Да, отстал от жизни.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: Denn от Апреля 10, 2015, 08:08:46 am
Цитировать
точно, у месы такие включения везде. но только на первом кондере вроде

При работе усилителя полная анодка с транса только на первой банке, поэтому её и ставят с запасом (этажерку из двух банок).
В момент включения, пока лампы не прогрелись,  на остальных банках тоже будет полная анодка, но на кратковременное превышение напряжения электролиты можно сказать рассчитаны. Продолжительное время работать с перенапряжением литы не могут.
Одну банку на 450в первой ставить нельзя, нужно ставить две банки, как описали выше.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 10, 2015, 08:25:02 am
общий смысл понятен, спасибо большое. вторую и третюю  - лучше на 500в поставить, а если не найти, то думаю и на 450 должно работать.

Скажите еще, есть ли смысл в первой банке ставить больше ёмкость - часто на 220 мкФ ставят и есть ли смысл первую бану шунтировать мелким кондером ? или на следующих хватит зашунтировать? делают и так и сяк.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: texman от Апреля 10, 2015, 09:25:29 am
Если это усилок на 50-100Вт, то 220мФ нормально. Если это преамп, то можно обойтись номиналами, как в приведенной тобой теме.

Можно вообще не шунтировать.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: Denn от Апреля 10, 2015, 09:51:06 am
Цитировать
есть ли смысл в первой банке ставить больше ёмкость - часто на 220 мкФ ставят

Б[ch972]льшая ёмкость потребует б[ch972]льшие пусковые токи, нужен будет более толстый и медленный предохранитель. А по звуку точно не хуже будет =)


Цитировать
Можно вообще не шунтировать.

Не можно, а - нужно!
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 10, 2015, 09:59:36 am
В общем, мнения разделились :)

для преампа спрашиваю.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: Denn от Апреля 10, 2015, 10:07:41 am
Цитировать
для преампа спрашиваю.

Я себе для лампового преампа сделал полновесный БП как для полного 20-ваттного лампового усилителя. Конструктивно БП в 2 раза больше и во много раз тяжелее преампа! В итоге получил в звучании именно то, что давно никак не мог получить при питании преампов от маленьких перевёртышей.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 10, 2015, 10:15:23 am
так а у меня транс нормальный - тороидный, с выходом 350 вольт. не перевертыш. итак, лучше 220 мкФ или же по 100 мкФ поставить в первую банку ?

ламп планирую 4 использовать
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: texman от Апреля 10, 2015, 10:19:51 am
Мнения НЕ разделились ;)

100мФ хватит :)
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 10, 2015, 11:09:30 am
ок, с кандером решили. резисторы к ним по 220К 1 ватт ? А для чего они, кстати?

шунтирующий ставить в первой банке? 100n или в первой не ставить, а поставить во 2 и 3? Как лучше?
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: Denn от Апреля 10, 2015, 11:34:20 am
Резисторы нужны для выравнивания потенциалов. Чтобы на каждой банке была половина анодки.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: Holy от Апреля 10, 2015, 01:12:53 pm
Два кондера по 100 ставь один на другой с резисторами, как у Месы. Хорошо получается.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: Denn от Апреля 10, 2015, 01:24:29 pm
Цитировать
для преампа спрашиваю.

Если таки планируется БП для преампа, то 500 Вольт там совсем не кстати, имхо.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 10, 2015, 01:27:29 pm
по схеме там 415 и 420 должно быть... высокое ведь на первой банке, а следующие через резисторы 3.3 ком, должно погасить сколько-то напряжения
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: shtirlitzz от Апреля 10, 2015, 05:26:40 pm
на мой взгляд там хватит трех емкостей по 100мкф 450 вольт, и то по емкости этого будет много. Ну если только не хочешь добавить компрессии :)
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: texman от Апреля 10, 2015, 05:54:17 pm
Раньше тут люди пытались что-то спросить, теперь пытаются доказать, что при 500В анодки пойдут кондеры на 450В....весна что-ли так действует :-/
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 14, 2015, 07:14:32 am
а такой еще вопрос: есть кондеры philips серии MKC на 150n , и есть К73-13 на 100n оба на 630 вольт.

Что лучше на шунтирующий и есть ли разница? пишут разное... один пишут что пофиг и можно к73 ставить в питание, другие пишут что к73 вообще нет места в звуковых схемах, даже в питании
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: texman от Апреля 14, 2015, 07:32:51 am
@ n_vitek

Да-да, "нет места", поищите уилители Novik Red Bear и буржуйские отзывы на них, будет сюрприз ;)

А шунтировать в гитарном аппарате электролиты не стоит совсем.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 14, 2015, 07:54:10 am
даже не слышал о таких усилителях... нутро действительно на к73. незнаю как они в живую звучат, на видео как-то звучат.... х.з. как. так и не понял как они звучат, если честно.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 14, 2015, 07:55:56 am
Цитировать
@ n_vitek

Да-да, "нет места", поищите уилители Novik Red Bear и буржуйские отзывы на них, будет сюрприз ;)

А шунтировать в гитарном аппарате электролиты не стоит совсем.


а можно узнать, почему не стоит шунтировать?
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: texman от Апреля 14, 2015, 08:07:31 am
А можно встречный вопрос - зачем шунтировать? Чего добиться хотим?
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 14, 2015, 08:09:44 am
может я и ошибаюсь, в моем понимании - для лучшего сглаживания после выпрямления  :)
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 14, 2015, 08:12:47 am
в последние аппараты та же места ставит 47 нан только после первой банки...
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: texman от Апреля 14, 2015, 08:38:42 am
Да там такие номиналы электролитов стоят, что эти шунты как слону дробина для фильтрации ;)

Меса ставит, а много кто не ставит.
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: n_vitek от Апреля 14, 2015, 08:44:51 am
ну может еще какие то цели есть при этом. читал где то, что шунт помехи подавляет из сети. еще где то читал, что с шунтом ВЧ лучше звучат :) а как на самом деле -  я не знаю... лично проверить не было возможности
Название: Re: вопрос по кондеру анодного питания
Отправлено: Denn от Апреля 14, 2015, 08:48:27 am
Цитировать
в последние аппараты та же места ставит 47 нан только после первой банки...

А ещё у Месы обычно утыканы пикушками почти все ноги ламп ФИ. Скорее это всё перестраховка от возбудов на ВЧ. Собственно для гитарного звука наоборот лучше без шунтов.