Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Shrimps от Апреля 05, 2015, 04:21:54 pm
-
Пока думаю собрать схему Hi Octane с сайта АХ84...
У Ерасова, к сожалению, нужных трансов нет на складе, так что пока занимаюсь корпусом и разбираю схему.
Хотел послушать мнения насчет схемки :) например, насчет шунтов электролитом в катоде - говорят, они не нужны вообще, как и брайт кап (C13) после первого контура...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F1zb79fb.jpg&hash=c0a595c7d01de663b2115591a8218c9413ee553c)
http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_101004.pdf
-
Мне кажется, что 0.022uf это маловато, будет много высоких частот, может заменить на 0.047uf?
И поставить резистор 68к на входе для борьбы с шумом
-
А у вас, в фронтмане - шасси тоже трапеция? Интересно было бы взглянуть как с компоновкой получится. Я пока на родной схеме играю, но тоже в далёком будущем собираюсь "лампизоровать".
Sau
-
А у вас, в фронтмане - шасси тоже трапеция? Интересно было бы взглянуть как с компоновкой получится. Я пока на родной схеме играю, но тоже в далёком будущем собираюсь "лампизоровать".
Sau
Да, шасси трапезоид :)
Буду под углом ставить, лампам и схеме это не должно повредить - лампы стояли в рациях самолетов, которые не всегда летали параллельно земле. ;)
-
Перевел схему в формат картинки, может кому лень кликнуть на pdf...
Жду идей и замечаний :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F1zb79fb.jpg&hash=c0a595c7d01de663b2115591a8218c9413ee553c)
-
лампы стояли в рациях самолетов
- в 1977 был потрясён, увидев начинку вертолётных автопилотов, целиком состоящую из ламп. А ещё больше больше их предписанным регламентом ресурсом: 600 часов.
В приведённой схеме умиляет тщательная разрисовка shielded wires. Нравится.
-
хе, "нравится" это конечно аргумент... а потом ТС долго будет чесать репу "а почему у меня звук такой глухой" и фиг кто подскажет что эта ботва из за неуёмного желания экранировать что ненадо, наращивая этим паразитную ёмкость в разы.
-
Хе, если распаять сигнальные цепи проводом МГТФ-Э, то это одно, а если телевизионным кабелем (условно говоря) - то это совсем другое, не так ли? ;)
-
хе, "нравится" это конечно аргумент... а потом ТС долго будет чесать репу "а почему у меня звук такой глухой" и фиг кто подскажет что эта ботва из за неуёмного желания экранировать что ненадо, наращивая этим паразитную ёмкость в разы.
Тут, похоже, экранировано то что надо, я неправ?
-
Исходите из того, что перед вами официальная техническая документация от производителя. Всё остальное - чьё-то ИМХО, не более.
-
Судя по тому, что не стали экранировать провод от R11 до C7, видимо специально душили ВЧ. Может для маленького комбо с его повышенной яркостью. Фронтмен - это средний размер кабинета с 10" - будет здорово бубнить с такой схемой ;).
А так, я для своего "фронтмена" курю двухтактник на ECL86 с двумя каналами и ревером - клин и драйв (на один баллон можно сэкономить по сравнению с 6п14п). Благо в шасси всё равно дырки насверлены для двух каналов и переключателя. Но с моими темпами - это пятилетка, как минимум :).
Sau
-
хе, "нравится" это конечно аргумент... а потом ТС долго будет чесать репу "а почему у меня звук такой глухой" и фиг кто подскажет что эта ботва из за неуёмного желания экранировать что ненадо, наращивая этим паразитную ёмкость в разы.
Тут, похоже, экранировано то что надо, я неправ?
там вообще ничего ненадо. ибо незачем.
-
там вообще ничего ненадо. ибо незачем.
Не знаю, но насчет экрана на входном проводе - это я вижу во всех билдах. Я бы для уверенности экранировал бы как на схеме, там провода ведут к потам гейна, не хотелось бы паразитов на этой стадии.
А звук у ампа кстати очень резкий, поэтому думал поставить 0.033uf вместо 0.022uf на связках.
Вот демо схемы из тюба:
https://www.youtube.com/watch?v=HCYlhwcSMsE
https://www.youtube.com/watch?v=bBMRH6G3wVg
Судя по тому, что не стали экранировать провод от R11 до C7, видимо специально душили ВЧ. Может для маленького комбо с его повышенной яркостью. Фронтмен - это средний размер кабинета с 10" - будет здорово бубнить с такой схемой ;).
Бубнить - не страшно, есть каб 4х12 ;)
Схема там стандартная, я думал перекрутить слегка, с помощю господ форумчан :)
Просто хочется маленький комб с ламповым звуком на 5Вт, а так есть голова на 50/100Вт, слишком громко для дома, плюс там только мощник работает, я в нее ПОД втыкаю.
-
Предлагаю заэкранировать и потом откидывать заземления от экранов по одному ;)
-
тогда скорее перекидывать экран с земли на сигнал. так корректнее. ;)
-
Что насчет шунтов электролитами и кондера С13 думаете? Надо/ненадо?
-
Что насчет шунтов электролитами и кондера С13 думаете? Надо/ненадо?
Шунты не навредят уж точно.
С13 надо/не надо...зачем тебе чъё-то субъективное мнение, если ты можешь послушать со своим сэтапом и сам для себя решить, делов то всего ОДИН кондёр :-? :-? :-?
-
Шунты не навредят уж точно.
С13 надо/не надо...зачем тебе чъё-то субъективное мнение, если ты можешь послушать со своим сэтапом и сам для себя решить, делов то всего ОДИН кондёр :-? :-? :-?
Тоже верно.
А можно ли в этой схеме использовать входной транс 20Вт с неразделенной обмоткой на 230в+6.3 на накалы?
Вот такой: http://www.ebay.com/itm/250810391301
У Ерасова такие трансы не видел, но выходник оттуда думаю взять, Классиктон на 5Вт от Чампа - хватит? Или 10 надо?
http://www.yerasov.ru/catalog/transformatory/transformator-classictone-40-18030
-
Даже нужно. Мостом выпрямишь.
Классиктон дорогой. Можно то же самое "восточное" найти на ебэй в пределах 20 баксов.
-
Типа такого? Пойдет? :)
http://www.ebay.com/itm/Output-Transformer-for-EL84-Tube-Valve-Amplifier-DIY-fender-marshall-Push-Pull-/190892550052?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c721527a4
-
Нет конечно, там же написано Пуш Пул... :-?
-
Нет конечно, там же написано Пуш Пул... :-?
Ах, просмотрел.... Поищу еще. :-X
-
Вопрос вдогонку - а можно ли ревер от Фендера в схему приспособить? Желательно на силиконе, 3-я лампа в разрыв пойдет - сделал одно запасное гнездо для нее.
Пока мучаю шасси - сделал отверстия для ламп, для этого были растачаны отверстия для болтов, державших реверб-танк, и отмеряны два дополнительных гнезда - одно у края, и второе возле трансформатора - ЕL84 не вошла по высоте в третье гнездо. Шасси, кстати, стальное - липнет к магниту динамика, и сверло раскалялось докрасна при растачивании. Шлифовал кругом для дрели.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fei8uwp.jpg&hash=d907730b4313ff8aa7ce44caa98ac6d71d2ef398)
-
Тоже когда-то фронтман "олампливал", только 15-ку кажется. Делал с ревером вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2015%2F04%2F1e115d202be64f29736fef12dfd55215.png&hash=9680d569f2156d68bb69c31fcac414397f88dbe9) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1e115d202be64f29736fef12dfd55215)
-
Спасибо texman :)
А какие опампы там? Есть у меня JRC4558D где-то, для Тубскримера брал... И можно ли в моей схеме его между ТБ и ФИ приспособить?
И еще нашел такую схемку разрыва - чел говорит, что подключает гитар риг в него через интерфейс.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blueguitar.org%2Fnew%2Fschem%2Fmisc_mod%2Ffxloop2a.gif&hash=516617ea4f3c8686d5339257171e1d00f720dd00)
-
@ Shrimps
Там же на схеме все подписано, а впрочем подойдет любой пожий ;)
А где это в сабжевой теме такое место "между ТБ и ФИ", я растерян :-?
Тебе петля или просто воткнуть что-то надо?
-
ТБ и ФИ - темброблок и фазоинвертор. Хотелось бы и разрыв на лампе, и реверб на опампе.
texman, извини - я в микросхемах слабо шарю, с лампой только недавно начал, так что мне еще мало чего понятно.
Тебе петля или просто воткнуть что-то надо?
Не понял тебя. Разрыв и реверб можно вместе?
-
ТБ и ФИ - темброблок и фазоинвертор
Александр занет что такое ТБ и ФИ ;) Конкретизируй.
Нас (студентов) в ВУЗе постоянно подстёбывают лекторы что-бы мы училичсь корректно задавать вопросы. Иначе каков вопрос, таков и ответ ;)
-
@ Shrimps
Я чего-то видимо не понимаю...где в этом однотакте фазоинвертер?! И в чем сокральный смысл установки ревера именно после ТБ?
Тебе петля или просто воткнуть что-то надо?
Не понял тебя. Разрыв и реверб можно вместе?
Не, я такого не говорил, вопрос в том, что тебе нужна полноценная петля или просто добавить линейный вход для подключения внешнего устройства?
-
И в чем сокральный смысл установки ревера именно после ТБ?
Отвечу за Макса, что ни в чём. Он новичёк и не знает, что для раскачки пружин делается специальная пред-эквализация, если мне память не изменяет там прлично срезается низ.
-
Спасибо, Jimmy. Я догадывался, что не нужно, просто так было на нескольких схемах, которые мне довелось увидеть, поэтому исходил из них. Что касается ФИ, вы конечно правы, однотакт ведь. Просто смотрел на другие схемы с петлей и ревербом, так оттуда фазик и привидился. Петля на схемке сверху с сайта АХ84 тоже, там говорят что она рассчитана на -10dbs, то есть мой ПОД будет работать, насколько я понимаю. Хочу понять, как скрестить это все - ревер, петлю и вход на мощник без вреда для здоровья. Как я понимаю, в возврат подобной петли можно и внешние преамы подключать с неплохими результатами, в моем 50 ваттнике я втыкаюсь сразу в фазик с ПОДом.
Короче, паять петлю как на схеме, или еще пол лампы надо на вход? И какая лампа подойдет для этого - АХ7, AU7,AT7? Нужен ли еще конденсатор в питание?
Насчет реверба - снимать параллельно до ТБ, и подавать сразу на мастер громкость с пота реверба или на лампу возврата петли?
-
Ну, вот пример того как сделано у кукурузников ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2015%2F04%2F8d6ff52cfa4bc32df28aa71cafc78625.png&hash=9dd96ad6c3281bcd8b570b3c2161561886b0dae1) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8d6ff52cfa4bc32df28aa71cafc78625)
-
Разрыв тот же по типу как мне видится. Но реверб там подается на буст возврата петли. Почему реверб снимают до последнего каскада преампа? И тут реверб на лампе с трансом, на силиконе надеюсь транс не нужен. Так же на ней нет КП, не знаю как это влияет на схему. Просто хочется понятной для чайника инструкции, типа "снимай реверб с С12, делай по той или этой схеме, возвращай в триод буста петли"
Думаю вначале с разрывом разберусь, есть пару модов которые я хочу добавить в схему, так и удобнее объяснять что к чему.
-
Но реверб там подается на буст возврата петли.
Ну, подавай до петли, никто не запрещает, просто будет возможность подавать ревер в петлю, но не будет возможности подмешать ревер к обработке петли, выбирай.
Почему реверб снимают до последнего каскада преампа?
А зачем реверу все эти усиления и эквализация, если у него один пес свой драйвер, да и частотку срезать нужно в хлам.
И тут реверб на лампе с трансом, на силиконе надеюсь транс не нужен.
То что на лампе можно заменить на ПП схему, транс не нужен.
Просто хочется понятной для чайника инструкции, типа "снимай реверб с С12, делай по той или этой схеме, возвращай в триод буста петли"
Просто ИМХО автор темы еще не определился что он хочет и его постоянно тянет пару модов которые я хочу добавить в схему
;)
Как будет понятно что же точно хочет ТС, тогда можно будет сказать - бери и делай так.
-
Ну, подавай до петли, никто не запрещает, просто будет возможность подавать ревер в петлю, но не будет возможности подмешать ревер к обработке петли, выбирай.
То есть либо реверб, либо петля обрабатывают звук. Приемлимо.
А зачем реверу все эти усиления и эквализация, если у него один пес свой драйвер, да и частотку срезать нужно в хлам.
Понятно. Снимать до второй ручки гейна тогда, с С11?
То что на лампе можно заменить на ПП схему, транс не нужен.
Отлично.
Просто ИМХО автор темы еще не определился что он хочет и его постоянно тянет
Да там толком только тумблер, отрезающий второй каскад, типа ритм/соло.
Есть мысль сделать буст из неиспользованного триода. Но это потом, если не будет хватать мясца - оставлю место на туррет борде.
Как будет понятно что же точно хочет ТС, тогда можно будет сказать - бери и делай так.
Завтра схему нарисую, с петлей и тумблером. ;)
-
Вот, дорисовал что хотел, пара маленьких изменений. Готов к тыканью в ошибки :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2w72sjl.jpg&hash=939db2d8cb55c79b49c19e0b3ae572fccc2408c9)
-
Переключатель ритм/лид так делать неправильно.
1 Будет очень громко щёлкать при переключении.
2 Не выставить баланс громкости между режимами.
-
@ Shrimps
Наблюдатель дело говорит, посмотри как сделана коммутация, например, в богнеровском XTC, станет понятнее. И вообще, как я и говорил, у тебя такие варианты изменений сабжевой схемы, что в конечном итоге проще собрать другую....кстати, за пристрастия звуковые я тут что-то нигде не видел ;)
-
Переключатель ритм/лид так делать неправильно.
1 Будет очень громко щёлкать при переключении.
2 Не выставить баланс громкости между режимами.
А как щелчки можно убрать?
Насчет баланса - автор ампа говорит, что баланс практически идеален.... Не знаю, но можно проверить. Вроди только потенциометр допаять надо будет, я прав?
В принципе футсвич я не планирую, так что покрутить ручку громкости лишний раз не влом, амп для дома.
PS: Покопался на их форумах, говорят таки о разнице в громкости, но только на октальных лампах. Про щелчки ни слова.
Вот так там написано:
The Lead/Rhythm Switch
This option is one I like to install on all of the High Octane’s and SEL’s that I build. For just the cost of a SPDT switch, you can change between high and low gain settings. In the Rhythm mode the amp is capable of all of the tonal variations of the P1 and P1 Extreme. In fact, because the cathode follower is left in the circuit in both modes, the volume only changes about as much as you would ideally want between lead and rhythm, so you don’t need two volume controls.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2j2ey5h.jpg&hash=cfa3af08f9026e37b299c832eedf45a5bae55d85)
Наблюдатель дело говорит, посмотри как сделана коммутация, например, в богнеровском XTC, станет понятнее. И вообще, как я и говорил, у тебя такие варианты изменений сабжевой схемы, что в конечном итоге проще собрать другую....кстати, за пристрастия звуковые я тут что-то нигде не видел ;)
Поменял с десяток номиналов по советам янков-моддеров, спаренные электролиты в первом катоде (улучшают НЧ), антизвонный кап в аноде, резистор 68к на входе, изменил ТБ слегка, кап ВЧ и резистор катода перед ТБ. Также изменил номинал C13 с 0.001 на 0.0022. Шунт пленкой на С2, и двойной диодный мост. Богнер посмотрю на досуге. Максимум соберу оригинал, на Богнер меня не тянет. :)
Схему я вообще не менял, только номиналы... Все инстукции взял с того же сайта, из раздела Modding guide for Hi Octane, избранные моды вроде как. Солянки не варил с номиналами.
О разрыве что думаете, господа? Напортачил? :)
Вот нашел еще вариант, правда на двух триодах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F5y6k43.jpg&hash=1799840818dcfd9ec9efcdf48a2e73a2ad96b2e8)
-
Насчет баланса - автор ампа говорит, что баланс практически идеален
В одном положении GAIN2 - да.
Про щелчки ни слова.
Если перепад в 10В на входе КП у ребят не является щелчком - тады ой...
-
@ Shrimps
Ну я про то (моддинг) и говорю, что топология аппарата вполне себе самодостаточна, две крутилки гейна позволяют ему работать довольно гибко, но народ пытается сделать из него недодвухканалку, зачем? Нет, ну человека собравшего сабж и понявшего, что ему "мало" я вполне понимаю, можно и помодить, что уж там паровоз-то ушел. Но в данном случае, как я понимаю, все еще в процессе, так зачем сову на глобус натягивать? Ну, это мои тараканы, если хочется - вперед ;)
И про XTC, я не предлагал его собирать, просто как пример человеческой коммутации....ну и три полноценных канала (red, blue, plexi) легко на твоих лампах ;)
А петлю на двойном триоде лучше эту делать:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2015%2F04%2Fca1e41694ecd81dd050e413ac1821393.png&hash=088ae61989ca6330f2cea141da3284eadfe60800) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ca1e41694ecd81dd050e413ac1821393)
-
Ладно, буду делать оригинал пока, добавлю петлю если зазвучит :)
Вопрос: прикупил тут капы Wima высоковольтные - как они? Плюс есть полно зеленого орбита и резисторов на 1/2 ватта - можно ли их использовать в данной схеме и как они вообще для ампбилдинга?
Как я понимаю, высокие вольтажи находятся только на С101, С15, С11 и на фильтре питания С102. На всем остальном вольтаж не превышает 10-15 вольт максимум, схема на ЕL84 должна иметь +7В в идеале по моим знаниям...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2ym6a8g.jpg&hash=eed5b641726ede387c9607f8591b1f06118c8004)
-
@ Shrimps
Из вимы mks (для меня) серия неплоха, остальное так себе, можно ставить, если ничего интереснее нету.
Орбиты можно ставить, когда нету вимы ;D
Резисторы вполне себе годные, да и на схемах чаще всего то, что не подписано по мощности они и есть, остальное подписано специально, как в сабжевой схеме, да и по напряжениям там вся карта расписана.
-
Про орбиты у меня нехорошие воспоминания. Было: пробивались, пропадал контакт, улетучивалась ёмкость, пару раз видел вытекшую из них липкую гадость...
-
Ну я имел дело в основном с хорошим орбитом, типа ELZET и нескольких других, нормальных китайских производителей - никогда никаких проблем не было.
-
Виму FKP (фольговый полипропилен) - нужно ставить в хай-фай. В гитарном же усилителе они почти не дают окраса звуку и по этому применять их не рекомендуется. То же самое с МКP, это тот самый полипропилен, только с напылением а не с фольгой. Я применяю, но по отзывам некоторых товарищей - получается слишком скучный звук, без "изюминки". Из вимы - МКS (лавсан) - это наше всё :).
Sau
-
@ Shrimps
Из вимы mks (для меня) серия неплоха, остальное так себе, можно ставить, если ничего интереснее нету.
Орбиты можно ставить, когда нету вимы ;D
Резисторы вполне себе годные, да и на схемах чаще всего то, что не подписано по мощности они и есть, остальное подписано специально, как в сабжевой схеме, да и по напряжениям там вся карта расписана.
Это значит что все кроме накала, можно паять проводом 300в? :) Резисторы вызывали подозрения толщиной контактов, немного тоньше стандарта... Кстати, из какого материала они, можно ли на вид определить?
Wima только для связных кондеров есть к сожалению, попробую орбит вначале, если пробьет или потечет, поставлю получше...
-
Виму FKP (фольговый полипропилен) - нужно ставить в хай-фай. В гитарном же усилителе они почти не дают окраса звуку и по этому применять их не рекомендуется. То же самое с МКP, это тот самый полипропилен, только с напылением а не с фольгой. Я применяю, но по отзывам некоторых товарищей - получается слишком скучный звук, без "изюминки". Из вимы - МКS (лавсан) - это наше всё :).
Вот ректа вся на полипропилене собрана.
Так что каждому овощу свой фрукт.
-
@ Shrimps
По напряжению вообще-то всегда разумнее иметь небольшой запас, выбирать комплектующие "впритык" это наживать себе проблемы на одно место ;)
Судя по фотке обычные резисторы :-/
Если у элементов ноги мягкие и не магнитятся, то это медяшка, лучший вариант, если магнитяться то железяка с покрытием, это хуже.
-
@ Shrimps
По напряжению вообще-то всегда разумнее иметь небольшой запас, выбирать комплектующие "впритык" это наживать себе проблемы на одно место ;)
Судя по фотке обычные резисторы :-/
Если у элементов ноги мягкие и не магнитятся, то это медяшка, лучший вариант, если магнитяться то железяка с покрытием, это хуже.
Магнитятся... :( Не страшно, паял их уже, вроде норм..
Решил ради шутки собрать пока на стрипборде. :) Будет пробивать, как думаете? Вообще деталей так мало, что даже навесным монтажем можно лепить, но тогда сложнее дебаг делать.
Плат таких у меня много, БП можно на второй сделать, a-ля хай фай выглядеть будет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F2r4lvu1.jpg&hash=130ffd39f5f3ea70d1237610bda27e9602ba5c54)
-
Меня слегка смущают кондеры питания, но вольтаж правильный, и номинал стандартный... :-/
Что думаете?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2Foozzf7.jpg&hash=bfcac0dc479f281b16010bff1efb940679508e6b)
-
@ Shrimps
Э-э-э...чем же это они смущают? Обычные кондеры :)
Размеры что-ли маловаты? Ну дык прогресс, батенька, ничего не поделаешь, а габариты К-50-3 уже давно не в моде ;)
-
@ Shrimps
Э-э-э...чем же это они смущают? Обычные кондеры :)
Размеры что-ли маловаты? Ну дык прогресс, батенька, ничего не поделаешь, а габариты К-50-3 уже давно не в моде ;)
Ну знаете сэр, глаз к определенным размерам привык ;)
Распаял накал, жду поты и монтажную плату.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2Fslqmc5.jpg&hash=75c862bc4cfacc0df8b16419216212023003fa9b)
-
А шасси - красить не будете :-??
Sau
-
А шасси - красить не будете :-??
Sau
Я люблю жесткий вид обнаженного металла :)
И не вижу смысла ;)
-
Я люблю жесткий вид обнаженного металла :)
"ДеАтхе кОрэ"
-
Вопрос: как переделать БП на 250-0-250 вместо 190-0-190? И закрадывается желание сделать двухтакт, цены на транс пуш пулл значительно ниже цен на однотакт. Планирую взять у Ерасова комплект трансов от Goblin 10 или GT15. Какие номиналы надо менять в схеме?
И еще: можно ли гнать при таком раскладе 2 EL84 на мощности 10 ватт без вреда для ламп?