Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: new_man от Июля 19, 2015, 08:58:12 am
-
Дано:
1. Динамик Fighter 10,
http://www.yerasov.ru/catalog/raznoe/dinamik-yerasov-fighter-10-65-4-ohm
2. Корпус от акустики S-30А.
Хоцца:
Колоночку под гитарный усилитель.
Требуются советы по:
а) толщина передней стенки, мм,
б) расположение динамика (по центру или смещен, куда, насколько),
в) тип акустического оформления (открытое, закрытое, полу-чегото).
Хотелось бы конкретики. Если это щель, то размер, положение относительно динамика.
Заранее благодарен. Ваш new_man.
-
Непонятно, если корпус из под ы-30, то к чему вопросы про толщину стенок?
Ну и по поводу оформления вообще. Дело в том, что параметры Тиля-Смолла для этого динамика отсутствуют, поэтому понять, что будет лучше, невозможно. Нужен хотя бы один динамик для опытов, тестер и програмка JBLspeackershop(работает не выше чем на ХР). В ней можно Qts померять, после чего будет ясно, к чему тяготеет данный динамик.
А вообще по-моему у Ерасова такой динамик применяется в открытом ящике, что какбы намекает.
-
Если родные динамики остались в корпусе, то я бы сначала снял ВЧ динамик и послушал такой "кабинет". АЧХ НЧ-СЧ динамика там вполне гитарная: http://ldsound.ru/25-gdn-1-4-10-gd-34/
В отверстие от ВЧ динамика еще можно поставить картонную или пластиковую трубку-фазоинвертер. Ее длину лучше и быстрее не рассчитывать, а на слух подобрать. А для "Fighter 10" какой-нибудь открытый кабинет тогда сделать.
-
Непонятно, если корпус из под ы-30, то к чему вопросы про толщину стенок?
razorgolf, на боковые стенки никто и не покушается. Речь о передней стенке с двумя дырами.
Если родные динамики остались в корпусе, то...
TrueVAL, не остались...
-
Тогда я бы сделал так. Для начала раздал бы основную дырку до размера динамика, а остальные временно чем-то закрыл, причём желательно герметично. Далее с помощью JBL-я обмерял бы динамик(там как раз надо сделать одно измерение на воздухе, а другое в ящике известного объёма).
А потом делал бы выводы относительно оформления. Причём если получится, что открытый ящик лучше, то прорезал бы дырку под динамик в задней стенке. Передняя тогда не нужна. Если же оформление будет закрытое или фазик, то сделал бы переднюю стенку из фанеры от 15мм, Если очень хорошая фанера, то от 10. Динамик в открытом оформлении посадил бы в середину, а если фазик, то сдвинул бы, как в оригинале.
-
Тогда в большую дыру - Fighter 10, а в малую - фазоинвертор.
Много разных кабинетов - глаза разбегаются:
https://www.google.ru/search?q=guitar+cabinet+build&newwindow=1&client=opera&sa=X&biw=1280&bih=611&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ved=0CBsQsARqFQoTCNSUwNfj58YCFcIQcgodk5QLZQ#tbm=isch&tbs=rimg%3ACf45BSm7cy9wIjgC6eJ5HOsaGrVIom--8LtnuT1OoG9qIZSsu88ZDAODW7K4JOWTGzKeDKsvipFmuVnot_1oqa6QpUCoSCQLp4nkc6xoaEe8GfTMBNGSvKhIJtUiib77wu2cR8gCiRjd0J9AqEgm5PU6gb2ohlBHW35oj1EaohioSCay7zxkMA4NbEb64kNL6ajbLKhIJsrgk5ZMbMp4R2JBJgGZHi1cqEgkMqy-KkWa5WRFJGPFxbzClEioSCei3-iprpClQEa4Ak4r211e-&q=guitar%20cabinet%20build
-
Ну придется, видимо, освоить JBL. Ужосс... Сколько можно учиться?..
Кстати, попробовал Fighter, пришпандорив на случайную фанерку. Как-то слишком много высоких - прям ухи режет.
-
По моему любой динамик, если его слушать на оси, будет ухи резать. Всё же как правило динамик не дует прямо в уши, да ёще на небольшом расстоянии. А сбоку уже другой звук. Хотя конечно может и динамик такой. Но до ящика я бы не делал выводов.
-
Может фанерка маленькая? Тогда акустическое замыкание будет по низам и баланс сместится в сторону высоких частот. Нужен большой акустический экран для быстрой проверки динамика, например из листа плотного упаковочного картона, или на дно какой-нибудь тумбочки его положить. А ради такого "кабинета" я бы не стал программы осваивать и в дебри расчетные залезать, действительно времени жалко.
-
Программа простая, само измерение занимает максимум 20 минут. Но с большой долей вероятности, раз у Ерасова открытый ящик, то добротность динамика большая, следовательно светит ему только ОЯ. Иначе будут резонансы, возможно не совсем благозвучные. И ещё, маленький объём ящика уменьшает низ. Это тоже надо учитывать. Поэтому и предлагаю обмерять. Это быстрее, чем переделывать ящик.
-
"...Динамик в открытом оформлении посадил бы в середину..." - тут есть опасность получить резкий резонанс на какой-нибудь "неправильной" частоте, что вызовет неожиданные "вспышки" гудения или что-нибудь в этом роде.
При смещении динамика от центра в сторону опасность такого явления значительно снижается.
----------
Далее (из описания):
"Гитарный динамик Fighter 10 производится по специальному заказу под маркой YERASOV с увеличенной отдачей [size=12]на низких частотах[/size]."
Типа тонким голосом пищать ему не положено, но уже не первый раз слышу про его резковатый звук (?)
-
"...Динамик в открытом оформлении посадил бы в середину..." - тут есть опасность получить резкий резонанс на какой-нибудь "неправильной" частоте, что вызовет неожиданные "вспышки" гудения или что-нибудь в этом роде.
При смещении динамика от центра в сторону опасность такого явления значительно снижается.
----------
Далее (из описания):
"Гитарный динамик Fighter 10 производится по специальному заказу под маркой YERASOV с увеличенной отдачей [size=12]на низких частотах[/size]."
Типа тонким голосом пищать ему не положено, но уже не первый раз слышу про его резковатый звук (?)
Есть такая вещь как физика. Маленький, но мощный динамик чаще всего будет локально нагревать воздух, а не сотрясать всю комнату. Хрестоматический пример такого динамика - рупорная головка. Если её не нагрузить рупором, о будет тихо пищать, а если приделать большой рупор, который будет способствовать передвижению воздуха - будет низы и громкость огого. Замечу, мощность головки (т.е. маленького сверхмощного динамика) остаётся та самая, о громкость и воспроизведение НЧ при правильной нагрузке - отличается существенно. Рупоры, конечно - экстремум, но если просто выразится: коробка/оформление динамика - влияет на его громкость и АЧХ.
Если тупо по электронике выражаться, то площадь динамика - это площадь контакта с воздухом по НЧ :). "Тока" без нагрева воздуха - больше. Ибо у НЧ амплитуда движении больше, легче воздух на вихри пустить, вместо того, чтоб двинуть равномерно пол куба ;). Но с размером динамика - похоже как с витками на выходном трансформаторе. Больше витков (размер динамика) - лучше НЧ, меньше - лучше ВЧ. И компромиссы, компромиссы, компромиссы.
Sau
P.S. https://www.youtube.com/watch?v=Pmxh4ZrzzQc
-
Есть еще такой симпатичный вариант переделки ящика: http://tubesound-ru.livejournal.com/35272.html
-
Дорого. Но прикольно!
http://ru.aliexpress.com/store/product/2015-Gopro-Accessories-Accesorios-Gopro-Projector-Diy-Speaker-Parts-4-inch-Subwoofer-Box-2-1-channel/911703_1958081009.html
и
http://ru.aliexpress.com/store/product/High-quality-speaker-30W4-Ohm-8-Ohm-4-inch-woofer-4-inch-subwoofer-speaker-hifi-speaker/911703_719914481.html
-
Дорого. Но прикольно!
http://ru.aliexpress.com/store/product/2015-Gopro-Accessories-Accesorios-Gopro-Projector-Diy-Speaker-Parts-4-inch-Subwoofer-Box-2-1-channel/911703_1958081009.html
и
http://ru.aliexpress.com/store/product/High-quality-speaker-30W4-Ohm-8-Ohm-4-inch-woofer-4-inch-subwoofer-speaker-hifi-speaker/911703_719914481.html
Но это же все хифи, а не гитарное...
В общем, нифига я не разобрался в этих электроакустических расчетах. Никогда эту область знания не понимал, и не пойму, видно.
Путем тыка пришел к выводу, что ящик должен быть открытым или полуоткрытым. Размер, расположение щели на задней стенке - на мой ух почти без разницы. Ящик должен быть больше, но уж что есть... Заниматься деревообработкой дома нет возможности.
Сильно удивили результаты измерений. В свободном поле резонансная частота динамика -176 Гц. Это при том, что он позиционируется "с повышенной басоотдачей".
-
? Мерял резонансную частоту СЧ динамика 5" от компьютерной колонки (открытую, без стенки, на подвесе) - 125гц...
По поводу ХиФи - эта колоночка - для саба. Думаю, в гитарных делах диванного пользования - подошла бы...
О гитарныйх "закрытых" с двумя фазиками -
http://img26.olx.ua/images_slandocomua/196124459_1_644x461_basovyy-kombousilitel-cort-ge15b-groove-engine-15-vt-harkov.jpg
http://img21.olx.ua/images_slandocomua/224187556_1_644x461_laney-rb1-nikopol.jpg
Это - басовые.
А вот - Bogner cube - http://img381.imageshack.us/img381/528/p1010490ne5.jpg
Hermida/Glaswerks 1x12 - http://s10.postimg.org/3li0oj1vd/Hermida_Glaswerks_1x12_2.jpg
Emperor 1x12 - http://i2.photobucket.com/albums/y12/hlt/Gear%20Pics/1259077714.jpg
VHT 1x12 - http://s13.postimg.org/vgj8k2ijr/VHT.jpg
-
4' - сабвуфер? Насмешили. Можно ещё вспомнить китайские ватты.
Соглашусь с kwlw, физику не обманешь. Ход у него должен быть адский.
У меня есть колоночки с 3', на которые заявлено 100гц низа. Но дело в том, что там встроен компрессор по низам(который отключается автоматом при подключении саба), и ещё, их нельзя включить громко - захлёбывабтся. Хотя по средним очень приятно играют(если низ обрезать и пустить куда-нибудь ещё).
Даже в пресловутых s-30 динамики имеют резонанс 70гц, который с помощью фазика дотягивают до 55, но эти 55 не звучат так, как те же 55, но с 12' Электроники 75ас-065. Хотя я в эти s-30 иногда играю на басу, когда лень разворачивать весь колхоз(у меня есть басовый каб с 15-шкой, правда старинной и маломощной, но для квартиры хватает). Но разница внизу слишком большая.
Кстати, ещё есть такой момент, что если играть на перегрузе(на гитаре), то ещё как-то можно играть в маленький динамик. Но вот чистом сиё совершенно противопоказано, т к гитару акустически слышно гораздо сильнее, чем из динамика. И громче не сделать, т к динамик выпрыгивать начинает. Я вот для себя решил, что для тихой игры надо городить что-то для наушников. А что, пока не знаю. Чтобы не слышать саму гитару, т к она слишком громкая даже неподключенная.
-
Меня терзают смутные сомнения... не брак ли мой динамик? 176 Гц - ни в какие ворота.
-
@ new_man
А ничего не цепляет, не шуршит?
-
razorgolf, внешне все в порядке. С виду вполне исправный динамик. Только не басит.
Черт знает, что с ним теперь делать... Ерасову претензию выкатить?
-
@ new_man
А резонанс по электричеству мерялся?
Т е подаём разные частоты через резистор и меряем напряжение. Где максимум, там и резонанс.
-
Да, так.
-
Ну, может, потренировать спикер, чтобы подвес размялся и частота резонанса вниз съехала? Хотя, тут от силы единицы Герц выигрыш, вряд ли более (?)
-
В ссылке вроде как неплохой динамик 8", так у него резонанс на 147 Герц (см. в характеристиках).
http://www.musiciansfriend.com/accessories/warehouse-guitar-speakers-g8c-8-20w-american-vintage-guitar-speaker?src=3soswxxa
Поэтому, сабжевый 10" спикер с резонансом 176 Герц как-то сомнителен (?).
**************
А что говорит сам г-н Ерасов на этот счёт?
-
А что говорит сам г-н Ерасов на этот счёт?
А где его можно спросить? Здесь он бывает очень редко.
Поэтому, сабжевый 10" спикер с резонансом 176 Герц как-то сомнителен (?).
Сабжевый какбэ 6,5".
-
@ DDD
Судя по видео в инете таки низов у этого g8c нет. Так что может это фича. Для чистого и старого звука возможно такие динамики(а также похожий ерасовский, но ещё меньший размером) подходят (с телеком и усилком типа чамп), но как универсальный - вряд ли.
-
Дык ессно неоткуда басам взяться при резонансе самого динамика 147 Герц, разве что с немалым ящиком получатся винтажные 158 Герц (типа классика).
Но 176 Гц - это уж ни в какие ворота... верняк гофру кто-то каучуком пропитал. :(
-
Дискуссия на ту же тему: http:// http://www.yerasov.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=6768
И цитаты из Ерасова:
"Fighter 10 отличается от существующих гитарных динамиков 6,5" довольно большим "мотором" с длинным зазором. Высота магнита 15мм, это и позволяет увеличить ход диффузора и поднять отдачу на низких частотах. Но у 12" низов конечно больше, это же не компрессионный динамик."
"Мы Воксу отказались продавать эти динамики:-), они ставят обычные дешёвые..."
"Вы много видели гитарных динамиков 6,5" 10 ватт с TS параметрами? Эти параметры нужны для расчётов по самым низам, которых тут нет. И НЕТ КРИТЕРИЕВ для расчёта. Наилучший звук динамик может дать с ящичком с самой кривой АЧХ, и тот кто пишет о расчётах, плохо понимает ЧТО он задаст программе - максимальную неравномерность? минимальную крутизну спада? Мы выбирали динамик по звуку а не по параметрам, их просто не снимали."
От себя добавлю, что в кабинете у Ерасова стоит 4 динамика - это дает некоторое прибавление низов, но только при игре чистым звуком, думаю.
-
TrueVAL спасибо, утешил.
Раз нет параметров, то нечего и считать. Конец геморрою. Делаю полуоткрытый ящик.
P.S. А Ерасов шутник, однако. )))
-
Блин, не понимаю. Сначала Кирилл(zeroid) сказал, что самое простое при наличии динамика в руках, это померять параметры. Потом правда как-то стух на эту тему, наверное лень стало. От себя могу сказать, что измерение этих параметров занимает 20 минут.(это по поводу обсуждения на Ерасове)
С другой стороны, всё же никаким ящиком не исправить такой высокий резонанс. Только что-то делать с подвесом, но результат непредсказуем.